如何看待「龙芯之父」胡伟武谈阿里华为等垂直系统企业做芯片能成功，「因为现在做集成电路芯片的门槛很低」？ 第1页

断章取义，都能引起这么多评论，恰逢今天我在b站黑某一个“X川X察”搞标题党（这B改标题，跟当年知乎得了高赞改文字内容如出一辙），被群众怼了，说我就算干了十年记者也不懂什么叫标题党。

该改改这个风气了。

老规矩，先问是不是，再问为什么。

这句看似充满争议的话，出自凤凰卫视主持人陈琳与龙芯中科董事长胡伟武12月9日的2021凤凰网科技峰会上的一对一对话。

贴出访谈的整段内容如下：

认真看了整个采访，胡老师这一段话，虽然有些许夸张的成分，但是并没有引战华为的意思。胡老师想表达的意思其实很明白，做芯片本身的门槛并不高，难的是整个芯片配套的东西，比如软件生态之类的，这样才能在市场上有竞争力。

胡老师所说其实也符合实际情况，不然你以为一夜之间出现的几千家芯片设计公司都在干嘛，大多数公司都是自己只设计核心功能，然后辅助功能都是买IP，快速流片上市。IP已经有了一个成熟的产业链，有不少芯片公司自己不卖芯片，专门提供IP，国际上比较知名的有ARM，新思，国内比较知名的有戴老板的芯原。说实话这个问题有些断章取义，刻意引战，我熟悉的知乎又回来了！

