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中国的制式步枪为什么不装光学瞄准镜?是控制成本还是没必要? 第1页

              

user avatar   mu-yi-5-47-61 网友的相关建议: 
      

半瓶水写的,大家图一乐就行,如有错误欢迎斧正,大佬们轻喷














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关于上面那张,MC全地形迷彩的图,咨询过大佬之后,改正一下,这是金石影业给特战旅拍的宣传片,装具应该是金石自己的,人是天狼的。

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我又来更新啦








2020.9.27更新






2020.12.16更新




可能有朋友不知道倒数第二张图的瞄具,发张美帝的图。

2021.1.31

有人说,没有什么军方单位,那我多发几张另外8是真冰的图片,我都会在下方和评论区纠正,不用专门跟我讲。












另外放一张新图


某嘴臭教官指导视频 https://www.zhihu.com/video/1339278355209080832


user avatar   wwd-6 网友的相关建议: 
      

看了很多答案,都很有道理,但是其实有的时候分析来分析去,忽略了一个很简单的问题...


你是战士,你装瞄准镜吗?


所有人都能罗列出各种各样的必要性来论证“枪装上瞄准镜会更好”这一点,这是当然的,枪装上合适的瞄具,自然要好的多。也完全可以拿出海量的干货,来证实我军的步枪,它确实是有瞄准镜的...(至于有的人说穷的我还能理解,试图说没有必要的那真是洗地洗习惯了,有比没有好,哪怕是个红点,也比现在这机瞄强上几百倍,我军搞演习,有时候该上镜子的不还是装上了嘛,这不嘴上说着不装,身体还是很诚实的嘛...)





事实是,正常人背着枪跑步,都恨不得就背个工程塑料的外壳,里面拆个干净,甚至干脆想连枪都扔了...


瞄准镜是个很麻烦的东西,并不像评论区很多人想当然的那样,首先瞄准镜装上得校枪,磕碰或者剧烈运动一段时间后也得时不时的校准一下,前段时间去采访某单位备战比赛,配的aimpoint,也怕比赛中激烈运动导致偏差,开始是战术背心上加了绑带来固定枪械,最后还是不放心,索性拆了瞄具直接上机瞄。


按我军的练法,训练的运动强度可比实战大多了,反而实战环境下还不那么激烈...真要打仗,保命的需求大过偷懒的需求,有条件上瞄准镜的当然就装上了。


本身瞄准镜就有重量,你跑起来还得注意保护这玩意别磕着碰着,这对人的折磨就不是区区200克的差别了,你背着机瞄95,撒开膀子跑就完了,背上瞄准镜你试试?一只手扶枪,光甩另一边膀子,累不死你...


这还没算万一把瞄准镜跑歪了打脱靶,后面加餐的量...


喊着要装瞄准镜的又不用背着枪跑步,又不用校枪,又不用保养,还不用担心一不小心磕坏了搞丢了...


“你为什么不给枪装瞄准镜呢?难道你上了战场不希望比敌人打的更准嘛?”


“我不知道明天打不打仗,但是我知道明天肯定有武装越野...”


真要打起来了,你信不信哪怕自费都麻溜的装上?


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2019-01-22原答案:

有用是有用,只要不是智障,上手打两枪都知道有用,特别是1倍红点,简直就是革命性的产品。

钱呢,其实也不算贵,要装备肯定是装备的起的。

只是,

镜子是最易损的部件之一,而且相对枪上其他部件比较贵。

损坏就要有人担责任,一般担责任的都是基层人员。基层人员本来就提拔难,没点背景,一点小错误都会影响终身前途。

所以基层军官倾向于不用,和抵制使用。

95-1出厂自带白镜子,部队下发的时候都会扣下不发,防止损坏。

所以,镜子这种事儿,不是单纯的没钱或者是没必要。

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2020-06-23

有好多朋友表达这样类似观点:

现代信息化战争主要的输出手段是高端远程大规模杀伤性武器,战士们每人配一个光学瞄准镜有什么用?双方士兵铺开战线对射吗?一轮炮火覆盖或者几枚导弹解决的事情,为什么要用士兵的血肉之躯上去填?

这其实是轻武器和轻步兵的存在意义的问题,这个问题其实已经是另外的问题了

不过,我也想说说自己的看法

我觉得,不要非黑即白二极管化。炮火造成的杀伤最大,不意味着就只用炮火就完事儿了。步兵永远存在,步兵的价值无可取代。即使你用了各种高科技兵器,你也还是需要步兵去占领阵地,还是要枪口对脸喷,去刺刀见红的。就算是最科幻的美军,从冷战到现在也一直都有超过一半的陆军是十几个人挤一辆车的轻步兵。在屏幕上点几下或者放几炮,战斗就胜利了,好不好?当然好了,问题是做不到啊。在屏幕上点点按按解决不了最终问题,至少现在还是如此。如果真的放几轮炮打几颗导弹就解决全部问题,不用说瞄准镜了,我觉得步枪和步兵都可以完全取消了。正是因为现在战场问题不是一轮炮火或者几枚导弹就能解决的事情,还必须用士兵的血肉之躯来做最终问题。

如果有条件还是要对步兵战士好点,每个装备、每个战术细节都哪怕更新提升一点都是有意义的,都是可以量化到人命上去的,不是敌人的命就是我们战士的命。瞄具就是战斗力,空调就是战斗力,夜视仪就是战斗力,热饭菜就是战斗力,西红柿炒蛋和红烧肉就是战斗力,而防弹衣和装甲板就是勇气。时间再往前一点,连炒饭和担架都是战斗力和勇气。

我们未来不仅要瞄准镜,还要先进且好用的轻武器,还要得体的军装,合脚的军靴,还想要喝瓶装水热伙食,还要整合的装具护具,还要单兵信息分发系统和智能参谋,如果有可能我们还想要单人动力甲,还有能帮忙驼东西又能帮助侦察通讯的随身机械狗。


user avatar   nan-yun-jian-89 网友的相关建议: 
      

推荐上看到这个问题,大家都在长篇大论

哪有那么复杂。。。

举个例子拿95来说,95定型前很久解放军就拿到了奥地利AUG步枪,对瞄准镜的作用赞不绝口,瞄准镜的优点也都当然知道。

但95步枪定型的那一年,整个大陆军费和台湾差不多

一人发一个瞄准镜?梦里啥都有,当时军队还都在摩托化,装甲车都用不起,哪有钱普及瞄准镜。

95年解放军要是知道20年后军费零头都比95一整年高怕是做梦都要笑醒。

更早的81杠子标准型甚至设计时就没考虑过瞄具问题。

03式步枪定型那几年经济好了一些,也远没有开始经济腾飞,部队更希望伙食加俩菜。

到了现在,这几年的新枪你看哪个设计上没带瞄准镜。。。

说白了还是当年没钱

回到问题,有没有?有,一开始就有,但为什么没装?,也装了,只不过因为当初没钱没有大规模装备,25:1的比率是差不多的。

我们的新枪会开始推广瞄准镜的应用


user avatar   wsns-88 网友的相关建议: 
      

11.11更新,像 @一颗青木 这种连最基本的军事常识都没有的垃圾公众号写的辣鸡文章还能有两万人点赞,这可比没钱配瞄具可悲多了

啊这

我tm直接好家伙

勃朗宁、卡拉什尼科夫、斯通纳气的很快就到你家门口

你这么说对得起为了95式步枪和5.8mm口径而呕心沥血的设计师吗?自己一生中最大的成就这么成了你嘴中的吉祥物?


