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华为 P30 Pro 相机使用 AI 技术为拍摄的月亮增加细节是合理的吗? 第1页

  

user avatar   2718281828459 网友的相关建议: 
      

卸腰。

先说结论:技术本身的存在,没什么不合理的。应用方面,把这项技术应用在拍月亮修月亮上,不太合理,但无可厚非,毕竟可以关掉。宣传方面,不透明,对消费者存在有明显的误导,非常不合理


应用方面

首先,技术方面应该没有什么争议,没有哪项技术本身是不应该存在的,只看应用到什么地方,所以我主要说应用方面。

我先问大家一个问题:你拍月亮,是想要得到什么?只是一张清晰月亮照片吗?

那AI直接帮你搜索下载一张,专业单反的,望远镜的,甚至哈勃的,打上水印放在相册里就行了,只要你愿意,你想要宇航员拍的月球表面的石头籽都可以。你不就是要清晰的月亮照片吗?我给你了。

但你肯定觉得不对:“这不是我拍的啊!”

没错,下载的照片跟自己拍的照片,感觉肯定不一样,原因就在于:下载的照片里面几乎没有你的参与

所以事情就很明白了,你想要自己拍照片,除了想要一张好照片之外还想要一份参与感

而华为AI修图这件事,为了保证照片的完美度,用它自己的填图修补,取代了你的一部分参与度。

那么问题来了,你觉得有多少成分是你拍出来的、多少成分是它画出来的,属于合理范围呢?

这就是一个“度”的问题了,可能每个人心里都有不同的标尺。


已知的情况是,关闭AI拍摄月亮,在条件和技术足够好时,比如晴天+郊区+三角架,依然能够拍到比较清晰的月亮,开启AI,细节丰富度会明显增加,但你要说相当于换了张照片那肯定不至于,要量化描述的话,就算有80%的内容是你拍到的,剩下20%的内容是AI画上去的。

好,这个程度你能接受。

但50倍变焦非常难持稳,(按发布会上余承东说的“手持、随便一拍”)更常见的是,在你手抖拍糊了的情况下,AI仍然能给你修出很清晰的月亮,这时只有20%的内容是你拍到的,而剩下80%都是AI画上去的

这种程度你还会说是“你”“拍出来”的照片吗?你大概不好意思说了,因为你实际拍到的只是一坨模糊的废片,是AI修图的作用把这坨废片变成了漂亮的好片。

在这张照片中,“你”起到的作用是什么?提供废片?

实际上你只是做了这些动作:打开窗子、打开相机、在天上找到并对准月亮的位置、放大画面、按下快门。说白了你做的就是“对个框”而已。

如果你要的参与感就是这些的话,那跟把天文软件内嵌或关联到相机里,通过地理定位、时间、重力计、陀螺仪,给你来个宇宙模式,又有什么本质区别呢?


某一天晚上,你打开P300Pro的相机,对着夜空,AI识别并触发了宇宙模式,你对着土星放大到5000倍混合变焦,按下快门:

怎么样,漂亮蛮?吊打友商,领跑八年,单反哭晕在厕所,NASA开除宇航员。


虽然,确切地说,CMOS上面实际拍到的可能是这玩意儿:


但没关系啊,AI修图美化啊,算法“还原”呗。

(五步画马)再添加一些细节,大功告成了:

你是不是要拍土星?——是。

土星是不是在那儿?——是。

土星是不是长这样?——是。

是不是给拍出来了?——是……

[四连超凡]

那不就得了吗?

[取得胜利]

你在这个过程中做的事情:打开窗子,打开相机、在天上找到并对准土星的位置、放大画面、按下快门,跟之前做的事情有什么区别呢?也就是“对个框”而已啊。

唯一的区别,就是拍月亮时AI帮你画了80%,而拍土星时AI帮你画了98%,你实际就只拍到了一个面积和亮度差不多的光球而已,还得算背景呢,天空可不一定是纯黑的,刚入夜是深蓝的。

八十笑百么。

所以这就是一个“度”的问题,界限在哪里,没有。


你要说AI,我也有AI,AI不是给你识别出夜空开启了宇宙模式吗?

你要说算法,我也有算法,计算出每颗天体的位置角度明暗面朝向难道不是算法吗?

所以你为啥觉得拍月亮就不过分,拍土星就很扯淡呢?

