用极端落后技术（至少落后两代）造先进武器会造出什么奇葩来？ 第1页

L2坦克中期型以后的复合装甲二战德国应该是造不出来的，或者造出来性能达不到。早期型的间隔装甲应该能造。如果为了方便直接用等厚度均质钢装甲，只谈早期型裸豹2的话，炮塔主装甲可有400毫米以上，炮盾都260毫米，车体首下差不多也有这个水平，这样整车重量恐怕往80吨以上走了。

120L44滑膛炮，二战德国应该能造个几门，但这种超高膛压的炮钢，缺稀有金属的二战德国可能能造，但产量堪忧，至于弹呢？尾稳脱穿弹，量产伊拉克T-72M1的那种伊拉克国产两截钢套穿甲弹应该没问题，但是能不能做到有350穿的威力，至少和88L71相当的精度，那是要看德国人的造化的，中国的100滑膛反坦克炮花了整个70年代的时间才比较完善，而69式的100滑直接就淘汰换回100线了。至于L2的火控，已经集成电路化了，二战德国想都别想。有单向稳定都烧高香了。

至于机动性方面，L2的1500马力MB873涡轮增压柴油机，是60年代才立项的东西，里面用了硅铝合金的活塞等比较新颖的材料，喷油、散热系统都是电子控制的，这个二战德国想做的话，不知道会简化到什么样子，能达到原设计指标的70%都非常厉害了。L2的液力机械变速箱二战德国估计花多点工夫也能搞出来，但可靠性估计就没法保证了。中国当初搞WZ122的时候，三液样车方案很快就被毙了，二战的德国人想仿制，最终结果可能也好不了多少，只不过L2不用液气悬挂，成功率高点。

最后，二战德国仿制的L2，也许就是虎王的另一种版本，一样的不可靠，没办法和真正的L2相比的。

朝鲜谷山大炮

“谷山”170毫米口径自行火炮与一些俄制（前苏联制）的海岸大炮十分相像，其行走装置为坦克底盘，采用无炮塔设计，火炮后部还装备有2个大型助犁，用来抵消发射时的后坐力。 报道称，“谷山”大炮已经发展出M-1978和改进型M-1989两个型号。“由于口径大、身管长，最大打击射程无人可比。“谷山”170毫米自行火炮比东亚各国及地区生产的各种自行火炮都要大，中国大陆、日本最新型的自行火炮均为155毫米。日本等地区虽然拥有少量203毫米榴弹炮，但射程近性能落后，已逐步退役。

• 中文名
• 谷山大炮
• 口径
• 170毫米
• 设计
• 坦克底盘，采用无炮塔
• 改进型
• M-1978和改进型M-1989两个型号
• 制造国家
• 朝鲜

性能

但求更远——超常的射程需要

20世纪70年代，苏联203毫米2S7(M1975)型自行加农炮最大射程只有30千米，已经算非常远，也无法从分界线以北打到汉城。朝鲜得另外想办法。增大火炮射程从火炮设计入手，有2个主要办法：增长炮管、加大药室。增长炮管可以延长火炮装药在炮膛内对弹丸的推动时间，提高火药利用率，提高弹丸出膛速度。加大药室可以增加发射药药量，提升膛压和推力，提高弹丸出膛速度。速度越快自然射程越远。

加大口径可以提升弹丸质量，同等速度条件下，质量越大的弹丸在空气阻力作用中速度降越小，存速性能越好，利于提高射程。原理看似简单，工艺操作上困难重重：一、炮管越长，越容易在重力作用下下垂，影响精度，炮口跳动幅度也越大，炮管容易弯曲损坏。长身管制造上也有很大的困难，必须使用先进的车床。二、药室不能无限制加大。药室太大，膛压过高，火炮就会膛炸。如果火炮用基础钢材强度未有提高，强行加大药室，或者造成火炮寿命缩短，或者造成火炮膛炸事故率升高。