10.3更新 随便写写竟然还有人看,那就再挑几个 @一颗青木 的毛病吧

你这瞄具恐怕还在上个世纪

特里吉康公司官网的介绍,防摔极寒进水人家都测试过,低倍步枪瞄具又不像高倍瞄具一样精贵

这个老哥99年买的acog,用了16年才拿去工厂修理。(这还是上世纪的瞄具)

关于RPG再补充点冷知识:RPG的全称根本不是Rocket Propelled Grenade(火箭推进式榴弹),那是米国人瞎说的。人家真正全称是Ручной Противотанковый Гранатомёт,意思是手提式反坦克发射器,类似于BAR(m1918勃朗宁自动步枪)SAW(m249)一样,属于专有名词,不能随便套在其他武器上。(m1918a2也是班用自动武器,不会有人管m1918a2叫SAW吧,不会吧,不会吧)

而且严格意义上来说,当rpg7使用OG-7v破片弹这种没有火箭增程的弹药时,甚至不能叫做火箭筒(没错,这时的rpg不是火箭筒),应该用无后坐力炮更贴切(参考古斯塔夫m3)


-------------以下为原回答-------

@一颗青木 这个回答真的是刷新认知

你这一句话就把志愿军空军的战绩全给抹掉了,你比蝗军大本营还牛

美军用的最多的瞄具,特里吉康的先进光学战斗瞄准镜(ACOG)是作为先进战斗步枪(ACR)项目的一部分,项目始于1987年,难不成1987年面对苏联钢铁洪流美国已经准备打治安战了?


其实装步枪瞄具也不是这几年才有的

就连kar98k这种栓动的也能装非狙击用的瞄具


“重火力没有用”

懂了,巴格拉姆基地一排F16跟F15e都是摆设




这就更搞笑了,是个火箭筒就是RPG呗

PF98:你说我一个120反坦克火箭筒怎么就成rpg了

69式40火:wdnmd



合着只有tg步兵能当炸比呗

M72 law M203/320 AT4 古斯塔夫 smaw 铁拳3 rpg26表示不服

美帝在阿富汗都奢侈到拿标枪导弹反步兵了,火箭筒算个毛线。93年索马里的时候游骑兵也带了一堆LAW,也没见他们把m16a2当摆设。

再说了,战场上火箭筒射完弹药哪补给?合着是战地玩多了还是红警玩多了,合着镜子要钱火箭弹不要钱呗。




同等装备条件下,美军绝对打不过解放军。

——鲁迅


最后言归正传,为什么瞄具装备量少

这和枪有很大关系

不管是ak还是ar,在设计的时候都没有为装瞄具考虑太多,以至于后来瞄具的重要性体现出来后,却发现加装瞄具并不是简单的事

《黑鹰坠落》中的柯尔特733通过皮轨装了个m68瞄具,但现实中并没有皮轨,瞄具(aimpoint5000)是直接装在提把上的(高基线bushi)


此时的95式和当时西方武器一样,都是用这种简单粗暴的方法装镜子的。

后来皮轨开始普及后,仍然有人想用其他方式装瞄具(xm8)

说简单点就是瞄具的大量采用的前提是导轨的大量采用。ar和ak系都可以经过简单改造来安装导轨(95也行,但是改造部件也是近几年才出现的)。而加装导轨的很大动力是获得丰富的配件,也只有自由美利坚才能满足这些条件(光瞄具的主要生产商就有aimpoint,EOtech,特里吉康等)。

而我国的步枪瞄具在90年代中是跟着国际主流的,但国际变得太快(皮卡丁尼的问世),加上需求等级不是那么高(主要还是没钱),才使得瞄具迟迟无法大规模装备。

但这并不代表不会大规模装备,就像当年没钱造航母才没有航母一样。

其实只用一张图就能打烂所有说瞄具没用的人的脸


QBZ191上面装的是啥?

想到了当年的航母无用论(梦回2010)


user avatar   gong-ke-75 网友的相关建议: 
      

中国步兵的大量战术动作建立在单手提枪之上,安了光瞄之后无法单手提枪。如果非要装光瞄的话,也是体积较小的全息更适合。

中国定义中的自动步枪,是一种能偶尔进行远距离射击的冲锋枪,跟美军正好是反过来的。。。。





user avatar   xiaoyin-40 网友的相关建议: 
      

看来不把原始答案编辑上来,有好多人没有看全文的习惯啊。

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   九五出的时候,连最财大气粗的美国佬都没有全面普及导轨,一大票苦哈哈的美国大兵拿着三连发的M16上战场。一向以西方设计为设计导向的中国军工人也就没想过试着往那个方向走两步。

  那时候中国弄到AUG,简直惊为天人。可以这么说,中国军工人基本上是把九五按照AUG给出的思路设计出来的。

  光电瞄即使是在那时候也不是没有考虑过,最大的问题反而不是没有钱——是那时候的光电系统不够可靠,电池在低温或高温的情况下非常容易出问题。提把光瞄一体化,光瞄的镜面和底座的紧密贴合需要的精加工也是拦路虎。当时最靠谱的方案是在侧面加燕尾槽,用蝶式螺丝实行拆装固定的镜桥一体式一倍半镜。

  报上去的时候被毙了——可靠性不够,于是还是老老实实的选择了铁瞄。毕竟铁瞄不需要供电,不会因为剧烈动作而失焦磨损晃动。在任何情况下都可以可靠的使用。在当时的情况下可以说是很合适了。毕竟中国国土辽阔,涵盖有荒漠苔原雨林平原等等,不可能为每一个地域专门设计武器,所以要求通用,可靠性不够的直接毙了。

  现在很多人有一种在我们老头子看来简直不可思议的毛病——不结合时代,无视科技的发展,理所当然的用现在的眼光去审视十几二十年前的事物。

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现在的人都怎么了?对战争毫无概念吗?果然国虽大忘战必危……

光看着美国佬在阿富汗伊拉克的泥潭里打滚,你们就没看到人家在打滚前先砸了几十个亿的重武器上去?光靠你步枪先进的话,美国佬连在这两场治安战里打滚的机会都没有。学美军?学他们让老陆装备自购自掏腰包为国捐躯吗?真以为他们把光瞄电瞄配发全军了么?

老叔最后一次开喷:

在部分人的想象中,新疆反恐就应该像叙利亚一样,边防军和武警指战员们每天战战兢兢的端着步枪和受过军事训练,装备着全美式装备的疆独分子在城市里打着治安战。双方殊死搏斗,可歌可泣,时不时还会冒出一两个信仰特别强烈的大喊着东某运万岁,绑着炸药包冲向我们的防弹车……

你说这让那边拿个土枪都算现代化大规模杀伤性武器的穷维子情何以堪……

在部分人的想象中,西南反毒就应该像阿富汗一样,边防军和武警指战员们每天端持着落伍过时的国产轻武器和受过严格军事训练,装备着全美式装备的毒贩子在密密实实的丛林里打着遭遇战,双方殊死搏斗,可歌可泣。

我不客气点讲,如果不是政治上的外交问题,就现在的边防力量四十五天可以完全彻底的解决金三角的毒品问题,包括顺手推翻那边的军政府。

以后的战争都是警察行动的话,让越南先把手里全民卖血换来的苏三零和基洛都退了吧。靠换装步枪都能打出世界和平呢!

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赞一个先,奇文共享一下以疏胸怀:

铀235的搬运工回复xiaoyin (作者)9 分钟前

你不如看看美帝装备何等精良 还不是照样在伊拉克阿富汗的巷战里被搞得不要不要?
你把敌人正规武装解除了你就安全了?那苏联为什么在阿富汗被拖垮?美国为什么打不赢反恐战争?不针对当今国情死抓苏联大规模战争就是制杖好吧
你想着用各种爆炸物炸人 战士们背得动?照你的想法最好每个战士不要带步枪了 都带着火箭筒好吧?这打你 呢 现在最有可能爆发冲突的西北西南边疆山地 重武器施展不开 本就是中口径武器发挥作用的地区 再说狙击手/精确射手的作用与日俱增 你这个撒币不顾国际环境大放厥词 就是想捧杀pla!你妄图阻碍国家进步就踏 是个卖 国 贼好吧! 你这种人把 剁个千百遍也难以谢罪!

