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如何看待李国杰院士在科学网发文称,国内 AI 研究「顶不了天、落不了地」,该想想了? 第1页

  

user avatar   tian-da-yong 网友的相关建议: 
      

我给大家描述一下如何申请神经网络预测蛋白质结构课题。

我们首先要选择申请什么类别。大类可以考虑信息学部,生命科学部,化学科学部。信息学部可以考虑F0215:计算机与其他学科交叉,可能存在的问题是,大家觉得你这个玩意儿意义不大。生命科学部,可以考虑C0505:蛋白质、多肽与酶生物化学,问题是主要研究手段和化学关系不大,可能不太容易被认可。还可以考虑C2105:交叉融合生物技术。化学科学部可能只有B0707: 化学生物学理论、方法与技术,稍微有点关系,但我认为这个方向更倾向于化学的理论与技术,搞神经网络可能不太行。

看起来,这个课题由计算机专业和生物学专业的人申请比较合适。然后,我们要考虑一下我们的人际关系在哪个学部,猜一下我们的本子会送给谁。我们课题组的大牛是哪个学部就申哪个学部。计算机和生物两个大牛的课题组联合申请可能不太符合各自的利益。关键问题在于谁牵头,大部分学校都是只认牵头的。而且自然科学基金出了个高级职称限项的规定,也就是副教授、副研究员等副高及以上职称,承担或参与的自然科学基金项目总数不能超过两项。而985大学现在基本都是副高级职称才能入职。因此,大家连挂名都不想让你挂,联合申请这种事情太不合时宜了。

神经网络训练是要钱的,除了本身需要的服务器还有电费。学校最初在规划校区的时候可没想过你们用这么大电量,这样就需要线路改造,但是自然科学基金的经费是不支持实验室改造的,你得想办法从别的地方出钱。当然大佬有办法,因为他们经费很多。小喽啰肯定就不行了。那租服务器行不行?可能价格有些贵。自然语言处理的GPT-3训练,如果租云服务器的话,预测价格是460万美元。

这么看起来,国家自然科学基金给的钱,都不够塞个牙缝的。杰青的资助金额是100万rmb左右(经评论区提醒现在已经300~400万了,上杰青太难了,我们已经好多年没人上了)。评上杰青就成大佬了,小diors还是想想依附大佬把这个项目做了吧。

我们假设在国内训练Alpha Fold用的神经网络(我也不知道他们花了多少钱)需要400万人民币,那么我们看一看需要一个多大的项目来支持它。一般来说设备费(购买和租赁设备都属于设备费)必须低于总经费的10%,取决于该项目采用几号文做财务预算。那总经费要超过4000万。当然还有间接费,间接费的上限一般是(直接经费-设备费-外协费)*10%。直接经费一般包括设备费、外协费、劳务费、文献出版费、差旅费、国际交流合作费、专家咨询费等。假设我们没有外协费,那么总经费已经到了4300万。

这已经是个非常大的项目了,你想独吞?想peach。想独吞我保证你这个项目通过不了,这时候,我们要掐指算一算有多少大佬需要打点一下。也就是这个本子通过与否最后谁说了算。掐指一算A,B,C,D四个大学,E,D,F三个研究所都是圈内人士。于是大佬派出手底下的人以合作写本子为由,去这7家单位进行学术访问。

你只有一个目的就是预测蛋白质结构,太单薄太没有可展示度了。因此你需要丰富一下自己的研究内容。每个单位为了多分点粥,都疯狂把自己课题组已经做得比较成熟的东西添加进去。最后,你的课题总共三大块研究方向,每个研究方向里面又有若干内容。结果是你们8家单位平分了4300万,每家540万。

大佬出面了,总不能白忙活吧。拿走340万,剩下200万课题组内的其他人要分一下。你看Alice今年经费没到账考核过不了,你帮一下她,她明年搞来项目也可以帮你。好的,给Alice50万。你看Edward今年评职称,你帮他一下,他明年帮你。好的,给Edward50万。自己剩下100万了,终于可以搞科研了。然而发现即使100万都投入科研还是远远不够啊。因为分的时候都是按比例分的,也就是说,100万里面只有10万的设备费。一个A100 48G,就7万多,啥都不用干了。Alice和Edward拿了钱不干科研啊,中饱私囊了,换车了,给娃报兴趣班了,凭啥我干了最累的活,活的最惨。我也不搞了,机器用课题组现成的,实在不行造数据呗。Alice和Edward都在用组里的学生干活,凭啥我不能用,交给学生去干。给博士一个月发两千,于是找了两个博士,干了一年花了48000块。至于Alice和Edward给我分的钱,我又不是项目负责人,能不能结题关我屁事儿。随便花呗。

