请问如何看待服役仅11年的濒海战斗舰独立号日前悄然退役？第1页

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ni-cai-ni-cai-ni-cai-cai-cai-76 网友的相关建议:

把我神经病都治好了。

当年这玩意下水的时候，我就一脸懵逼，你说强吧，这跟纸糊的一样。说不强吧，可人家根正苗红US正蓝旗。

每次同学问起来这货啥情况时，为了维护自己军迷的形象，我总会扯一些“濒海战斗舰有4种打法，背靠美国海军，能会输么”接连便是难懂的话，什么“作战体系”，什么“以海制陆”，引得众人都哄笑起来，教室内外充满了快活的空气。

真的，搞得我跟精神分裂一样。

现在濒海战斗舰退役了，我的病瞬间就没了，原来有病的不是我啊

zi-mu-nian-hua 网友的相关建议:

濒海战斗舰连我国056都干不过，还有什么存在的意义呢？

这就好比二战时期，德国的虎式坦克和苏联T34的对决。你要说纸面数据吧，咱的056肯定比不过濒海战斗舰。

濒海战斗舰纸面数据得多逆天啊，又是无人机，又是无人艇，又是无人潜艇，还模块化即时更换战斗模块，又这又那的，执行濒海作战任务，还能跨洋作战啥的，还有高航速呢。

056就简单多了，便宜，耐造，不考虑远洋，就做好近海防御，没机库但能装载直升机，有一定隐形能力，但不过于强求，反潜能力不错，防空能力足够自保，能够在体系保障下做好前线的信息节点。

单艘比起来，那056绝对被濒海战斗舰吊打，但放到体系内，那056就游刃有余了。

这濒海战斗舰，一艘的造价，中国都能造大几艘056了——咱们现在可是80＋的056啊！

咱056定位清晰，就是近海防御，没有直升机机库无所谓啊，直升机直接飞沿海机场去就行了啊。机动性不如濒海战斗舰，也无所谓啊，濒海战斗舰再快，能快过咱们沿海机场的海军航空兵的战斗机？

咱的056也不用负担更多的防空任务，上面的红旗10防空导弹，能够保障自己不被敌人的军机肆意进攻就行了。

随后056要做的就是，在体系的支撑下，利用先进的声纳系统，凭借数量优势，对敌人的潜艇和小型舰艇进行围猎就足够了。

要知道，美国濒海战斗舰还没能够实现自己设计中的那些能力呢。

届时，当美国的濒海战斗舰入侵中国沿海时，咱们由一艘054A指挥多艘056。

一艘056再指挥4～8艘022。

然后组成一张张庞大的围猎网。

这还没考虑中国的卫星、有人/无人侦察机、岸基雷达等系统的支撑呢。

试问，美国的濒海战斗舰凭什么在中国沿海耀武扬威？

只怕到时候，美国的濒海战斗舰连T34都不如呢。

如果在中国这个美国的主要对手面前，濒海战斗舰都没有用武之地，那濒海战斗舰还在哪个战场上有存在的必要呢？

有打不过，又贵，有不能实现最初的性能，那还有什么存在的必要呢？

总结来说，濒海战斗舰就是一个贪大求全，啥都想干，但啥都干不好，啥技术都用上去，但大多数技术都没实现的，战术定位极其混乱，战略定位完全错误的战舰。

jason-70-41 网友的相关建议:

许多答主都完全忽略了（估计是完全不知道）以下事实：

就在“独立”号退役的第二天，第34艘濒海战斗舰（第17艘“独立”级）“奥古斯塔”号在莫比尔造船厂开工。

确实，LCS有这样那样的缺陷，在这方面已经进行了许多改进，明面上的比如搭载NSM反舰导弹，其他不太明显的还有改进人员编制和训练、提高可靠性。

最早一批LCS建造时技术很不成熟，配套模块跳票，可靠性感人，战斗力也存疑，它们的经验教训用以改进后续批次。

虽然LCS的实际表现与预期有不小的差距，但要说该项目已结束还为时尚早。

smartwoodwjy 网友的相关建议:

LCS前4艘属于Fight 0型，跟后来的有着较大的区别，实际上这4艘服役期间也主要担负子系统测试的任务

由于目前美军在升级LCS的火力，考虑到造舰经费捉襟见肘，把前4艘升级到作战标准并不划算，还不如把钱投到新舰上

另外，这“将六艘濒海战斗舰退役四艘”是什么鬼？美军的LCS何止6艘

liu-shu-bin-57 网友的相关建议:

需要说明的是，濒海战斗舰项目的失败不止是错估了强国海军的崛起，而是自大到极点认为世界再没有正规军级别的挑战者的结果。

因为即使按照最理想的计划，濒海战斗舰把打击水面舰艇和常规潜艇，反水雷，以及输送特种部队和实施近岸监视、封锁的所有任务模块配齐，也无法对抗一支装备了岸舰导弹的小部队，而移动式岸舰导弹和沿海监测网加上沿海防空洞并不是多高大上的玩应，中档以上国家都能配齐。

濒海战斗舰设想的场景，是美国天兵一到，敌方立刻投降导弹自己销毁雷达全部关闭，如果反抗，一轮航母打击下也都化为残骸，只剩下些不知死活的小兵用水雷和自杀快艇搞事，这时滨海战斗舰出场，用速度灵活性控制浅海，消除杂兵隐患。

与拉姆斯菲尔德的军改一样，那会美国军队的目标不是“战斗”，而是“到达”，只要天兵到了还会有人反抗？没有人反抗我为何要装备上那么贵的感知和武备，有那钱就这咖啡吃羊肉串不好吗？

然后美国真遇到反抗了，才发现天兵们的纸糊铠甲没啥用，还不如烧火棍好使呢。可咖啡已经喝了，窜也撸进肚子。只好编出来个“强敌崛起快，速度意料外，咖啡签子无所在，唯有预算改”的说法来忽悠国会老爷。

zhao-gang-53-83 网友的相关建议:

鹰酱：西方国家在海岸线上架起几门炮就可以霸占一个国家的时代，他又回来啦！

兔子：醒醒吧，说啥梦话呢。

si-ma-yue-17 网友的相关建议:

这个问题得分成两个部分，技术上和战略上讲。

技术上来讲就是独立级本身前几艘建造的时候就出了大问题，对舰艇寿命肯定是有很大影响的。

全铝合金舰体就是这样艹蛋，还在建的时候就……

战略上来说，

第一，不仅仅是lcs在规划时设计面对的对手和战术想定已经过时（面对“中等强国”的滨海综合战斗，依托多性能模块和高航速高隐身能力作战），

本身在目前技术状况下，即便要执行类似的作战，也不会再用lcs这样仍然偏大，且非常昂贵的载具来执行此类任务了。

这里必须提一嘴，无论是ddx还是lcs，它都不仅仅是战术想定过时，本身的技术也是在长线研发过程中过时了。

再举个例子，目前打算搞廉价的百公里级岸轰手段，ddx完全可以不用那破155+非常“智慧”的lrlap，而是采取GL-SDB这类武器，便宜，效能完全也能达标，甚至还能直接垂发里头共架发射。

但在ddx研发的时候，这种东西，只能说有个影子。这就是长线研发导致在研装备的子系统技术落后的又一典型例子。

第二，这个问题我谈过114遍，现在不得不再水一遍：

lcs的匆忙退役，实际上是美军，乃至所有国家军队都在面临着的：

当代技术装备的复杂度带来的超长研发-服役周期，和，当前国际形势迅速变幻下带来的威胁形势迅速变换，进而导致技术装备研发想定快速变化之间的，矛盾。

这个矛盾是非常值得想办法去解决的。你不说美国海军了，我国海军难道没有面临类似的情况么？

举个例子，今年6月的国防科工节目讲的022部队任务的变迁里，提到022改去拿去参与南海巡逻任务。问题是，不谈022体型带来的居住性问题，022这种需要“日检视”的全铝合金舰艇，是一种适合执行这种距离的勤务巡逻任务的舰艇么？归根结底，也是一样，因为威胁形势迅速变化，022设计之初的战术想定已经不再，至少是不再需要022去挑大梁，只能尝试着开发一些新的战术功能……

当然了，022怎么说也比lcs小的多，便宜的多，而且我国船舶工业也比美国强的多，吃这点小亏问题也不算大，反而我觉得这是个很好的吃一堑长一智的经历。可美国海军目前来看仅仅只是ddx+lcs这么一折腾，就直接把水面舰艇舰队给折腾的青黄不接了……