已经无语了,既然这样,要什么福特级,要什么朱姆沃思特,要什么F22,要什么F35,要什么鱼鹰,要什么全球鹰,要什么轻坦,要什么斯特瑞克轻装旅,要什么战斧巡航导弹,要发展什么五代机六代机,美军全员换装自动步枪去和恐怖分子打200米内对射,想必这两场战争一定早就结束了。

我真是蠢,美国五角大楼和我一样蠢。美国国会坚持数十年砍换步枪预算砍成梗而不动摇的那些议员更是蠢。一群撒币主导着国家战略,不顾国际环境里现代战争向弱智化恐袭化发展的大方向,忽视轻武器决定战争胜利的前提,坚持不走先进的恐怖袭击战争路线,劳民伤财的去发展无关紧要的重装备。

我罪该万死,我要切鸡儿向广大人民谢罪。

最后果然不出所料,较真是我的错:

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@五分灵魂

  朋友,我已经懒得再和别人解释基线这种最低级的问题了。基线要多高多低才合适,这样吧,专门给你贴张图看看好么?

  先进的步枪不改提把使用先进的瞄具:——

有朋友发来一张图片,与诸君共享:

  笑到岔气了,为了黑九五的基线,已经有人连人类的生理结构都改变了。缩脖弓背?缩脖子没问题,弓背也没问题,缩脖弓背还能保证视角不变的生物大概是把眼睛长到了额头上了。没说的,这黑的也太过分了啊,原来外军都是这样打枪的吗?我知道地球上的唯一有可能缩着脖子弓着背还能保证视线平直的生物只有这个:

正常人类打枪应该是这样的:

这样的

或者是这样的:

缩着脖子再弓着背,你这是打算做摄影师啊!

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食言而肥的再来补一句:

承认错误,承认错误。惭愧惭愧,经过网友们的批评教育,我终于认识到了只有步枪才是陆军的武器,只有装备了先进的步枪才能保家卫国。在此向被我误导的人民群众谢罪。鞠躬。

最后一次更新:

致某些认为我认同闭门造车的人——

致某些高基线易爆头的人,知道基线在那么?

有感而发:

现在的孩子太幸福了,有人竟然跟我说去吃个鸡就知道装镜子的重要性了……

叔这块老生姜只能甘拜下风了,推荐精选评论了,这大概就是上次别人教我的叫挂婊了。上次有人跟我说知乎的军版没法看,我还说冷笑话打圆场来着……这脸打的火辣辣的疼……

开什么玩笑,重装备落后的话,我就当你全军装备世界上最好的步枪好了,你凭什么来跟我短兵相接?现在的年轻人已经看不懂中文了吗?我就不拿洲际导弹这些东西来说了,我能从八百公里一路覆盖你到四百米内,你拿着步枪想干嘛?能干嘛?反导?反炮击?反空袭?反直升机洗地?

不是说步枪不重要,是这玩意在战场上的作用一直在持续消弱。新项目一直有,最后都是作为技术储备和验证化成文字活在硬盘里了,优先发展的程度很低的。不被人打的问题不解决,先幻想自己怎么去吊打别人。不知道是太幼稚了还是太XX。还是网友说的好:

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再来更新一下:

国家现在正致力于解决两千四百公里到四百米之间的问题,有些人只揪着400米内的问题不放。400米内枪打的准不准重不重要呢?对警察来说很重要,对军队呢?

有的人说我没考虑城市作战……当时我就瞎了……

在国内,是海军空军不够骚了,还是武警机动师不够飘了,就中国这个犯罪烈度之低,拿把铁砂枪就够在省厅里挂上号了,现在给你个满配的HK416好了,我就问你一句:犯罪分子在国内能飞上天么?要是反侵略……如果中国需要在自己本土打城市巷战,我说句不好听点的,国家宁愿你们这帮步枪兵投降……

在自己本土打城市巷战意味着什么?中国的海空军全灭,重装备损失殆尽,制空权制海权全数易手,敌人可以在任何时间任何地点集中装甲力量毫无顾忌的打一场歼灭战。

我相信这样毫无意义的把一代年轻人赔进去……二炮的核导弹应该早就重启人类和平进程了。

对外……真抱歉我现在还真无法想象中国军人在国外和一只只有步枪火箭筒手榴弹的民兵部队作战来保卫和平的场面……

你这想去侵略谁?航母集群准备上几个?

没有美国的富贵命,还得了美国的富贵病……

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再来挂一个——这就是典型的不懂联系上下文看不懂别人表达的是什么意思的

钢铁般的意志

800到1500元 笑死我了
美帝给步兵装的acog 4x瞄具的价格在美亚是1000美元出头
也就是说他们几百刀的ar装一个两倍于枪价格的光瞄
懂得人都知道 瞄比枪贵很正常 特别是带倍率的
而你张口就说一把2000多的枪加一个1000多的瞄具不合理
只能说明你什么都不懂
秀什么呢
每次看到有人给95这种垃圾洗地就想吐
等着阅兵新枪走正道不就行了
还给这破枪洗呢?

你家美帝给步兵装的acog4倍镜原产地是中国么?

国产军标的800到1500元是以前厂家给我们的报价,要进口也可以,反正我相信警队还不至于会去亚马逊进口。

你这种人就是典型的自以为是,等着看吧,19年阅兵的时候有没有新枪来给你打强心剂。九五是垃圾,那是因为中国“中国永远不称霸,永远不做超级大国”,我们没有在海外残杀无辜的动力,也没有拿枪口对着老百姓的习惯。

我们要更多更多更多的爆炸物来保证有一天不会有人拿着一管洗衣粉在联合国作证,再把破坏世界和平的屎盆子扣到我们头上。

其实我满同情你们这些人的,尽管你们永远不知道什么叫妥协。什么叫选合适的而不是选优秀的。

从03,05,一直到11,13,厂家每一次有新枪出来你们就欢欣雀跃,觉得世界向你们想象的国度迈出了一步。

然后太阳照常升起,你们又静静的消寂下去,等待下一次的欢乐。

新枪,国家确实在搞。设计,定型,各种环境测试,然后实验性生产,实验性装备,根据反馈修改原始设计,正式定型,投入量产,开始列装,不知不觉十年甚至二十年就过去了。

欢呼吧,雀跃吧,太阳照常升起。

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  晚上有空,再来更新一下。

  解释一下为什么回复某人的回答:无理取闹到最后必然是自以为是道德绑架。

  为了防止有人看过评论来说老叔我断章取义。先复制黏贴再解释一下我回复他的:“造当然造的出来,出厂两千七的东西你加个一千二的配件,合理不?什么叫部队要忍耐?”

  部队为什么要忍耐?陆军老大哥自己吃不饱但什么时候亏待过三个儿子?海军的航母,空军的五代机,二炮的洲际导弹用的钱难道是天上飘来的?真抢不过来吗?

  九五出厂两千七,加上后继的费用预计一把分摊下来差不多四千多,你加个光瞄电瞄按现在市面上货来看,八百到一千五上下,然后呢?最廉价最普及的武器的成本被撑了三分之一。战斗力有显著提升么?有,当然有,然后呢?陆军是能靠这把步枪提供远洋兵力投送呢,还是能靠这把步枪提供区域制空权?再或者是一枪击毙两千四百公里外的敌人?

  什么叫立足于国土防御的国防大战略?我能在两千四百公里内一朵蘑菇盛开,我能在一千两百公里内导弹直捣黄龙,我能在六百公里内正义呼啸而来,我能在三百公里内真理从天而降,我能在四十公里内撑起防空铁幕,我能在二十四公里内教会你为什么要有大工业化。你特么凭什么要我跟你四百米内刚正面?!

  好,就当你神兵天降四百米内亮剑拼刺刀好了,我这边有杀伤半径二十五平方米的半自动榴弹枪,爆炸点二百米米内寸草不生的单兵云爆弹,来自美利坚军魂传承的60迫,75无后坐力炮,还有一部能随时呼叫团属炮排浪费一个基数的单兵电台。中华人民共和国是个民主的国家,我允许你自由的选择一种死法——当然最后还是要看我手里有什么。

  世界上有一种最不甘心的死法叫作你以为自己兵精械利四百米内弹无虚发一枪一命,然后对面拉来了一辆九二步战,二十五毫米的高平两用速射炮摆开发言:“咚咚咚”,“咚咚咚”,“咚咚咚”。

  你的先进步枪能做什么?难道我特么都屈尊降贵陪你玩近战了?你还要我自废武功来陪你玩低烈度的治安战么?来几个只有步枪的前民警前军人给你杀着玩么?你还活在49年前?