M1978-170毫米远程加农炮

朝鲜要制造能打到汉城的火炮，必须解决上述2个困难。

另辟蹊径——朝鲜造出170毫米的远程火炮

朝鲜人有自己的土办法。他们参考了二战德国的K18加农炮技术，把170毫米身管强插到苏联180毫米S23式加农炮身管上。

M1989加长了底盘来容纳炮班、弹药、工具

二战时，德国为了解决远程火力支援问题，曾经设计出一款远程火炮。它就是170毫米K18型牵引加农炮(17 cm Kanone 18)。K18型身管长为50倍口径，战斗全重17.52吨，弹丸质量62.6千克，最大射速1~2发/分，最大射程29.6千米。K18型能有这么长的身管，源自它取巧：把两截短身管拼接成长身管。朝鲜没有大型车床来制造50千米射程需要的超长身管，也把短身管拼接成长身管。从照片上分析，身管长度远远超过K18型加农炮。由于是用180毫米炮的药室，相对170毫米口径的炮弹就是加大了药室。经过拼接身管，相对加大药室，朝鲜170毫米火炮射程达到了43千米。朝鲜之所有采用170毫米口径有2个原因：一、第一截炮管是苏联180毫米火炮，第二截身管口径不可能小到152毫米，只能小到170毫米。二、170毫米炮弹制造工艺上有德国现成K18型资料参考。

170毫米炮弹想在180毫米炮管上发射，技术上不难，只要在170毫米炮弹上加粗黄铜弹带，做到口径匹配就行。发射时，比较软且大的黄铜弹带会变形被挤进膛线内，初速会增高，射程会增加，精度会下降。

在阅兵式上亮相的“谷山”自行火炮

朝鲜的远程火炮最早于1978年被美韩情报机关发现于朝鲜平壤东南部的城市“谷山”，因此被命名为170毫米M1978型“谷山”(KOKSAN)自行火炮。根据韩日媒体资料，该炮最大射程为43千米。如果它贴着非军事区北线部署，射程刚好够得着汉城。有消息说朝鲜后来又开发出火箭增程弹，把最大射程增大到54千米。这样以来就能威胁到韩国更多地域。

能走能藏——底盘实现自行化

170毫米火炮炮身沉重、炮管超长，朝鲜自产卡车拉不动。如果用进口重型卡车，勉强拉动，炮身太长，转弯时也是一个大问题。朝鲜把谷山大炮安装在T-54坦克底盘上，完成了自行化。根据韩日媒体资料，该炮最大行驶速度40千米/小时，最大行程300千米。

这张图片可以清楚地看到拼接的两截炮管

因为是履带式底盘，在道路条件不良、丘陵起伏的朝鲜，道路适应性比较好。T-54坦克车组成员只有4人，其中驾驶员、车长、炮长、装填手各1人。把坦克炮塔拆除安装谷山大炮以后，车长、炮长、装填手位置都被占据，炮班、弹药、工具恐怕就要另外搭乘交通工具了。1989年，美韩情报机关又发现朝鲜一款新型170毫米大炮。其炮口制退器有所不同，底盘得到加长，火炮位置向后挪动。美韩情报机关将其命名为M1989型自行火炮。加长底盘的主要目的估计是朝鲜为了让炮班成员、弹药和工具可以随车，避免分开运输降低火力反应速度。从照片上判断，新底盘很长，不适合在狭小的道路上机动。

短命——片面追求超远程带来严重的问题

M1978自行火炮装备之时，射程确实是世界现役陆军火炮第一，超美英，压苏联。不过这种“一招鲜”背后有非常多的毛病。为了获得长身管，朝鲜将180毫米和170毫米两截身管拼接成一段，无论怎么精细安装，身管的轴线和膛线就不能完全统一。

两截身管既然轴线、膛线、口径不统一，炮弹在膛内时弹道必然不稳定，进而影响外弹道稳定，影响命中精度。两截身管接合处也会受到火药气体冲刷和腐蚀，身管寿命非常短。另外，超长的身管还会带来身管弯曲、抖动等问题。如果身管拼接这么简单的方法可以实现超远射程，中国当年研制152毫米加农炮也不至于辛苦多年且进展甚微了，最后不得不花钱引进布尔博士的155毫米超远程火炮技术。