提康已经服役三十多年，考虑到本身提康也算是武装过重的船（毕竟斯普鲁恩斯底子改的），结构上负担也大，也到了该退的时候了。

伯克1/2都是90年代服役的船，掐指一算，在20年代也是陆续要服役30年的船了（伯克1设计寿命35年），也该考虑一下代舰了。

可别说伯克1/2的代舰，连提康代舰DDG(X)都是“预计”28年才能开工……

为什么usn会搞成这样？还不是在00年代-10年代钱都花到“威胁形式快速变化下将快速过时，并且本身由于技术迭代同样在快速过时”的东西上去了，保证后墙不倒的一般装备却没有大规模列装（目前美军水面舰队中超过6成的舰艇都是90后和80后，这也反过来能说明美军在00年代的舰艇下水速率是大幅度降低了的）。

但美军这个教训，相对于022之于我军，那可就算是太过巨大了……

yongming-78 网友的相关建议:

明明两条1000吨加两条500吨，四条小船就能解决的的问题，非要造个3000吨的模块舰。

估计还是怕小船造多了，元老院把大船砍了

qing-shan-9-5-5 网友的相关建议:

可以说鹰酱是被兔子坑了，兔子的022也是铝合金船体，而且防海水腐蚀做的很好，鹰酱一看说我也要铝合金船体于是有了濒海战斗舰，但却迟迟解决不了防腐蚀的问题~鹰酱不甘心，派出大量间谍找兔子的防腐蚀方法，最终发现兔子只是在不用的时候把200吨的022吊出来放在岸上保养，于是鹰酱抱着3000吨的濒海战斗舰哭死在厕所里。

11年了，当年真的是震撼我们一票军迷，军舰还能这样搞？结果局座说它寿命不长，实用性差时，我们还不理解，现在只能直呼：“局座，高明”

jackliu-lian-jie 网友的相关建议:

9.12 更新

来来来，新的小白鼠又上线了。自9.12起，葡萄牙取消室外口罩令。

葡萄牙、中国全民疫苗接种情况分别是：

葡萄牙：一剂（86.85%）、完全接种率（81.1%）【截止9.13，均位居世界第二位】

中国：一剂（？）、完全接种率（78%）【截止9.22】

所以，从完全接种率上来看，中国已经达到70%的红线，但delta比较凶残，有研究数据表明，针对delta可能需要88%以上的全民接种率才可以实现群体免疫。

而现在葡萄牙的一剂接种率（86.85%）已经接近于88%了，最多再过28天，葡萄牙的完全接种率也将会接近88%。

新冠肆虐了一年多，葡萄牙从今天起，开始试水群体免疫，真的是拿命在试啊~

葡萄牙会成功吗？让我们拭目以待吧。

9.13 更新

我不在知道大家为什么都喜欢拿以色列来举例证明群体免疫是失败的。以色列的实际完全接种率到现在连70%都没有（63.02%），这个国家连讨论群体免疫的资格都没达到。

就这个接种率，也就无怪乎日增10000+。

9.16 更新

9.16葡萄牙TSF更新葡卫生部会议报告：4/5的住院治疗患者和14/15的ICU患者没有完全接种疫苗。（说明接种疫苗还是有用哒！！！！）

“葡萄牙人民投票，投票的方式就是接种疫苗。”--葡萄牙总统马塞洛

Infarmed 会议：大于5岁的儿童，疫苗的接种（计划）可以推进。葡萄牙已有 81.5% 的人口完全接种疫苗，预计将会出现新的变种。

同一天，葡萄牙卫生部在官网称：我们已经在大流行的末期。^[1]

一些胡思乱想

晚上和同学谈到葡萄牙取消室外强制口罩令这一行为，突然莫名的觉得这个国家很勇是肿么回事。

近一个月，葡萄牙的每日新增确诊人数仍居高不下，但是葡萄牙政府还是做出了这么大胆的决策，当然比起之前的英国、以色列……葡萄牙的勇是建立在超高疫苗接种率之上的。假如这一次成功了，全世界应该就会慢慢解封吧。

在《葡萄牙史》的序言部分，作者戴维·伯明翰说：“葡萄牙是世界上最擅长生存之道的国家之一。……在欧洲的许多历史进程当中，它还是一位先驱者。”

今时今日，留在葡萄牙人民血液里的大航海开辟者的基因，或许并没有消散，还在以某些方式传承着。

参考

^ https://covid19.min-saude.pt/encontramo-nos-no-fim-de-uma-fase-pandemica/#

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