  “对呀人多便宜,死了就死了,配件很贵的,比人命过,美帝从90年代起在对射击面准器很重视重视,为啥我们不重视,就是没钱吗?说白了,枪支设计师没有自己想法,没下部队了解需求,没对未来有研判。。。。so,陆军步兵就是炮灰”

  到把这种话说出来,那就没必要谈了。按照你的标准来看,美帝从来没重视过你嘴里的“射击面准器”,且不说这个什么射击面准器是什么玩意,美帝到现在也没给全军列装光电瞄,绝大多数圣诞树都是民间货不说,而且很多美国大兵还要自费掏腰包去买市场上的军标好货。你跟我说“美帝从90年代起在对射击面准器很重视”?重视到步兵的制式步枪五十年不变,中途改进六七次,换枪托,换上机匣,换护木,换枪管,换来换去就是不能泼水,只能打三连发的半自动?

  醒醒,朋友。什么叫“枪支设计师没有自己想法,没下部队了解需求,没对未来有研判”,枪械设计只有指标,没有想法。部队的需求必须服从国家的战略,对未来的研判必须立足于实际生产制造能力。

  我就挑一点来说——九五的小握把。这个小握把几乎没有什么用,那么为什么设计出来呢?陆军战士以前使用八一杠的时候习惯把手放在弹匣前,而不是去抓护木。这个习惯据说是来自于越战时的一个小技巧,用拇指无名指尾指握住一个备用弹匣,用中指食指勾住弹匣射击,打光子弹后,或者是用食指指背,或者是用拇指尖推开弹匣卡笋快速换弹。虽然很快的就被认为毫无实际价值,但这种姿势却被保留了下来。

  到九五杠一的时候为什么去掉了呢?因为海军吐糟说这样不好用榴弹发射器啊!

  看见没有?这样的小细节,你跟我说设计师没下部队了解需求?

  月有阴晴圆缺,事有缓急轻重。我有大把大把的杀人武器在发展,你干嘛只盯着那把步枪?

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user avatar   jin-wan-da-lao-hu-27-44 网友的相关建议: 
      

这个问题吧,其实你细品就发现其中的关窍了。。。

原因就是你现在看美军大量装备倍镜和夜视仪,他们究竟是在什么样的战场环境中这么装备的呢?

治安战。。。

没错,就是在治安战的环境中,单兵武器才需要如此执着的追求各方面性能提升,毕竟治安战环境中步枪可是主战装备,进攻防御的绝对主角,所以务必要把步枪的各种性尽一切可能的进行提升。对于一支打治安战的部队来说,重炮是毫无意义的,主战坦克也不是最重要的,步枪是万万不能马虎的。

对于一支治安战不是主要作战形态、为了大规模正面战争做准备的军队来说,倍镜实在是很末节的东西,各种火炮、主战坦克、武直、中导,哪个都比倍镜靠前。大规模正面战场,重炮提供火力支援,坦克突击,步兵乘步兵战车遂行,步兵手里的步枪,还真的就是短兵相接的武器而已,说句不好听的,自动榴弹发射器都比步枪重要啊。

正规作战步枪都不是最主要的武器,自然倍镜的需求就更低了。我说句不好听的,在正规作战中,只要你能保证空军装备足够优秀,火箭军装备足够优秀,炮兵、装甲兵、陆航装备足够优秀,班排一级的重火力密度足够大,你就是人手一支stg44,他也不影响战斗的结果。但是治安战恰恰是不能使用重武器,所以你手里是带倍镜的HK416还是stg44,这真就能决定了一场战斗的胜负。

但是并不是说倍镜在正规作战中就完全没用,这种东西永远都是虽然不是最主要的,但是有了总比没有好,和平时期大规模装备很不划算,但是不妨碍我们以民用的名义进行发展(还能出口换钱继续研发),并且在重点部队装备,收集使用效果再进行改进,反正三战打不起来,你给70万陆军都装备了这玩意儿干嘛使啊?还是要多练习使用自动榴弹发射器这些班排一级的重火力才符合陆军的使命。

对于经常有作战需求的武警/特警部队,其实我国也批量装备了倍镜/红外瞄准镜(比如大西北的武警同志),不同作战使命的部队自然配发不同的装备是有先后的。

比如大西南地区的边防部队,目前最需要的装备个人认为是狼牙棒。。。


user avatar   ding-yu-jie-3 网友的相关建议: 
      

整天折腾单兵武器的,大概只有3个可能性。

1、对手太弱,整天散布兹油冥煮,长期需要治安战。

2、军队部门过于庞杂,分工交叉重复,各军队部门争夺预算,刷存在感,能用石墨炸弹解决的发电厂,非要派50个特种兵去,每种都要订制武器。

3、军工复合体要赚钱,通过游说和媒体过分夸大单兵重要性。

这几个毛病非要染上几个是吧。

打海湾战争开始步兵就已经是组团跟进参观空军战果的旅游团了。


几个评论区的普遍质疑的回复,我也罗列一下,字数较多无法在评论区回复,就发在回答里,大家一起讨论。

1、“单兵的性命不是性命,好一些的武器装备怎么就变成骗钱的借口了呢,同样你上战场可以可以自己花钱购置装备,你要不要把防弹插板,全息,夜视仪来一套?乱答”

人命当然是人命,但上了战场,只能算交换比,如果不考虑交换比的要活命,最好的方法是投降。你说的那些只能在轻武器对射中提升交换比。

但是我们看数据,一战里美军的伤亡,71%来自炮弹破片,9%来自毒气,2%其他,只有18%来自轻武器;二战中62%来自炮弹破片,4%地雷,14%其他,20%来自轻武器。

而军费是有限制的,你投入到单兵装备上越多,重武器就越少,假设你几百万部队全部装备三攻三防,因此提升了一倍防御力,降低了一半的轻武器杀伤,也就是降低了9-10%的伤亡,但如果因此导致重火力对抗哪怕只下降20%,就会增加12.4-14%的伤亡,这还不考虑因为火力弱势导致己方重火力被压制乃至摧毁导致单方面远程滚雪球的情况。

同时你说的那些装备有他的用武之处,就是在极小规模局部城市冲突中,那边全是轻武器对射,作用自然明显,对于我们是武警对抗暴徒,对于美军是治安战,几倍瞄具,夜视仪,防弹插板,防暴盾牌什么的都有,老是拿不同任务的部队比较也是很无奈。

2、“不需要整天折腾,但也不能无视吧,几十万大头兵,配个十几种枪,十几种镜子,不过分”

你要是说轻重狙击枪,轻重机枪,手枪,冲锋枪,霰弹枪,榴弹发射器这些不同功能的武器都算的,那十几种确实不过分,但你要是说主战步枪来个十几种,别的不说,真打起来,后勤先投敌了。。。抗美援朝的时候咱们有缴获的国民党国产装备,国民党受美军援助的装备,日军的装备,购买的苏制装备,后勤雪上加霜,怎么办,只能让只能让一支部队装备一种系列武器,不然怕不是礼拜攻势都做不到。

而且我们现在,军队主要的任务是威慑,以及防备大国战争,这种情况你步枪再漂亮能吓到谁?人家再笑话你的步枪老,就看不到旁边的DF了?99A,歼20了?