超低的射速——人比人矮，炮比炮挫

把火炮安装在坦克或者轮式底盘上，火炮就实现了自行化。但是朝鲜的自行化和先进国家的自行化很不一样。朝鲜仅仅是把炮抬上了底盘，没有解决火炮的自动化问题。火炮的放列、瞄准、装填、撤收主要还得依靠人工。沉重的火炮操作起来非常吃力。把火炮架上坦克底盘以后，火线增高快一个人高。朝鲜士兵身高比较矮小，体能较差，平地上要搬运和装填130毫米炮弹尚嫌吃力，更不要说往坦克底盘上搬运和装填170毫米炮弹了。170毫米M1978自行火炮的射速只有5分钟1~2发。放列和撤收所需时间估计在二十分钟到十多分钟之间。当韩美军炮兵和反炮兵雷达处于值班状态时，可以在一分钟之内根据弹道反推算出朝军炮位，炮兵可以在一分钟之内打出反击炮弹。按照朝鲜M1978这个撤收速度，虽然火炮实现了自行化，但是首发炮击以后可能来不及打出第二发，反击炮弹就可能落到自己头上。整个炮兵部队更是难于在韩美反击炮火到来之前逃走。

矮小的朝鲜装填架在坦克底盘上的炮弹

货比货得丢——出口伊朗以后暴露短处

从1980年到1988年，伊拉克和伊朗打了8年的马拉松式战争。期间，两伊都满世界找人买军火。朝鲜乘此良机向伊朗出售了M1978型谷山大炮。两伊战争是一场在八十年代发生的二战水平的战争，很多时候，两伊的军队进攻方法都是线性平推战术，因此战线也常常相对胶着。

出口伊朗的谷山大炮(改进型)

伊朗的谷山大炮最大射程达43千米，伊拉克的M46型130毫米加农炮最大射程27.1千米。伊朗设想将阵地设置在伊拉克M46型130毫米射程之外，“我打得到你，你打不到我”。实战下来，伊朗和伊拉克之间的战线并非完全稳定，伊拉克也有成功的突破，导致伊拉克成功俘虏了一些谷山大炮。这批谷山大炮后来在伊拉克战争中，又被美军俘获。关于谷山大炮的高清细节大图，就源自美军摄影师的记录。

就是在两伊战争时，谷山大炮也嫌落后。伊拉克从奥地利进口了150门GHN45榴弹炮、从南非进口了的少量G5榴弹炮。它们都源自布尔博士的天才设计，发射远程全膛底排榴弹理论最大射程39千米，仅仅比谷山大炮少4千米。1981年9月在中东进行的射击表演中，GHN45榴弹炮在高程为600米、气温为30~35℃的发射阵地上，把远程全膛弹和远程全膛弹底排气弹分别发射到了32千米和43千米的距离上。

伊朗的谷山大炮被伊拉克俘虏后又被美军俘虏

GHN45榴弹炮同时具备加农炮和榴弹炮弹道性能，最大射角72°，最小射程5400米，仅仅比苏联D-20式152毫米加农榴弹炮最小射程远1000米，比M46式130毫米加农炮近4400米。弹道性能非常优秀。不知道谷山大炮的最大射角和最小射程，但是从相关图片和资料推断，其弹道性能除了最大射程之外，远不如GHN45榴弹炮。GHN45榴弹炮理论身管寿命达1500发，实际试验中打过3000多发还符合要求。谷山大炮最大射速1~2发/分，GHN45榴弹炮最大射速7发/分。通过对比可知，伊朗进口的谷山大炮确实性能很差。伊拉克俘虏一些谷山大炮以后，货比货得丢，只好废弃。被美军俘获的伊拉克谷山大炮，明显是处于废弃状态。

