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为什么我国不照抄HK416,SCAR这些步枪,即便不全抄,内部构造、理念都可以借鉴,明显比95要好? 第1页

        

user avatar   joe-chow-41 网友的相关建议: 
      

讲到国内对hk416的态度,这张图一定要分享一下!(滑稽)

(图侵删)


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HK416、SCAR、95式的基本结构其实是一样的,都是短活塞导气式加回转枪机闭锁,HK416从设计上其实没啥需要特意借鉴的,因为它的下机匣和闭锁机构和M16(AR-15、M4)那一大家子是一模一样的,上机匣主要是把M16家族的气吹式自动机构改成了短活塞导气式,就连这个改动其实也不是HK原创的,而是基本照抄AR-18(1963年就有了)。

借鉴HK416我觉得真的是有点儿黑色幽默的味道,从设计上说这枪本身就不能算是个独立设计,最多算是M16家族的改装,甚至改装方案都是“借鉴”的,包括名字之前想叫HK M4来碰瓷“借鉴”M4来着,结果被柯尔特公司告了才改名叫HK416,M4、M16、HK M4、HK416你就细品,HK416已经是“借鉴大师”了,你去“借鉴”“借鉴大师”有点儿过分了吧,真就用魔法打败魔法呗。

SCAR更是一款奇怪的武器,这枪可以说从头到尾都是围绕着“变身”设计的武器,它可以通过快速更换枪管变成突击步枪、精确射手步枪、短突击步枪三种不同细分功能的枪,还可以通过更换枪管实现两种口径的切换。噱头虽然很足,但你要按照这三个定位分别去考核性能的话这把枪其实也没啥太突出的地方,可靠性比M16家族好一点儿,但也仅此而已。另外一个核心问题就是为什么非要买一只可以变身的突击步枪呢?

其实现代轻武器设计已经非常成熟了,轻武器设计目前面临的一个很现实的问题就是这些东西是设计来给人用的,人的力量、速度、承载能力、视野都是有极限的,在目前的科技状态下其实单兵枪械设计已经没啥技术突破了。无法提高战斗性能但可以减少战斗消耗,所以70年代到今天轻武器设计基本都在追求轻量化、小型化、高效费比,以便腾出重量、空间、预算去给其他能提高战斗力的东西。

举个例子,比如前面有一伙敌军躲进了一所坚固的民房里,这时候你拿着满配重枪管、红点瞄具、战术套件加满的HK416、SCAR、或者白板95式其实区别并不大,能做的无非是等他们犯傻自己冲出来或者露头,要么就是你们冲进去。但同样预算同样携带重量的情况下更便宜、更轻便的步枪可以给班组腾出重量和预算带点儿别的东西,比如单兵云爆弹、火箭筒、无后坐力炮之类的玩意儿,这时候班组手里有个RPG-7就可以改变战术了。

95式当初设计时比较着重的目标就是控制重量和长度以及成本,所以哪怕拿着HK416、SCAR也不会中标。什么皮卡丁尼导轨啊啥的对95根本就没用,你以为不给95配光瞄是因为没有地方安装吗?

陆军预算那都是先给自动化指挥系统、战场数据链、战术导弹、远程火箭炮、武直、通直花的,这些大哥们花剩下的防空系统、坦克、自行火炮、装甲车这些老家伙们还得分一波,最后才轮到牵引式火炮、班组武器、单兵武器来分,单兵武器也不只是枪,还有火箭筒、单兵云爆弹、单兵终端之类的一起抢预算。所以最后对突击步枪陆军最大的期待大概就是“便宜、能用”了吧。


user avatar   wei-ao-la-ti-ou-95 网友的相关建议: 
      

关于列装的制式武器定型、生产以及全面换装的难度,口说可能会很没有实感。

答主可以去玩玩钢铁雄心四,在这个产能和物流最优化的世界里尝试一下给你上百个师的部队换一批新的主力枪械会多让人抓狂。

有这些产能,我想你肯定会照着大炮和坦克用的。


user avatar   armoured-vehicle 网友的相关建议: 
      

你也说了即便不全抄,理念也可以借鉴。

问题是理念不一样。

拿枪上关键的部件枪机来说,西方步枪的主流是多突笋枪机。优点是受力均匀,射击精度高,缺点是对材料和工艺的要求较高。


苏系是双突笋枪机。优点是结构简单,对材料和工艺的要求都不高,缺点是受力不均,射击精度差。


我国就比较贼,结合两者优点,95采用了三突笋枪机(图为97枪机),即保留了苏系结构简单,对材料和工艺的要求都不高的优点,又在此基础上提高了射击精度。


这就是中国人的传统思维,中庸之道,不求最好,但求够用,讲究性价比,会过日子。

理念都不一样,怎么会去照抄别人的呢?