而且新枪有了啊,去年国庆就出来啦,5.8毫米模块化步枪,中印边境就有,你看印度什么反应,是赶紧去买新的步枪吗?不是啊,是花几倍的价格买阵风,人家怕的还是歼20,还有各种几百公里的火箭弹。

3、“得,都别争了,保留核武器,其他部队全都取消,因为效率太低”

“建议制式武器全换成水弹加配重块,反正不打仗,发真铁维护保养还有子弹都贵,水弹一把500,子弹10块钱1000发[飙泪笑]”

借用一位兄弟的回答,怕不都是二极管。

4、“每个鲜活的生命在你眼里就只是数字?知乎果然键盘侠多,美军早就没有火力不足恐惧症了,为什么单兵要上瞄具呢,人家肉都吃饱了,现在开始要A5和牛了,我们刚刚过上吃肉的时代而已,再看看海湾战争,如果没有单兵瞄具、防弹插板、你觉得美军三等人在后续进场之后会是几千人的伤亡吗?会不会在后边加一个0?为什么我们在研制装备精确射手步枪?路还长呢,你现在还是在摸着鹰酱过河呢。”

我已经在之前列出了数据,一味增强单兵装备,削弱重火力,在大国对抗中,是会导致伤亡增加的,这才是真正的珍惜生命,而不是妇人之仁害死更多人。

而列举的治安战案例,这也是一种误解,实际上人家不会和你对射,根据美军自己统计,在伊拉克战争中阵亡士兵共计4471名,直接死于IED(即简易爆炸物)的有3100人,比例高达69%,同时IED造成共计33000士兵负伤,这3万多名士兵中又有1800人因伤势过重不得不截肢成为了残疾人,这种情况,瞄具一点用都没有,防弹衣也防不了从下而上的破片,美军现在也在花大价钱研究排爆装置,而且美军自己都在吐槽,他们要的不是新枪,是新的更快速更安全的载具,这些对于我们其实参考价值有限,因为这种情况最好的防御方法是不要去侵略人家。

5、“你怎么不看看二战后美军的伤亡百分比,时代变了,陈年老黄历的数据已经没用了。你怎么不看看美军单兵装备有多豪华,那些装备占美军军费比例才多少。还好我们国家军方脑子还清醒,现在正在猛补这一块短板,不然真要被吊起来锤”

说二战后的数据你以为对单兵有利吗?2003年3月20日到2003年4月15日,伊拉克战争的主要军事行动已结束,据美国官方公布,在伊拉克战争中死亡的美军人数为262人,其中139人阵亡,123人死于事故。伊拉克最大战果是一发飞毛腿打中军营打死28个美军。自己摔飞机,炮火误伤死的人几乎和阵亡人数一样,因为地面作战太短了,只有100个小时,全是之前的经济制裁,贿赂高层和空军战果,这和单兵武器有什么关系?至于后续的治安战我也说了,69%死亡来自于IED,你那怕是给个单兵快速扫雷设备我也当你努力过了,瞄具?

至于军费,美军咱们可高攀不起,人家可以买1280美元的咖啡杯。

至于吊起来锤。。。你也要到射程内拿你的满配M16来锤我啊,等到这一步,至少说明,我军三大舰队基本全灭,沿海岸基导弹力量被摧毁,附近百公里内的火箭弹火炮阵地被摧毁或者驱离,这时候什么瞄具还能救我们?

步枪瞄具有没有用?当然有,当敌人出现在400米内,还只有轻武器和你对射的时候,而且其实现在95也有,新的5.8毫米步枪也有,也有各种战术导轨,但也估计一样除了精确射击训练或者阅兵其他时候照样不会发,非要镜子可以直接去看平时装镜子的,比如狙击榴弹,那个大瞄具可以自动计算风速湿度编程延时爆破,发射各类弹药,满足你的一切对狙爱好。

6、“难道以后我们遇到的所有战争都是大规模战争?香港暴乱直接轰炸机加导弹推平?台湾战争和对印战争你觉得我们会火箭弹洗地?一是说政府有没有这个胆量,二是有没有这个必要,以后的对外战争或者治安战99%都是小规模战争和摩擦,单兵装备怎么就不重要了?你以为自己是小说主角?别人瞪你一眼就杀他全家?真到大规模战争步兵没啥用的时候你觉得飞机导弹还有用吗?你是觉得中美都发生大规模战争还不准备动用核武器是吧?”

首先问题问的是现在我们的列装步枪为什么不装瞄具?这个问题其实是伪命题,我们有瞄具只是因为维护和需要问题,不下发,具体的你可以看看老兵们的回答。

因此我们实际上是延申了一下,在谈论为什么我国现阶段不宜大投入折腾单兵装备。

我们一不需要镇压殖民地,二不需要围堵资本主义国家,三没有满世界人权掉别国领袖的习惯,所以不会出现派人民军队去陷入别国人民战争的汪洋大海的情况,我国军队的主要任务就是准备和威慑大规模侵略战争,这是不矛盾的。

而同时,一切的前提,我们现在最重要的任务,仍然是发展经济,要用较少的经济负担,产生足够的威慑力,2018年,美军军费占比是GDP的3.1%,而我国只有1.87%,都是连给炮兵配个耳罩都不舍得(这我是反对的)抠出来。

我认为谈论这个问题一定要有这个前提。

之后你是所举的例子,

一、香港,属于内部暴乱,是治安问题,维护治安是警察的工作,他们的装备是盾牌、警棍乃至豆包弹和催泪瓦斯等,如果出现携带致命性武器的暴徒,那出马的也是武警,他们有狙击手到步战车等需要的小附带杀伤武器,是轮不到解放军的。

二、台湾问题,经过他们的教材这么多年的教育的年轻人,我也认为和平统一机会不大了,但现阶段武统仍然没有实际的好处,台湾就是一群政治投机者挟台自重,你过分重视他们反倒中了计,对她太好,她拿你给的顺差当政绩,对她不好,他去当美国的狗,真要一打,蔡他们肯定跑,然后在美国当流亡政府使劲给你编屠杀的料,你貌似破坏了第一岛链,却导致全世界目光聚集到中国发动攻击这件事上,让原本渐行渐远美国和欧洲联盟又团结起来,影响我们的外交,这不是胆量问题,这是利弊问题。

我们更有可能从贸易优惠转变为经济控制台积电等重要资产,另一方面自己发展接近乃至超越。治安战就没有合算的,闲着没事你为什么要打呢?

如果你说是台湾突然打进福建了,和我们打巷战怎么办?那我肯定用龟派气功轰飞他们,什么你说我哪会什么龟派气功?那国军拿头打进的福建啊?

三、至于印度,那或许可以算是战争,但是那一定是火箭弹,这不是我说的,哪怕是前几天哈佛肯尼迪学院,被很多人诟病的分析文章,起手也是火箭弹封锁机场,集结点,这是现代战争的惯例,如果在早期反卫星和制空权争夺中失败,在高原你连躲树林的机会都没有。

而且即便和印度打,我们也不会占领没必要的领土的,不要给国家脱贫工作找目标,目的是保卫领土,要合理合法,不会落人口实。现阶段印度更类似于军方暴走,老仙一般国内矛盾转移就三招,炮击巴基斯坦,给印度教看,断水孟加拉,给印度农民看,肉盾挑衅中国,给精英和军部看,满足了民粹就可以了,我们也只要摆出你敢来我就敢扬了你的姿态就行了,比如15式轻坦高原飘移一下啊,155车载榴弹演习走A一下啊,歼20有意无意给你看到一下啊,就够了。短期之内给前线准备好主治利器钝器伤的医生,以及氧气和血袋更重要的。

最后是啊,用核武了,那和瞄具还有什么关系呢?

7、“所以我说你是只看到美国打小朋友了,强国争斗哪有光靠空军就能彻底压倒对手的。当年诺曼底登陆的时候盟军已经彻底压倒德国了?陆军也是压倒对手的手段之一”

早在1943年的3月,美英就开始发动了大量战机对德军西线的军事设施进行有效的摧毁,特别是德国的军用机场。美军用自己的战损换战损,但其生产能力则远远强过德军,最高的一天一个工厂就生产了30架飞机,等到登陆前德军西线几乎少了一半的的空军,熟练飞行员更是十不存三。

同时,诺曼底是建立在伪装出一个乔治巴顿的第一集团军主攻登陆欺骗战术成功的前提之下的,美英盟军同时在诺曼底集结了280万战斗兵力抢滩登陆,而在诺曼底只有6个师的德军,后续后方装甲机动部队反应还十分缓慢,空军更是只有JG26第二三大队的各一小部分,整个D-day,第三航空队起飞架次269架次,盟军则超过15000架次,你告诉这个空军没占到优势?