不过话说回来，老胡的采访，真是语不惊人死不休啊，还有一句很经典:如果日欧站我们，美国一片芯片也造不出。可惜这个世界没有那么多如果，有的只是结果，吾辈当自强！

老胡的言论，站在我们普通人的角度来看，可能有些离谱。但是老胡在中国芯片业是大佬，他说这些话，是有底气的。

对比是要横向对比的！

中国市场的能力，秒杀蓝星绝大多数国家。在中国可以找到完整的IC设计人才，可以随便买到ARM授权。甚至可以找到有技术能力的代工厂。

只要有钱，门槛就低。

但，做集成电路芯片跟做顶尖集成电路芯片。是两个概念。

你可以理解为考上大学门槛不高，但成为全国大学生中TOP10就难了。

所以，你做芯片可以，但你想跟苹果华为高通联发科三星去比。我觉得你应该有些误解了。

说两句公道话吧。

在胡伟武2002年做龙芯二代的时候，没有那么多IP可以直接买。

有指令集，架构得自己设计，而且你设计了CPU核心，主板没有，总线没有，还得买。

那个年代设计CPU是很难的。

ARM公版IP买来用，一家小公司就能设计一个CPU去流片，是以后的事情。

之前，国内设计一款CPU很难，龙芯，神威，飞腾都有官方背景掏钱。或者逆向，或者买国外的核心授权。

ARM时代，是ARM把架构设计好了，对外授权，配套GPU总线都有，你买就行了，虽然攒IP流片也是个技术活，但是比当年方便多了。

这是胡伟武感慨的东西。

以前他做CPU的时候，相当于从轮子开始造车。造了个发动机，变速箱还得买别人的才能跑。

后来造CPU，全套配件有人卖，你懂装配，能测试好，就能造出来了。

龙芯其实稍微晚一点搞，就能赶上ARM这波了。

龙芯二代是自己设计的架构，好不容易搞出来是2002年，当时ARM这套还没流行起来。

国内用ARM处理器做MP3要晚好几年。

后来智能手机爆发，ARM才遍地开花。

不止华为，瑞芯微，全智都能设计CPU了。以前它们都不做通用CPU。

华为做集成电路很早，但是都是专用于通信和解码的。CPU用ARM一开始做K3，很多山寨WM手机尝试使用，当时安卓，WM， 塞班还在竞争，不是安卓就一定行。

到了2012年，有k3v2了，龙芯二代就不如手机公版的ARM处理器快了，功耗还差很多，基本宣布死刑。

龙芯只能用于安全有特殊要求的地方了（其实也不安全，只有一个CPU没有后门没用)。

在ARM以前，设计处理器是高难度动作。

指令集得授权，你有钱别人都不一定卖给你。买了指令集，自己从头设计一套体系。很多厂商都是从电路做到操作系统。

譬如你用sun工作站，处理器指令集是自己的一套，主板显示芯片是自己的一套，连显卡到显示器接口，都是自己一套标准，你要接PC得转接才行。

一家一套，互相不兼容，开发成本高，性能好不到哪去，后来就都被淘汰了。

ARM的做法是符合历史潮流的，所以它成功了。

阿里这样的企业，随便就做一个高性能处理器。这在以前是不可想象的。

ARM普及还有一个好处，是指令集普及了。自然有操作系统和软件支持。

即使你不买它的架构，只买指令集授权，自己设计一个高性能处理器，也不用担心没有软件用。

这是龙芯当年无法解决的，它必须后来无论怎么魔改指令集，也兼容MIPS才有软件用。

ARM不用担心，你设计一个高性能核心，生态系统很容易解决。

对中国的自主处理器来说。

可以两条腿走路。

一条走国际化。

就用ARM指令集，在台积电流片。用ARM的生态。先用公版，慢慢探索设计比公版更强的架构。靠性能获得竞争力。

不怕受制于人。现有设计先进处理器的能力，有人才再说。

一条是保密需求，完全搞一套独立体系。

有130nm用130nm，自己定义指令集，自己设计处理器，自己定义接口，自己搞一套网络协议，自己搞GPU，自己找合适的操作系统移植。

这套东西，性能不强，但是可以保证安全。

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提问的人明显是想带节奏，有兴趣的可以点进题主个人主页看看，并且他给的链接了连华为两个字都没有出现。

采访原文里确实是有提到华为的：

具体的对话是（网页注明：在不修改原义基础上有删改）：

胡伟武：未来做集成电路企业主要是两类：一类是垂直型的系统企业自己去做，比如阿里、华为自己去做，为什么会做成？因为现在做集成电路芯片的门槛很低。理论上来说给我两三个亿，我可以不用一个研发人员做出一个手机芯片，因为所有IP都可以买得到。我可以找ARM公司买CPU核和GPU核，我可以买各种接口的IP核，所以所有的IP就可以买得到了，拼在一起也有设计服务公司帮你去拼，国内上市企业也有帮助做设计服务的，我再给他们一笔钱，找台积电和中芯国际做代工芯片封装就回来了，所以门槛很低。这样就使得系统企业，比如美国IBM、Google的系统企业自己垂直来做是容易的，而且有一个好处，可以和自己的应用紧密结合，形成自己的核心竞争力。

从字面意思上来说，胡伟武说的没错。

ARM的授权费是20万美元/年，流片的费用根据制程的不同略有差异，但整体上应该在1百万美元以内，也就是说芯片本身的费用，200万美元就够了。加上打包测试和各种服务费用，以及反复流片的成本，2-3亿做一个，确实是可行的。

当然了，芯片做出来和可以商业化使用是两码事，公版IP做的芯片，可能会遇到各种问题（最直观的：功耗、散热、兼容性），所以海思投了那么多钱才搞出麒麟；MOV投了不止几个亿，连的芯片的影子也没见到。

胡伟武有这样的发言，主要是感叹于当年的门槛太高。一方面是那时候太穷了，别说几个亿，几百万都费劲，另一方面，很多东西完全是空白，想买也买不来，真是需要从头造轮子。

类似的感慨我也有：我上大学的时候做过校园论坛，那时候从域名注册到搭建服务器建站，都需要自己从头做起。当年搜索引擎不发达，很多东西需要自己摸索，租个服务器也很贵，一年1000多块钱，那时候一个月生活费才200-300块钱（西北地区），需要一群版主们凑钱才能维持网站运行。

现在呢，自助建站的东西太多了，要什么风格有什么风格。遇到什么不明白的，网上搜索一下，各种资料一大堆。一年1000块钱现在看也是小钱了，哪怕对于大学生来说，也不是一笔很大的数字。我也可以感慨，如果有今天的各种成熟的解决方案，有今天的经济实力，当年建站的时候也不会那么困难。

我的理解是：胡伟武并不是要贬低什么，只是感慨于当年的困难。

我在这个回答里，提到过，龙芯和海思走的是两条完全不一样的路：

芯这种其实意义是最大的，基本上把CPU设计中所有的水都试过，虽然也出过能跑Linux的桌面版本，但整体技术来说有点落后，并且市场前景也不乐观，MIPS自己都快死了。
龙芯肯定会活着，至少作为国家战略的技术储备，也会有人让它活着，但活的好不好就难说了。

如今的技术环境下，确实很少需要重新造轮子，但是不能因此就否定当年造轮子的过程，不管是作为技术储备，还是培养人才，都是有意义的。要知道在那个年代，真的是连个轮子都造不出来。

就商业化来说，海思的这种模式更好，也确实更容易。但这种容易也是相对的，原来的难度是99分，现在的难度是80分，我们可以说难度降低20倍（分），但对于60分的学渣来说，都是很难达到的。