一招鲜，曾吃遍天——超远射程带来的战略利益

谷山大炮尽管射速低、寿命短、精度差等明显缺陷，但是它的主要作战对象是汉城这样的城市目标。无论无论射速多低，寿命多短，精度多差，只要能够把炮弹射入汉城市区，造成的平民恐慌就足够让全城蜂拥逃难。谷山大炮射程还偏短，朝鲜还有240毫米M1985/M1991型多管火箭炮，射程43千米，增程弹射程接近70千米，射速为4~8秒/1发。这样一来，不单汉城市区，包括汉城都市圈都要遭殃。汉城都市圈(包括仁川广域市和大部分的京畿道)，人口2300万，是全世界仅次于东京的第二大都市圈，近一半的韩国人口居住在汉城都市圈。一旦朝鲜炮击汉城都市圈，导致的大混乱后果将让韩国难于承受。2009年4月，朝鲜在一份政府声明中警告韩国政府，其首都汉城距离两国边界只有50千米。如果朝鲜发动攻击，汉城将变成一片火海。韩国常年处于朝鲜远程火炮和火箭炮威胁之下，因此也常年向朝鲜提供援助来获得暂时的稳定。

出口伊朗的谷山被伊拉克俘虏后又被美军俘虏

如今时过境迁——韩美反守为攻

尽管朝鲜火炮能够打到汉城，但是七十年代以来，韩国国力日益增强，特别是进入九十年代以后，朝鲜国力长期衰退。朝鲜半岛上原来北强南弱的格局已经演变成南强北弱，南北差距还在日益扩大。从驻韩美军被披露的作战计划来看，驻韩美军正在从防守为主，转向进攻为主。

九十年代美国制定的作战计划5026，计划偷袭朝鲜核武设施;1999年立案的作战计划5029，计划朝鲜内乱时介入;2003年立案的作战计划5030，是以军事介入为前提的事前谍报工作作战。朝鲜远程火炮固然能够打到汉城，但是袭击韩国首都带来的后果，必然是韩美联合袭击朝鲜首都平壤，甚至是韩美联军大举北上。这样的报复显然朝鲜无法承受的。如果朝鲜仅仅以少量谷山大炮发动有限的军事冲突，谷山大炮低劣的性能不适合炮战。自1978年以来44年，谷山大炮从未参与过任何实战，足够说明其缺乏实用性。

这问题是问人品

比较复杂，因为除了郭老私人感情，他朋友上下级对他评价都很好。

私人感情上你单看结果，确实不该借鉴

但你放在当时时代，滚滚历史长河，都是裹挟人前进的。郭老也逃离不了时代。他真的不爱第一个夫人，因为包办婚姻。没什么好说的，至于第一个夫人怎么怎么为郭家，那都是她自己的事，她做的好，后人会评价她好，她离开了，后人也没资格指责她。

第二个夫人，也是最多人怜悯的，郭安娜

确实是遗憾，因为郭老和她是相爱的。你看他们生了几个就知道了。而且处境那么困难。至于说什么婚内出轨，真的什么野史都有，要是有，都会有记录。目前来看，更为信服的是没有。

郭老有三段婚姻，五段感情史 。但没有婚内出轨过。发生三段感情都是有历史原因的。

为什么抛弃郭安娜，不是他故意。是必须这样做!郭老是回国抗战，代表中国对抗郭安娜一家的日本右翼势力。这时你带着右翼主要家族来中国抗战，你有多少信服度?你能保证你妻子儿女不会因为民众迁怒遭遇危险?