我也不想只说打小朋友,但问题是当代战争史,就是美军打小朋友的历史,两个大国之间没打过现代化战争我怎么和你举例呢?只能说伊拉克这个个头算挺大的了,你不能说打不过五绝,就说丘处机是垃圾吧。

8、“非对手造成伤亡的数据是少不了的,这个比值越高越能提现单兵装备好的优势”

按你这说,最近台湾演习,刚刚淹死3个海军,阵亡0个,3:0,比值无穷大的,台军无敌啊,美军阵亡少完全是因为伊拉克地面部队在失去制空权和信息战被压制的情况下根本无法集结和展开,进行有效还击,联合国军地面部队100个小时内为数不多的战果主要也是坦克的战果。

我开车从不出事,结果我一年只开半小时车,是因为我技术好吗?

9、“答主说的其实我都认可,但我一直以来不太明白的一点是我国的武警大多数时候也是裸枪的啊,例如在新疆反恐纪录片中也几乎没有出现给步枪挂载瞄具、枪灯等画面(非杠,盼答疑解惑)”

关于新疆那次,首先要仔细看,其实是有瞄具的,第一位的枪就有。

疑似是国产微光瞄准镜,可以用于夜间瞄准,持枪的这位貌似是支队长,可能在此次任务中职能类似于美军的精确射手,可以看到后续攻坚中,在队友卧倒或者准备投掷手雷时,是他在进行压制射击。

但可以观察到,由于戈壁环境,枪口气浪卷起了大量烟尘,对瞄准可能会产生极大干扰,此时瞄具的作用存疑。

影片展示的两次行动中,战士主要的歼敌方式是火力压制后,使用手榴弹,单兵爆破物一直都是真实交战中,最简单可靠的歼敌方法,如果说游戏可以玩一下英雄连,两队步兵对射是要很久分出胜负的,机枪也只能起到压制效果而不能直接歼敌,而如果压制状态下使用手榴弹或者迫击炮,则可以很轻松的收割步兵。

当然此次行动装备确实不太好,比如没有野营装备,官兵带着棉被露宿,没有下挂榴弹,或许可以更准确地歼敌,没有见到夜视仪器等,但毕竟对手是暴徒而不是有组织的反政府武装,结果也是是二十名暴恐分子悉数歼灭,这些装备确实堪称够用了,就当是土鳖特色吧。

另外单纯反恐装备这方面不如外国那是肯定的,毕竟实战机会没他们多,也要不到经费。

不过很多视频也是能找得到很多带瞄具、带激光辅助射击的的片段,不过确实以宣传片为主。。。

这要看当时的训练内容吧,据枪快速出枪那肯定不会装瞄具,崎岖地形越野也不会,你懂的,坏了怎么办?每年都说有新瞄具,但每年都还在练肌肉记忆。。。毕竟这么练比较能体现艰苦奋斗的精神,狗头

目前来看我们的反恐战术主要应对两种情况,也一般只对公众表演这两种。

城市少量劫持,一般是单对单,涉及人质,谈判专家拖延,狙击手伺机击毙,比如去年南宁地铁,大裤衩狙击手。

无人质破袭战,一般是毒贩、暴徒,冲着击毙去的,讲究相对准,绝对快,快速出枪,在5-10米内,在十几秒内打空两个弹夹。这动作整一个红点我觉得不错,但涉及快速手枪步枪切换一个背枪动作,训练估计不让带,不然一天翻几百下,多少个镜子也不够,这么近差别也不大,还是快重要。

95我觉得不会很快淘汰相当一部分原因,也是很多特战队员练的全是这枪,换了全白练。

不好说这种指导思想对不对,但这就是实际情况,只要继续严格控制枪支,管理交通枢纽安检,就不太会出现需要面对几十个训练有序全副武装的敌人劫持几百号人质占领一个大楼,需要逐层清扫的情况。

然后不同的地区贫富地形是不一样的,所需的装备也是不一样的,新疆的特警和上海的特警装备不会是一样的,新疆那边还有车载迫击炮和喷火器,这东西到上海干嘛?

10、“哈哈哈哈,层主这个逻辑陷阱玩的六啊。我问我老板,为什么我工资低。老板说,大环境不好,大家工资都低。要么是,大环境不好,工资低的这么多。你说,隔壁老王工资还挺高。你老板说,工资高有啥用,你看他都干的啥脏活累活,你是胜天半子啊,不能干那些,我们得等到干大事的时候。“

我先试着理解一下你的比喻内容,

第一、大家工资都低=大家都不配镜所以我们也不用,我没这么说过,需要反恐的武警和特种部队都有装,需要治安战的常规部队也会装,我说的是我陆军现阶段制式步枪没必要列装,因为没有这个需求,这个比喻前提是不对的。

第二、为啥他工资高我不高,老板画饼=别国军队都重视单兵,就我们不重视,借口不打仗。

这个比喻是不确的,工资对于员工,是维系生活的全部保证,远超过瞄具一种装备对于士兵的重要性,应该对应所有单兵装备乃至对于官兵的待遇,如果你仔细看完,你应该看到我对于炮兵没有耳罩,野外任务没有专用野战寝具,这些涉及待遇的问题,是持反对意见的。

我们今天主要是谈瞄具,应当理解为是某一种工作的辅助技能。

更合适的比喻应该是,我要找一个编辑,要求是打字够快,思路敏捷,文采斐然,结果一个朋友非要我让编辑练书法,我说好看是挺好看,但是现在要打字快啊,不然下午的稿子出不来了,然后他说你怎么不重视书法呢,多重要啊,万一没有打字工具呢?你看隔壁人家多厉害,万一比书法你不要被吊起来打啊,我说人家是拓展手绘画报这个业务,而且现在还是亏本的,但陷在里面出不来,我们还在主流门户新闻上追赶呢,还是先把打字练好吧,

我认为这样说更为合适。

11、“自己没有的东西就说没用,只有自己有的就使劲吹[微笑][微笑][微笑]”

单单在我举出来的案例里,就已经指出了炮兵耳塞,野战寝具,夜视仪缺少的质疑,这些很有用,我也没有吹我们装备,提一句狙击榴单纯他比较有趣,有名,又恰好是带镜子的单兵武器符合主题。

两个凡是不可取的,我是在我有限的时间内罗列一些数据来佐证我的观点,争取实事求是。

而且,如果你是认为它连同99A、DF都是都是吹的没什么威慑力,也希望反向的两个凡是也不要搞,也要举例说明一下。

八九十年代的造不如买给现在埋了很多坑,包括现在的科研环境也有些研用分离,具体怎么解决我也不知道,但装备要结合国情,结合使用场景总是要的。

一直强调近战巷战,你告诉我们近5-10年内,解放军要在哪打巷战呢?在哪个热带雨林争夺呢?台湾和印度打不打得问题我已经在上面说过了,能和美国打到巷战意味着什么,我也说过了,至于其他的小国,咱又不是灯塔,有一点好处吗?

12、“按答主的说法,我觉得重火力什么的都没必要,把除了火箭军以外的军队全裁掉,一个不剩,犯我中华者核弹招呼,多完美!这一下能多出几十万搬砖民工和待割韭菜,美滋滋[捂嘴][捂嘴][捂嘴]”

讨论是很好,但希望一起讨论的也应该列出数据证明我们现在有这个需求,而不是一句别人都有,或者直接预设立场,张口闭口就是韭菜。

而且如果兄弟如此定义身份,应该建议连同核弹一块裁掉,毕竟忠诚不绝对就是绝对不忠诚,官人洋人咱们给谁割不是割,对吧。

顺便一提,最近洪灾,要是都裁掉了,上哪一下子组织这么多训练有素的队伍救“韭菜”呢?