毕竟还要过日子呢。


解释一下枪机突笋,是回转式闭锁枪机(Rotating bolt)的一个部件,用于深入枪管节套并旋转,完成闭锁,承受发射后火药气体的压力。


为了方便阅读,本专栏已启用微信公众号,如果您有兴趣,请搜索并关注“小毛研究所”。

感谢阅读。

-end-


user avatar   lao-gu-dong-71-88 网友的相关建议: 
      

抄个der!

很多网友喷国产武器的时候,压根就没想到过,中国是全球研发武器最难的国家,没有之一。

往大了说,东风快递,这玩意儿比民兵比白杨都难。俄国佬想炸老美,只要往北极圈摆几颗白杨就行了,射程嘛一万紧够;想炸中国,那更容易;老美想炸俄国佬 ,他有阿拉斯加;我们呢?要炸休斯顿,不管怎么算,只能翻越半个地球,一万二一万三的射程都不够看。

任何涉及发动机的装备,飞机 、坦克、自行火炮等等,全球除了我们,就没哪家有需求既能在海南撒欢,又能在青藏高原当老黄牛。

往小了说,轻兵器,热带雨林、高山荒漠、东北雪林、江南水网.....哪儿哪儿都能用,能经得住这么折腾的轻兵器,也没谁了。

HK和SCAR再好,关键时刻卡壳咋整?干瞪眼瞪死对方?


--------------6.23补充--------------

看到说军盲,说自嗨的,军盲我不反对,毕竟不是专业的,就叶公好龙而已。

自嗨?哪里自嗨了?我只说中国研制装备的难度最大,有说过一个字的最牛逼吗?阅读理解都成问题的,还跑这儿来黑鹰白鹰的。这么多年,也就记住了一个黑鹰是吧?

还10后小朋友?

这到底谁自嗨呢?


user avatar   wo-dao-bu-liao-33 网友的相关建议: 
      

我不说95年枪怎么抄05年的。

我就问hk416和scar谁列装了?

美军富得流油,有得还在用三连发的m16呢。

这两把枪性能不错,但也太贵了,怎么列装部队?

有这钱,去多弄几台99a水柜不香吗?


user avatar   acomlf 网友的相关建议: 
      

首先题主即然说出了这个问题,说明题主心中默认95构造和理念上很落后。但由于题主没说落后在哪里,那只能以网上常规黑子的一些角度来理解题主的问题了。

95作为一款大规模装备的单兵武器,虽然有着各种各样的问题。但是却是当时的国情、装备思路和技术实力综合下来产生的一个结果。他有很多优点,也有缺点。但适合当时的中国需求,那就是一款好的产品。最现实的就是装备量。如果95的设计真像是黑子黑的那样不堪的话是不可能有现在的装备量的。要知道几年后的03就没几个部队想要。

然后大家都是短活塞旋转闭锁,与题主说的416,SCAR原理上不是一样的吗。只是实现的方法上有所取舍。从原理上来看416与SCAR并没有比95有质的分别。他们性能上的飞越只是枪与弹都配合得好,并且选择了更贵的财料与更好的加工方式产生的分别而以。这就好象M24与98K的基本原理一致,但是性能却是天差地别一个道理。95的问题很多时候是由加工、材质和品控一起造成的,例如某些零件不通用或是弹夹不通用的问题。这种问题不但中国有,连灯塔国都有,AR系的官方质量网上的吐槽也不是一天两天了,总不能说天天打仗的灯塔国也理念落后吧。

95现在黑得比较多的一些设计,除去黑得很没水平的那些无聊问题以外。如扳机、单连发位置等都是无托常见的问题,有些公司研发时间长,解决得好,95实际上也都是在解决的。但一个大规模量产的步枪实在很难象那些小工厂里精加工的产品一样达到某些让人惊讶的性能。实际上美军不也各种吐槽AR系吗。

甚至很多黑子黑的那个右前抛壳的设计,我甚至觉得是95做和最好的一个设计之一。即兼顾的造价,又实现了左右手都可以用。比其他的复杂的退壳方式要机智得多。结果网上大把没碰过95的黑子天天说95不能左右换手。简直了……

从更深一层来说,95有没有问题。

有。

大不大。

大也不大。对于95这样一个需要在中国式的严苛可靠性要求下大量生产,还得在每一个装备环节上扣扣索索的装备而言,有各种妥协都是很正常的现象。

从战略上来说,参战双方都拿着步枪当主要武器的只有中东和非洲的那些拖鞋军们。现在步枪在现代战争当中早就是最后拼命环节的无奈手段,或是胜利者扫街的工具。因此有一点小问题其实都可以接受,只要这把枪足够廉价好用军队往往就是能接受的。毕近你拿个步枪还能怼得过主战坦克和步战车上的大口径机炮?