因为拍月亮会让你相信那是你自己拍的。

说实话,享受这个功能最大的前提就是骗过自己,让自己相信照片是自己拍的,不是P的,拍土星你打心眼里就不信,而拍月亮,是手机硬件努努力能够到的,你就真的信了。

一旦拆穿了,这份感觉就没了。


由月亮引申到土星,你说我是滑坡诡辩吗?

确实做了滑坡,但并不是诡辩,因为我明确指出了这个滑坡之下产生突变点的关键之处:能否让你觉得是自己拍到的。

能骗过自己,那么OK,拆穿了,就没意思了。

就好比魔术大师表演空手接子弹(拍土星),大家只是单纯地欣赏表演,没人会信以为真。而气功大师表演空手劈砖头(拍月亮),就有很多人真的会信,因为这是人体极限努努力似乎能做到的。

然而,一旦公布出来砖头也被“特殊优化”过,那性质就跟魔术没什么区别了,单论表演性质,劈砖头又哪比的上接子弹来的精彩。


土星算个球,海王星都能拍:

海王星是不是长这样,嗯?你就说是不是长这样吧,哪里作假了?

(摊手)


所以说,这种功能,我是不太赞成的,至少不应该归为摄影

但由于该功能是可以关闭的,所以,算不上大毛病吧,主要还是个知情权的事,现在我们花了三个晚上甚至有人为此失业之后知道了,你说“关了不就完了”,那之前不知道的时候呢?谁主动解释过?

给人的感觉就像,“我作弊怎么了,哪道题作弊了你把这题分数扣掉不就完了”/“好好好我重新考一次总行了吧”,说不出的别扭。


宣传方面

这点,只要屁股没歪,“误导”应该没什么争议,“虚假宣传”抠字眼大概不算,毕竟一句假话没说过,你们以为它长焦拍其他东西能达到拍月亮的实力,那只是你们以为,菊厂可没说过。

简单说下吧。

月亮,全世界只有一个,它相当于一把标尺,用来检测相机长焦水平的标尺。

说白了就相当于相机长焦的“跑分软件”,而且还是公认度极高的那种。

用户看你拍月亮(跑分)厉害,不会买来专门拍月亮(跑分)的,而是认为你拍月亮(跑分)这么厉害,拍其他长焦(跑其他应用)应该也都很厉害。

显然,华为又一次针对跑分软件“专门优化”了。

这把标尺,一夜之间,失灵了

突然想到,DxO其实就是有一些“标准测试”照片的,细思恐极……如果针对这些图片做AI优化,那DxO还能信吗……


客观地说,华为P30Pro长焦拍其他景物的实力确实很强,已经是所有手机中最好的了,但明显达不到拍月亮的水平。

细节,就不多说了,到处都有对比图,只要不瞎都看出来细节明显提升。

防抖,这个更明显,华为P30Pro是个手机,不是相机,正常用户不会随身携带三角架出门,50倍变焦拿在手里其实是非常抖的,而拍月亮根本不怕抖,所以余承东敢在发布会上说“随便一拍”,因为抖糊了也能给你修回来。

这两个buff在长焦拍摄其他场景都是没有的

你要硬说:是你们自己以为它长焦拍其他东西能达到拍月亮的水平,那只是你们自己脑补的,华为可没说过。或者说:你要觉得华为虚假宣传,可以去告华为呀。

有本事你去告我呀.jpg

那你赢了。


咳咳,最后再补充几句:

三星fold这款折叠屏真的很辣鸡,它就是一个设计完全失败的玩意儿,出现批量故障了是吗,正好,赶紧回收拆了零件给其他有需要的手机捐了吧,这种产品跟Mate X摆在一起简直就是第一代跟第八代同框,完全不是一个时代的东西,辣鸡。

而苹果呢,懒就完事了,iPhone6一张肥皂脸从2014年一直卖到现在,听说今年的新产品是曲面屏+浴霸摄像头?好像跟去年的某款机皇一模一样啊,说好的引领呢?还有万年5W小水管,知道这边都快50W了吗?你咋不弄个0.5W的小夜灯充电头呢?

什么?小米?有本事你拿货来卖呀?发售快两个月了,货呢?你不战斗天使吗,好看又能打吗,发售这么长时间了还只能在APP里看?PPT里打?贱人贱己贱行业,怎么low怎么来,什么狗屁性价比,呸,一分钱一分货!