而且郭安娜也是右翼分子，她不过是因为对郭老的爱，才没表现那么严重。但她也是不支持郭老回国的。在中国，一个男子要为国报效是至高荣誉，此时一个人对此表示不支持，你会气愤吗？理智点，他妻子是大家族女儿，留在日本会得到一定程度的保护。虽然安娜父母不支持，但起码日本不会威胁到生命安全。后来安娜遭到监禁，但也恢复日常生活。

至于后来遇到第三任夫人，我老师就说过，感情的事，没有对错 。真的情来了，你是躲不掉的。何况大家忽略了一点，当时抗战到什么程度?郭老作为对日宣传工作的高官，深知中日绝不两立，你死我活。你觉得和日本妻子相聚有可能?这不是多爱的问题，这还是民族气节的问题。

做大事者，不拘小节

很多情况，你是很难全的。难道普通人家庭不幸福吗？但那就是普通人的幸福，因为他们没有付出代价。所以为什么城外的想进去，城内的想出去了。

后来遇到第三位夫人，你觉得你是重新和第二位夫人和好?无论怎么做，郭老都是要被后人指责的。但当初他回国是写好遗书了，因此他活下来，是幸运的。安娜还能遇到郭老也是幸运的。很明显，十几年，是你你也是喜欢现任，对前任更多是抱歉和遗憾。

众人遗憾这感情，是因为安娜很棒，她移居大连，转为中国籍，为中国奉献一生，死后捐出全部遗产。子女为中国建设出力。但我们也没有一直说郭老没错啊，我们慰问她，选为政协委员。说明我们也是遗憾这感情的。

但再遗憾，也是别人的感情。倘若你你能让几位女子对你那么痴情，你此生也满足了。何况你还是单身狗，感情都没经历几年就讲对错。恕我直言，严他不律己

第三位夫人，那这。不太好评价。

这位夫人是自杀的，原因一方面是子女意外离世，原身体不好。精神状态不好。加上郭老先走了，和知道与姐姐的感情史。嗯，复杂。

但我对此表示怀疑，为何结婚这么多年，都不知道与她姐姐的感情史?真的在后面才知道的吗？这要考究。

总有人说是受不了自己是姐姐的替代品，原来先喜欢姐姐什么的。人家都结婚几十年了，那个年代什么风浪没见过，一根稻草就压垮了我们共产党员?很明显还有其他的事情嘛。

这个锅，郭老不能背，毕竟他是先结识于老的姐姐，也没结婚同居什么啊 只是相中。

后来和于老结婚，说明是爱这位夫人的。

因此，抛开郭老全部功绩来说

评价郭老应该说

是个感情史丰富的人，他多情，他对于感情事情处理不够圆滑。

他对几位为他付出一切的女人抱有愧疚，有遗憾。

结合他对感情的处理

他不是渣男，不是故意的，不是背叛家庭的人。第一位夫人，他不爱，但他知道她一直守寡在老家，后来特意去拜访，鞠躬表示愧疚。第二位夫人，因为时代原因，错过了，便不爱了。但他没有推卸责任，人们评论时，他都没有反驳。子女他让他们回国了，文哥郭老一家承担了，他还是有爱，但这爱已经不能表现出来了。第三位夫人，他没有错，子女离世，他也痛苦，倘若他知道妻子在意之前的和她姐的感情过往，他一定会好好请罪。可惜，郭老师先于老走了。

加上郭老的功绩

这些都是小事，放在国家危亡之际，放在那个民族困难年代，这些值得一提?

天天提这些的还不是你们这群能站在前人鲜血搏杀获得的安逸的人。恕我直言，站着说话不腰疼，要是你是这剧情的主角估计是成事不足败事有余了。

一名国外著名大学优等生，奖学金拿到手软。在自己领域成为风云人物。被前政府邀请为部长级人物，委员会一员，打仗时担当将军。后即使抛开政治研究学术，也是科学院主任级别等等等。你和我谈他年轻时恋爱次数多，感情多么渣?