然后看95的一些设计,如挂铜一类的本质性问题。这都是中国特殊时代的枪弹需求(要求统一口径)和要求压得很低的弹药造价和95的部分设计造成的结果。与其说枪的问题大,不如说弹枪都有问题。甚至弹的问题还更大。

所以说枪不说弹,明显耍牛忙嘛。

然后题主可以看一下自己提到的枪,416现在装备是上来了,但是SCAR不还是没几个人买吗?在鸡家与四等人选416之前,416那重量与价钱不是也没几个人买单吗。所以要求一个大规模压价造出来的武器能够与贵几倍的装备放一起比较,本就不合理啊。这就好象你要求A级车要有C级车的性能一样不合理嘛。

再说现在191不是出来了吗,那个几呼就是山寨的416了,连复进黄放枪托这有点落后时代的设计都山寨了,不知道是否让题主满意呢?


user avatar   bao-zao-lao-ge-qiang-wu-di 网友的相关建议: 
      

95步枪4000人民币一支,零上零下50度可以正常工作,可以过黄河水。

德国G36步枪,太阳都能晒融化。(¬_¬)

美国的scar过不了黄河水。(¬_¬)

为什么欧盟和美国不采购95步枪?

明显95步枪要比scar和HK416更可靠,更好用。

美国人什么时候才能醒醒,什么时候才能正视中国人的长处啊?

承认中国优秀很难吗?

美国不认识到自己的缺点,就永远无法改正自己的缺点!

醒醒吧,美国人!

醒醒吧,丑陋的美国人!

我听朋友说,美国兵因为手里武器卡壳在战场上死了几十万人。

无主的手机在医院的走廊堆成了小山!

时代的一粒沙,落到美国大兵身上,就是一座山!


美国的高层为什么不来中国的北方兵器公司采购武器?

美国这个国家到底怎么了?

为什么不采购物美价廉的武器,而是采购价高品次的武器呢?

这样做,吃亏的只有美国大兵啊!

这一定是因为美国的体制问题,导致美国大兵无法享受物美价廉的中国武器!

美国缺乏自由和民主!

我不禁陷入了沉思,全太阳系都知道,中国是世界工厂。如果美国人把航母订单,f35的飞机制造订单全部交给中国,那么美国一年能省下多少钱啊!

美国,等等你的大兵吧!



大家好,我是美利坚的良心

丑陋的美国人!

从来只知道抄袭,毫无原创想法。

都2021年了,不论火炮和步枪,还在用中国七世纪发明的火药。

自主研发!自主两个字的含义美国人知道吗?

光抄可不能发展成一流强国。

美国就是有太多抄袭,缺乏原创技术。

希望美国人从此以后,不用火药武器

电磁炮也不准用。中国古代墓葬就出土过类似电池的文物。

美国人如果要真正的富强,那就要抛弃抄袭的想法。

第一步,抛弃电力,抛弃火药。

至于没电以后怎么办,中国人可以出于人道主义帮助美国。

印美元的印钞机可以搬到我家来,我和我的粉丝帮美国出电费,帮助美国印钞!

钱我也会和粉丝一起花掉,让美元流入市场。

等美国从石器时代撅起的时候,中国一定会在太空中为美国人欢呼的。

那时候,美国才是真正的地球霸主!


user avatar   liu-xiao-tian-6-71 网友的相关建议: 
      

怎么会有人问这个问题…

95式突击步枪为什么是95不是96、97?

因为1995年就定型了啊!!!

HK416和scar都是2004年展出05年才服役…

十年前想借鉴十年后的玩意

可把你牛逼坏了


user avatar   tete798 网友的相关建议: 
      

解放军报:中国陆军实现机械化

网友:不听不听,你还在用95。

解放军报:15式坦克大批量入役,装备西南部队,海军陆战队,南方山地部队。

网友:不听不听,你还在用95。

解放军报:某集团军远程火箭炮旅接新装备,新装备响应时间快,射程远,威力大,带制导。

网友:不听不听,你还在用95。

解放军报:某炮兵营淘汰老式牵引火炮,换装新型155毫米卡车榴弹炮,该炮自动化程度高,响应速度快,可以做到快打快跑,大大提高生存能力和战场支援能力。

网友:不听不听,你还在用95。

解放军报:贺兰山下,某炮兵连快速熟悉新装备。该装备为82毫米车载速射迫击炮。该炮采用弹夹供弹,一次可射击四发,大大提高了连营级别炮兵火力密度。一个6炮连瞬间火力超过以前一个炮兵营。

网友:为啥还用95?

解放军报:某新型中型通用直升机的大量服役,填补了我军XXX空白。(空突旅画面,武直十伴飞掩护。山猫携载步兵突击,一个战士架起了35毫米榴弹狙。)

网友:你看你看,这还用的是95!要不是95我都差点没认出来这是兔子!

解放军报:……




        

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