从轮子开始造车，我们可以系统地学习整个造车的过程，哪怕这个过程非常漫长，哪怕这个过程会走很多弯路，哪怕最后造出的车性能很差。这是一个从“是什么”到“为什么”都学习到的一个过程。而购买零件组装一辆车，大多数时候能学到的可能只是“是什么”。

我们需要商业化的CPU去占领市场，也需要高度自主化的CPU去深入了解整个CPU的研制过程，两个都很重要。

虽然有给自己贴金之嫌，但是某些方面说的也不是错的。

只是他的维度站的太高了，又一棍子打翻一船人，让人看了很不舒服。

他这段话的中心思想如果通俗解释就是。

假设你做个APP，你APP优化的再溜，市场规模再大，你还是要在安卓或者IOS跑。

你做的好不好，好。人家谷歌和苹果要你下架，你就要完蛋。

但是毕竟人家是纯商业公司，人家不可能从太底层去弄起，否则财报没法看了。而且说个不好听的，就算是国家战略储备也要考虑成本问题，就算要赛马，能活下来的也就一两个吧，纯粹是浪费资源，不可能个个都去从什么指令集这种底层的玩意开始做。

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你俩干一架吧，就约在文松路上。

胡伟武原话是这么说的：

陈琳：作为一个努力去做高端通用芯片的（企业），当你看到行业在2020年那么火，2021年资本更是追捧，你怎么看？
胡伟武：未来做集成电路企业主要是两类：一类是垂直型的系统企业自己去做，比如阿里、华为自己去做，为什么会做成？因为现在做集成电路芯片的门槛很低。理论上来说给我两三个亿，我可以不用一个研发人员做出一个手机芯片，因为所有IP都可以买得到。我可以找ARM公司买CPU核和GPU核，我可以买各种接口的IP核，所以所有的IP就可以买得到了，拼在一起也有设计服务公司帮你去拼，国内上市企业也有帮助做设计服务的，我再给他们一笔钱，找台积电和中芯国际做代工芯片封装就回来了，所以门槛很低。这样就使得系统企业，比如美国IBM、Google的系统企业自己垂直来做是容易的，而且有一个好处，可以和自己的应用紧密结合，形成自己的核心竞争力。

你别说，胡老师这个想法倒是非常不错。

重点在后面

胡伟武：有些平台型的芯片企业会去收购他们，作为自己的一部分，系统级企业也会把他们收购掉。当然，现在显然是太多了，因为资本在追捧，（但）多数会死掉。我觉得从商业的角度来说壁垒最重要，最好是这个东西我会做，你不会做。总结起来，集成电路要打造三个门槛才行：
第一个门槛就是芯片本身很难做，就是高端通用，CPU算一个，这是最难做的，Intel就做了。
第二个门槛是芯片系列化和配套化，我自己跟我自己配套，就像Intel的CPU和GPU配套，虽然NVIDIA可以降低整个系统成本，网络芯片也做得非常好。系列化就是从工控的芯片到电脑的芯片、服务器的芯片，任何一个竞争对手说其中一个做得比他们好的时候，一般用户不敢去替，几十个芯片只替掉其中一个，犯不着，所以系列化和配套化会形成一个门槛。
第三个门槛是软件生态，Intel、Wintel、ARM、Android生态。
世界上只做芯片企业的话三个门槛同时具备的就是Intel，所以一年赚200亿美元的净利润，具备两个门槛的TI（德州仪器）算是一个，软件生态没有太多壁垒，他们是比较专用的东西，但系列化配套化做得非常好，他们做AD/DA和DSP，很多很多系列，AD/DA和DSP多少比较高端、比较通用、比较难做，所以能够赚钱。集成电路企业操的是白粉的心，卖的是白菜的价，只要大家会做了，价格战打得一塌糊涂，最后说很多创业企业，我也看到有些已经倒掉了，有些对赌失败被资本接管，我经历的就有好几个。

原文链接我放在这了

其实整体看下来，胡老师主要还是在向大家倾诉龙芯这么多年走下来的不容易。

毕竟好些东西都是可以直接从国外买来的，又快又好用。

龙芯接受了国家这么多年的补贴，并不是在浪费纳税人的钱。而是在为国家接下来的信息产业发展构建第三套生态体系。

整个逻辑没毛病。说的是华为阿里，其实更像在说现在中国整个芯片产业的发展有点奇奇怪怪的畸形。

要知道华为阿里虽然是基于arm搞得东西，但好歹也是技术积累。以后说不定就能魔改arm呢~

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说龙芯技术不行，芯片能力不够，这些都没问题。技术要在产品的研发中不断改进，要在产品的使用过程中不断优化才行。只靠一张嘴，中国芯片是不能有任何进步的。

果然，一说到龙芯就有魔怔人出现。

龙芯的路走对了。

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