(别的品牌应该不用写了吧)


user avatar   Bluebear 网友的相关建议: 
      

简单说,增加细节只是训练手段的结果。

华为一般场景下的增强方法应该是类SRCNN那种方法,华为通过种类网络实现了文本等场景下效果不错锐化效果。

月亮应该是另一个网络,检测月亮,然后把月亮拿出来用别的SR网络处理(可能深一些?类似SRGAN?),而且我高度怀疑训练时用了pix2pix的模型,使用退化的月亮图像去恢复原始高清图像,这里退化可能包含模糊,尺度等变化,然后可以把大部分场景下拍摄的月亮还原位清晰图像,然后你输入图像处理完了就变成先验细节的图,如果想要没有那么多先验信息的细节,用cyclegan,增加图像(噪声)等方法。

当然,如果真的根据GPS和时间去当mask合成就有点脏了,我觉得不像。

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多说两句吧,因为感觉太多人不是这个领域在讨论,当然利益无关,我不是海军,我用的米9。之前做过对焦和单帧、多帧超分辨率的工作。当然我对华为是心存不满的,当初弄了Mate10,然后申请HiAI SDK没给我过,恶心的一逼。

首先这里很多人都在说不能增加信息量,对于一个图像,狭义地说信息量,熵主要是梯度那些东西,当你把图像锐化了,你图像熵就增加了,信息量就多了,意思相机不能锐化?普通的数码相机,图像从传感器接受经过拜耳层,然后插值处理降噪处理经过很多步骤。这过程中图像的熵或增或减,发生变化,说不能增肯定是不靠谱的。

当然我觉得有人说不能有先验信息加入,或者说伪信息加入。这个的确存在争议,因为月亮这个图像太简单了,我估计华为是pix2pix网络过拟合了,然后图像很容易还原出清晰月亮图,以至于大家认为作弊,这就和老师给小明100道题练习,考试时从100道题里出,肯定考得好,然后大家认为小明作弊。而通用场景下由于更多没见过的场景,所以SR未必这么好。但目前而言超分辨率的神经网络,比如SRGAN等对于图像插值时的确会引入伪信息,让图像更加锐利,在PSNR、SSIM之类评价不怎么提高的情况下,MOS提高。我觉得既然能提高MOS,那也就代表大家认同这个法子。至于SRCNN等方法也的确在文本插值上比Sspline之类方法有优势。所以神经网路用于图像增强没啥大问题。

另外楼上说的AI,只要引入神经网络,并且神经网络在数据上训练,肯定引入了先验,当然人为的设定规则也是先验,比如机内降噪什么的,所以都引入了真实世界不存在的东西。即使胶片也有冲洗照片时曝光这个先验的引入。所以我觉得就拍照而言,合理性得分开说,提升观感=合理,追求更完整原始信息保留=合理,剩下的就是看你取向了。


user avatar   imouto 网友的相关建议: 
      

这件事情若是继续发展下去,后果之一可能是,未来华为拍摄的照片将不会被法官认为是有效证据。

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以上为原答案

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挂一个评论,大家可以一起思考一下。这位朋友偷换了什么概念,臆想了什么未来,思维是否狭隘,帽子是否乱扣。以及,评论的目的是什么。

谨慎的思考是交流的起点,上面这位朋友补充了自己独到的意见。虽然我还不全部认可,但欢迎大家一起友好地讨论。


user avatar   ace-zh 网友的相关建议: 
      

稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


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断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.

毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。


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稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


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断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.

毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。


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商场运营方的本质是物业公司,

想各种办法吸引人流过来,接着招商,目的是收取租金,然后涨租金。



所以这个问题的本质,是来福士想要吸引的大批顾客群体,他们是不是在意棒棒入内。

如果他们其实希望棒棒不入内,那么来福士不过是个手套防火墙而已,抵挡了来自网络和外界的骂名。

如果他们反对禁止棒棒不入内,那么就算没有这个报道一段时间后来福士自己也会被用脚投票的顾客教做人。

商场是否以为棒棒影响了形象不重要,最终用户怎么想的才重要,想想谁掏钱?



所以,到底是顾客有这样的需求而商场才这么去干?还是商场自以为是的猜测了顾客的需求呢?这只有顾客自己知道了。





  

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