博士也是日狗了,大佬一大堆本子要写,你算个什么东西,也要我写?结题前两个月搞定吧,反正都是现成的东西,修修改改。

最后几家单位都是这么干的,然后把报告一合,我的天3000多页。买厚一点的A4纸打印,别舍不得钱。那厚度,那质感,那重量,评审专家都抱不动。研究内容非常充实,可以结题。财务专家一看8家单位给了上千个报销单,大概扫了一遍,发现没有明显问题,财务审核通过。你好我好大家好!


user avatar   eric314 网友的相关建议: 
      

多数说的是有道理的,然后我去看了一下这位李国杰院士的论文,好像没啥顶天立地的文章,怕是不如现在的青教。

要不李院士带头禅让一下,做个表率?


user avatar   rewrgf 网友的相关建议: 
      

人家deepmind做alphafold是不考虑成本的,100亿美元随便砸,总能砸出点东西。无论砸出了什么,谷歌的股价都能涨1000亿美元,还是大赚一笔。


国内主要缺乏的,是一个“无论砸出了什么,股价都能涨1000亿美元”的公司。只有这样的公司,才会拿出100亿美元,给研究人员随便砸。


user avatar   CommanderYCJiangS117 网友的相关建议: 
      

DeepMind的钱也好,基础设施(比如TPU)也好,都是DeepMind自己挣的自己攒的么?显然不是,是它爹Google给的。那么Google是干啥的?卖广告的——而且当年还因为卖假药被罚过款。Google投钱做BERT,做强化学习,是为了探索人类科学技术的边界么?显然不是——是为了更好地卖广告。

然后接下来问题来了,Google市值多少?整个BAT三家加起来市值多少?归根结底,如果你能割全世界韭菜,你能把市值做到18000亿美元,那你做点什么自然就有一群舔狗过来吹你“顶天立地”了。


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片儿汤话,不看待。

文章无非就是说,AlphaFold好厉害,AlphaFold好有意义,以及,为啥我们做不出来AlphaFold?

李作为计算机和人工智能口的院士,是这个领域的带头人。画外音无他,DeepMind的同行搞出了大新闻,李内心难以平静,转头看着后浪们:“你们好好想想,给俺也整一个!”

至于文章里提到的科研灌水,不啃硬骨头,老生常谈了。为什么会这样,后浪想都懒得想。规矩是谁在定的呢?方向是谁在拿呢?资源是谁在配置呢?你咋不想想。

最后的问题,AlphaFold这课题,让前浪们当评审,能申到多大的项目?


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

AI在中国落地的速度,已经非常快了好不好?

只是AI落地都是容易赚钱的地方。发论文的才有人浑水摸鱼搞空炮。


没有AI,你能一天接到AI的10个推销电话?

没有AI,你能打10086转好几圈找不到人工客服?

没有AI,你上哪买智能音箱,怎么用嘴开空调,开热水器?

现在AI的问题是水平还不够高。

AI有一个VQA测试,类似于看图提问,让你从图片里面,找到回答问题的关键,这个测试现在已经有公司的得分超过人类了。

就是说,以后AI发展了,是可以根据真实世界影像,针对具体问题聚焦,给出正确答案。

这种AI,结合上自动控制,就是大部分体力劳动,都可以被AI替代。

现在,有公司用AI的机器视觉,做产品质检方案。

未来,AI是可以直接送干活的。

你想想人类干大量普通劳动,也就是人眼看到,大脑判断,做出决策,用手操作。

AI能把看和判断解决了,机器比人的动作强大太多了。

以现在的趋势,工厂流水线的活,会先有人开发方案替代。

从原料进厂,到流水线制造,到包装,到质检,到仓储,到发货,都没有人操作,只有少量人监控是完全可能的。

诸如快递、送餐这类活,厂商也在研发最后一公里无人配送的问题。

这种低速行驶的无人驾驶技术,比汽车无人驾驶要求低。汽车的L4无人驾驶成熟了,快递行业很快就可以用上。

这个东西,加上蜂巢这类储物箱,物流全程无人化不是梦。

未来,为了生产所需要的劳动力,可能会减少很多很多。


user avatar   zhi-ye-zi-xun-shi-jacky 网友的相关建议: 
      