13、“烧火棍性价比最高,毕竟现代战争都是飞机大炮犁地,大头兵一枪不发结束战斗嘛!都是一枪不发,烧火棍和挂满圣诞树的突击步枪有什么区别?所以烧火棍是性价比最高的单兵神器,不接受反驳![捂嘴][捂嘴][捂嘴]”

“机瞄射程100米。照你这么说瞄准镜没用,还带什么枪,大家一人带把弩好了,射程也有几十米[捂脸]”

又过了几天,有了一系列这样的回复,这在辩论中属于比较粗暴的归谬。

首先我从未说过单兵武器无用,我是在说在现代正面战场环境下,单兵武器杀伤比例较低,威慑力较低,步枪目前的定位是防身武器,优先级在爆破武器如榴弹火箭筒,通用机枪等火力支援装备之后,是基层战术的基础,不是指望他杀人,是希望他提供一定的火力支持和战术灵活性,掩护上述主角争取时间,因此在构筑威慑上,不应在这上面投入过多的资源,没有说不用投入资源,也没有说永远不用投入。

另外这里所说的弩,部队还真有装备,摸哨所神器,有很多这类的训练。

最后哪怕是走散了到了野外打狼也不能用烧火棍啊。

----------------答题三个月后插一句话--------------

现在可算是发现,为什么此类问题会有这么大的争议。

一方面,答问的比如我,都太自作多情,自以为是,明明只是问一句为什么没瞄具,让几个老兵回答一下,出厂就有瞄具,只是平时不下放就成了,然后引申一下,无论是批评一下官僚习气还是实战意识薄弱,亦或是陆军大哥哭哭穷都相安无事。

结果呢,咱们这些答主呢,非要自己发散思维,把话题引导到单兵武器与重火力的孰轻孰重,这样的话题就大了,毕竟不管编制,不管目的,不管预算,不管环境,纯粹是按照斗兽棋的思路谈装备,是没有意义的。

同时呢,评论区的说话,也有时候太走极端,明明在讨论孰轻孰重,突然就变成步兵无用,说起资源协调,就直接跳到删掉所有部队只留下核弹,美军六十年代的原子师计划,可能就是军队高层辩论时高级黑的产物吧,很容易激得对方也只能以气斗气,这样交流学习的目的就达不到了,咱们又不能决定明年国防预算,一起讨论乐呵乐呵才是真。

------------答题三个月后继续回复评论------------

14、“先给你一个事实,美国ACR与配套的ACOG瞄准镜始于1987年,合着美军打算与钢铁洪流打治安战?”

还有一个有趣的事实是,美军的第三代主战坦克改型M1A1是1986年7月开始服役,改进型M1A2是1993年服役的,而我们的第三代坦克改型99A,直到将近2010年才入役。

美军的洲际弹道导弹,民兵1型62年,2型65年,3型70年,我们的第一款洲际导弹直到1981年才服役,可机动部署的改型05年才服役,

美军的第一艘,也是世界上第一艘核动力航空母舰,企业号(USS Enterprise CVN-65),1961年服役,我们核动力航母预计是2025年开始研制,诚然这航母出来肯定比企业号要强得多,但毕竟还是零。

先进瞄具,在敌后渗透需求极大的冷战时期,有着很高的价值,当然要发展,更何况美国军工企业还有庞大的民用单兵装备市场,不愁卖不出去。

但我们是在补课,补人家几十年前就搞定的课,别人做完第一面卷子了,我们当时就做了几道保及格的题,就和别人学着翻面了去做加分项?去评价一款二十多年前定型的枪怎么没整天装着瞄具?

而且说实在的,需要抵挡钢铁洪流的不是美国,是北约,按照计划是德国在第一线,在德波平原抵挡矛头,阻滞苏军于汉诺威一线,然后是法国等作为二线投入到城市战中,所以德国冷战时坦克叠甲和火力,适合平原作战,法国坦克发展机动和轻量化,便于城市作战。

美国主要和苏联是在弹道导弹和空军上进行核交换能力的较量。

15、“很多人都有一个错觉,以为在现代战争中火炮覆盖和炸弹洗地是很容易的事。殊不知这种情况只可能发生在不对称战争中,往往真正的情况是:你的空军正在争夺制空权,无法提供支援;炮兵正在转移阵地,无法提供支援;敌军进行了电磁干扰,根本联系不上支援……”

制空权确实不容易,参考苏联对于北约在制空权上的考虑,苏军的空军在面对北约时确实不占优势,他的解决方法是,大量的伴随装甲部队的履带或者轮式防空火力,比如ZSU-23-4高炮和萨姆导弹高低搭配,快速冲击通过装甲部队突击摧毁机场。

我们基本沿袭了这个思路,通过并联35高炮和红旗系列,还有手持的飞弩系列,组成的远中近防空网络,来保障合成旅的推进,这本质上是一种空劣的无奈选择。

现在随着我们无人机技术和歼20等装备的发展,可以有更多的方式去争夺制空权。

制空权在大国间很可能是一种动态的过程,是需要反复不间断争夺的,谁都得不到全域的制空权,也不单是空军自己的事,地面部队也在参与制空权的争夺。

任何国家都是拼命去掌握部分比如自己的集结基地,重要的运输路线,以及进攻区域的制空权,而不是放弃治疗,直接放步兵去迎着炮火送死,现在也不是70年前,那时候还可以在山区挖洞,今天,是指挥官的失职。

还是海湾战争,很多人搞反了顺序,不是伊拉克弱,一个有120万兵力,8000辆装甲车,600多架作战飞机的政权一点也不弱。

只是美军准备更充分,在电子战和信息化方面优势突出,瞬间掌握了制空权,以空中准确打击作为主要作战方式的先进作战思想,才显得伊拉克一触即溃,同时还有第三次中东战争,又称为六日战争,以色列是如何靠缜密的计划,完美的执行,瞬间摧毁了埃及作战飞机的95%,掌握制空权赢下账面实力远不如的对手的。

这些都是现代战争,恰恰是说明制空权的重要性的典型案例,不是靠单兵瞄具打赢的。

关于火炮,治安战中的执行问题我下一条说。

先说说美军自己对于自己火力的评价,习惯了一等人保护的美陆军的伴随防空火力就十分薄弱,实际上伴随重火力也很薄弱,这两点不是我的评价,2017年美国陆军参谋长马克·米尔利将军公布的美国陆军新的现代化规划,这项规划的重点放在六个优先范畴,第一项就是远程精确火力(LRPF),第五项是空中和导弹防御,兰德公司也警告称,美国和北约在现役兵器射程和投射的火力总量方面都严重掉队于俄罗斯和中国的火炮、战术导弹系统。

这些工作在他们那都是空军做的,冷战后,美军的思路一直都是快速部署,运输机装不下的东西要少弄,同时陆军预算也是问题,斯崔克旅预想的突击炮编制到死没配齐,说实话的,真有些治安战打傻了,陆军现在有没有海湾战争时的突击能力都不好说,因为他装备没有本质提升,坦克还封存了70%,他盟友的坦克也退的差不多了,以后英国只能开着阿贾克斯支援美军了。

都说我们摸着鹰酱过河,要摸新还是摸旧呢?

16、“而且即使是在治安战中,获得支援也不是一件容易的事,命令需要层层上报,上级需要对战场情况进行评估,空军需要加油挂弹,即使支援顺利到来,能不能起作用也是个问题。几年前美军绿色贝雷帽在尼日尔遇袭,及时呼叫了空中支援,结果法军的幻影2000一个小时后才到,这时美军已经凉透了。红翼行动,海豹小队遇袭后也呼叫了支援,结果一架支奴干被击落,还死了16名海豹,支援终止,海豹幸存者还是在亲美武装的保护下才回到基地。

所以你想表达什么呢?这些有先进瞄具的特种兵,在治安战的泥潭中,发挥的很好吗?这不正合我第14点中的结论,不要打治安战吗?即便是强如美军在这类作战中也是旷日持久徒劳无工,随之带来的军费膨胀和百万槽工腐败问题,甚至是最近几十年美国衰弱的很大一部分原因。

另外关于尼日尔的伏击,建议再仔细看看整个过程,这是一支美军和尼日尔的8车联合巡逻队,不是执行战斗任务。这次伏击是完全美军自己的问题,出现了很多低级失误。

第一,这支部队进出东戈东戈村庄完全没有侦查,让敌军能够轻而易举的集结十几辆皮卡的兵力。

第二,遇到敌袭之后,没有马上用载具加速离开,这是基本的作战策略,因为伏击者是主动方,他们可以判断敌我实力,如果被伏击者有机会击败他,那伏击根本就不会发动,所以遇到伏击第一反应就应该是踩油门跑路,但他们没有,选择下车还击。指挥官还尝试了一个5人迂回战术,但由于对于地形的不熟悉导致没有什么效果。