对不起，这样痛苦我也想承担一下，请问你能告诉我怎么像他一样吗？

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  xue-ye-xiao-tu-40 网友的相关建议: 
      

在初中时，我在我表姐身上观察到了一个有意思的现象。

表姐平常不怎么学习。但每次成绩下来时，她总是特别伤心难过，责备自己当初没有好好学习、考试不够细心等。等过了两天，一切回归正常，该玩玩她的。

后来，我在很多人身上都注意到了这个现象。他们自责，但却总是反复在同一个地方摔倒。

我慢慢领悟到，自责有时候是一场“作秀”。不仅做给别人看，还做给自己看。

做给别人看很好理解。展现自己的愧疚，博取同情，减轻别人的责备。

做给自己看就耐人寻味了。

一方面，自责虽然让人不适，但却可以转移注意力，减少我们直面错误的痛苦。

另一方面，自责还会给人一种“吸取经验教训”的错觉：看，我都这么自责了，以后肯定不会再犯这个错误了。

但请记住，自责和吸取经验教训是两码事。

自责只是告诉自己“我再也不这样做了”，而吸取经验教训是思考“我该采取什么样的方式避免重蹈覆辙”。前者只是试图平息内心上的痛苦，后者却是提出解决方案，力图做出改善。

而通常来看，前者只会让悲剧重演，后者却能真正避免同样错误的再次发生。

约翰·斯坦贝克《愤怒的葡萄》里牧师对其做了极佳的诠释：“我去布道，心里就说，’天哪，这回我可不能干这种事了。’可是就在我这么说的时候，我知道自己又打算那么干了。”

此外，自责还会让我们错过吸取经验教训的最佳时间。

比如，当考试失败后，很多人会陷入愧疚之中，情绪好几天都萎靡不振。等他们情绪好了一些，他们却得花大量的时间和精力去修正错误。因为他们不仅错过了老师讲解试卷，而且还把很多做过的题给遗忘了。

究其原因，我们的记忆是个非常“不靠谱”的家伙。时间过得越久，我们对一件事情的记忆越具有概括性。这就会导致很多重要细节被遗忘。有时候，你甚至觉得那个错误只是无心之过。

这向我们传达的一个质朴的道理是：错误发生后的第一时间，恰恰是吸取经验教训最为宝贵的时间。

接下来，让我通过一个例子来向你展示放弃自责的好处：

假设，你现在在备考考研，你学累了，忍不住开始玩手机、刷视频。显然，这是一个错误。

半小时后，你抬头看了一眼本来正在写的数学真题，感到十分自责。而自责恶化了情绪，你变得更加消极。为了摆脱这种情绪，你不得不通过一些能快速得到奖励的东西。你很可能会继续刷视频，情况严重时甚至去暴饮暴食。结果一个下午就过去了。

但如果我们能在错误发生后放弃自责并选择直接吸取教训呢？

嗯，刚才我自控力不足，做了一个错误的决定。为了避免我再玩手机，我要帮它关机，放在书包里。等学习任务完成后，再痛痛快快地玩。

然后你继续学习。等晚上你回头看这一天的时候，你依然会觉得很充实。你不会因为玩了半小时手机而责怪自己。因为你从错误中成长了。这份经验还会让你更好地应对其它错误。而这才是真正宝贵的东西。

所以，在生活中，你一定要经常提醒自己，错误发生就发生了。我不需要自责。关键是要想想采取什么样的方式避免重蹈覆辙。

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有不少知友听说我办了一个读书会，想加入进来，在此我表示热烈欢迎。读书会已经创建两年半了，成员活跃，氛围很好。但同时，我们也有着较为严格的规定。

感兴趣的小伙伴，可到我的公众号“大明白”了解详细信息。

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  shi-yao-59-83-97 网友的相关建议: 
      

这问题的某些回答让我蚌埠住了

吓得我赶紧检查了下身份证

还好，国籍的确是中国

不得不感叹一下

现在的日本人中文是越来越好了

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  zui-chai-de-na-ge-zhi-bin 网友的相关建议: 
      

记得在London时，撞到一个旅行团

妹子指着我和基友们喊

“Korea！”

我和我的基友们一时没听清，我随口回了句

“What？”

妹纸瞪大眼睛又开心叫着

“欧巴？欧巴！欧巴！”

虽然同是黄种人，我还是很谨慎

“uh…Excuse me.r u is japanese？”

“No.I'm chinese.”

“你会中文早说啊，这就不更方便交流了吗？”

妹纸哽住了，到现在我还记得那表情

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