资本退潮了,不再有冤大头入场押注人工智能。这行业鼓吹起的泡沫已经破灭,就是普通人都知道人工智能技术在相当长时间内,根本没有大规模落地应用的可能。而国内的研究机构更是处于尴尬位置,说技术方面并有突破,都是跟在别人后面修修补补,玩别人剩下的。应用方面,根本无法商业化,把所谓的高端技术转化为生产力。也就是说,投资方往AI赛道投钱,长期既不能看到技术突破,建立竞争壁垒,短期也无法通过落地应用,靠AI技术赚钱。李院长这时候才放马后炮,要是早点发声,不至于让那么多投资机构吃瘪。


user avatar   david-dong-20 网友的相关建议: 
      

其实很多人都发现这个问题了,但是想改,想改的好真的是非常困难和棘手。

如果想要“顶天”,也就是出好的原创性成果,那首先就不能要求有短期可见的成果,也就不可以有量化性的科研指标和压力。讲的更直白点,就是一定会“浪费钱”,一定会出“懒人”,一定会有人“来骗钱”,你必须要允许钱被浪费,允许有些人就是懒了,允许有些钱就被骗了。而且为了维持正常的机制运作,绝大多数人还不能“懒”,不能“骗钱”,否则就是个黑窟窿。

一方面大家能接受光有投入没有多少产出的项目吗?另一方面如何能让大家减少对钱和名的追求的情况下还认真做研究?

“落地”是一个类似的评价指标的问题,能落地的项目原创性会更弱,学术性减弱,工程性增强。如果真正商业价值高的东西,压根不会通过实验室来进行落地,早就直接应用了,也不会发论文。会发论文的那些能“落地”的研究在学术界属于鄙视链的下游,在评价指标里一般根本就够不到好的期刊,对科研人员的晋升压根就没什么好处。

不过“落地”要破局的难度要比“顶天”稍微小点,可能主要还是需要能进一步跟企业合作,设置好的合作和利益分配方式,或许可能性大一些。

反正学术改革难啊。。。


user avatar   moobot_cn_robin 网友的相关建议: 
      

我们也被勒索过,这个ACCN太坏了,专门欺负小厂,眼泪汪汪

因为共同的爱好,我们6个人的小团队做了款大富翁类的游戏。本身游戏类型也比较小众,再加确实技术有限,成本有限,游戏画面也比较糙,总之玩家一直比较少。

直到去年2月,运气很好,得到了TapTap棋牌桌游类游戏的编辑推荐,在TapTap的首页榜上露了下脸,为我们带来了曝光机会。

就在我们为终于有曝光机会而高兴的时候,马上ACCN的人就来联系我们了,他们要求交1万的保护费。紧接着我们的服务器就遭到了DDoS攻击。

勒索聊天截图我找不到了,我贴一个当时我们的紧急公告

显然我们根本没想到会遇到这种事情,也被吓到了。我们一共就3个程序员,平时的开发工作已经占据了我们几乎所有的时间,哪还有时间精力去跟黑客周旋,况且对于DDoS攻击,也没有太好的办法,如果去买阿里云的高防服务,花费的钱甚至比给黑客交保护费还贵很多。。。

对于那时的我们来说,时间就是生命,好不容易上榜终于有了曝光量,如果大量新玩家下载了游戏,而又因为服务器瘫痪无法正常打开游戏,给了差评。那我们的损失远远大于保护费的这1万块。

很惭愧也很抱歉的说,最终,我们向黑客低头了。。。。

他们保证之后不再骚扰我们,直到今年3月我们又上榜了。。

ACCN的人又来了,而且要价比上次更高

哼!!!说好的再也不来骚扰呢!!毫无诚信啊!摔!!!

这次我们没有再妥协,毕竟大不了停服呗,他们发起攻击也是有成本的。

很高兴的说,虽然服务器和网络受到了一些影响和波动,但是这次我们坚强的扛了过来。

呼吁同行小厂们:不要向恶势力低头,否则他们会变本加厉,我们的妥协是他们能长久生存的资本,我们要一起坚决抵制这样的行为,才能让环境越来越好,加油~♥

对了,还要感谢TapTap这个平台,让我们这个6人小团队活了下来~♥


user avatar   wall-e-0 网友的相关建议: 
      

雌性动物眼中, 雄性动物漂亮/有吸引力.

雄性动物眼中, 雌性动物漂亮/有吸引力.

男性眼中, 女性漂亮/有吸引力.

女性眼中, 男性漂亮/有吸引力.


默猜题主是男人, 或雌性动物.


雄性孔雀, 颜色丰富; 那么女性是否比男性颜色更多?

雌性猴子的红屁股, 算好看算不好看?




  

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