第三,尼日尔友军军纪涣散,一触即溃,大量溃逃还带走一定的交通工具。

第四,撤退失序,第一次在丛林遇到袭击时,在最后一辆车被拦截的情况,大部队直接离开,并未交替掩护,导致3名落后士兵阵亡,这是最大的伤亡。在开出去几百米之后才发现,又派4个人回去找,之后大部队再次在平原上被包围,尼日尔友军又一次溃散,美军仅剩的两辆车又分开,导致一辆被包围压制,被迫步行,又导致一名美军和两名尼日尔军在撤退中阵亡。

第五,指挥官是一个新人,只报告了遇敌,11:35开始战斗,到12:33,已经有4人阵亡,几乎全员受伤的情况下,才呼叫支援,这是军事纪律问题,那个指挥官职业生涯也葬送了。

第六,实际上,呼叫支援后47分钟就来了,不算慢了,如果这队美军能够及时侦查,及时有序撤离,或者返回村子,依托一些工事战斗,哪怕是车坏的慢一些,等支援来时,会有更少的伤亡。

不要觉得精锐部队不会出这种失误,海豹6队,打格林纳达直接淹死四个,尸体都没找到。

不过说实在的,幻影来了也没用,因为最后他来的时候,结论是无法识别目标,你让战斗机去炸几个藏在树林里的皮卡实在是暴殄天物,有多少钱也不够糟。

所以还是那句话,治安战没有合算的。

很多人觉得明后天就可以打台湾,很多只看到美国打伊拉克打了一百小时,没看到之前制裁了伊拉克13年,如何让他的军队高层到处是卧底,即便如此,美军也无法解决部落政治和民主构成以及工业化就业,导致现在还是一片祥和。

现在连基本的政治孤立,内部分化和经济制裁都还没做完呢,为什么要搞突然袭击?为了凑一个一百周年?鹰派无外乎是说年轻人支出台独的比例在上升,怎么不说如果不要惠台,拉拢亲共人士,不断切香肠,台湾力量会越来越弱呢?

台湾的意义永远是地缘政治因素大于经济因素,你加上台湾那些把海外收入都算进去,只能随着人口增长的GDP,我们也超不了美国,而如果我们的军事力量驾驭不了深海,你拿下第一岛链的不沉航母又能如何呢?

17、“再说,我军能不能顺利呼叫支援都是个问题,美军的战术空管直接下发到连,我们有吗?即使是不对称的海湾战争,美军与伊军也进行了面对面的较量,抢占科威特国际机场时,美军也是以轻步兵对抗伊军的装甲部队。”

解放军2017年的文章《联战”体验:一名陆军士兵如何成为战机的“眼睛”?》,就已经演练过了,报道了一名陆军上等兵空中火力引导员成功引导空军歼击机4架次、陆航武装直升机2架次对地实施近距火力支援,最近空降旅的演练也在电视上放过了,一架直升机上也就一个班,叫载具,叫补给,叫火力,叫得可开心了,当然,你说这都是样子货,一定要实战来证明,那我也没办法,求台湾吧。

这个机场的例子举得不合适,首先啊,不是空降兵直接夺取了机场,是美军第82空降师的1个旅,在科威特国际机场附近实施伞降,夺取了要点来打掩护。

负责夺取机场的是第1陆战师,这可是四等人精锐啊,齐装满员陆战师啊,同时还有配属的美“老虎”旅(美装甲2师2旅)攻击穆特拉山岭切断伊军的主要退路——从科威特沿海延伸而来的6号环形公路。

驻守科威特机场的伊军为伊军第3装甲师第12旅残部。在美军海空军的联合火力打击下,其力量已不足1个旅,而且主要装备只有T-55和T-62坦克,这是典型的坦克战,而且是海军陆战队历史上最大规模和最快速的坦克大战。

战斗持续了几个小时,陆战1师总共摧毁了大约200辆伊拉克坦克和各种车辆,靠轻步兵打得?赛亚人啊?

美军装备优势明显,在天气以及伊军点燃石油制造的烟雾中,伊拉克军队落后的观瞄设备完全无法发挥,但是美军的坦克火控更为先进,可以轻易锁定敌军,发现机会快准狠,整个过程中,地面、空中、海上的火力都给地面的作战行动提供了有力的支持,地面部队还能得到AH-1W超级眼镜蛇直升机与AV-8B鹞式攻击机的近距离火力支援,伊拉克军队的地雷在美军扫雷车面前毫无用处,在美战斗工兵进行扫雷、破障的整个过程中,伊军一直没有组织火力反击以阻止美军的行动,因为他们完全被美军的空中火力和炮兵火力所压制住了。

这是典型的体系化作战的胜利,和步兵瞄具有什么关系呢?

16、“下发到班组的PF98就是个垃圾,重量惊人,备弹两发,有效射程400米的坑货。一次性的单兵火箭筒,有效射程只有200米。什么概念,美国海军陆战队的步枪训练是利用瞄准镜命中500米的目标。换言之没有步枪机枪的掩护,火箭筒射手根本活不到发射的时候。看看美军,标枪直接下发到班排,每具4发备弹,装甲旅和斯特赖克旅更是每个班不占编制一具。我们的反坦克导弹还是营一级才有呢,狙击榴弹发射器有效射程600米,也是连级以上才有,下发到班组更是土豪部队才有。美军一个班两挺M249,六把M4A1,两支M203,不占编制的标枪和AT4,我们是一个班一挺95班机,五把95,几乎看不到的枪挂榴弹发射器,占两个人编制的PF98或40火 。真以为自己很了不起?所以有时候,真正能为步兵提供安心的不是飞机大炮,而是自己手中的火力,包括步枪,机枪,榴弹发射器,火箭筒,单兵反坦克导弹。真正让步兵感到放心的,不是步战车,而是设计合理,保暖透气,耐热阻燃的作战服,耐操舒适的作战靴,携防一体的防弹衣,人手一个的夜视仪,方便取用的医疗包,这些都属于单兵装备。所以发展单兵装备,恰恰是重视士兵生命的重要举措。当然同时,重火力的发展也不能停。”

PF98A有效射程真不止200米,纯光学瞄具训练射击距离也是300米,装简易火控还可以更远,而且上完弹也就15公斤啊,主要是弹药重,你后面说的标枪22.5公斤啊,还不算一公斤一个的电池,哪来的惊人啊,没有载具他们也带不走啊,而且那是导弹,每发导弹就要十万美元,你拿5000一发,拿来拔固定据点的无后坐力炮的和这个比?要比最多也和单兵红旗12比啊,哪天单兵红旗12的信息多一些再比较吧,PF98是和AT4同级的,300米左右无后坐力单兵火箭炮,而且PF98并不占编制,现在使用者包括副射手仍然带着步枪等其他武器,往旁边一放就是战斗人员,什么时候能有自己的古斯塔夫来替代这个二十多年的老同志,我也想知道,估计和人均夜视仪一样,找人大要钱去吧。

我军班级火力确实弱于美军,而且过去十几年都没什么变化,这还是要承认的,未来美军还打算人手一把M27那样的长管班用机枪,火力加强300%!!(滑稽)另一方面训练水平也需要看经费,陆战队人人是步枪手的训练水平确实挺高的,可能除了不花钱的长跑,其他和他们都有些差距。

但因此说我们步兵作战就没了掩护是很神奇的结论,打仗又不是斗兽棋,又不是说今天中美开战,就必须一个班一个班的单挑,要是这样,我军过去的无数场战斗赢不了一场,海军陆战队还有三个火力组的步兵班,车组还不算在班组里,人数就多怎么办?

而且说了这么多,瞄具呢?我除了开头用美国人自己的电影《锅盖头》的场景调侃了一下陆军之外,有说过单兵武器无用吗?我一直在谈资源分配啊,对于士兵待遇和保障的基本我也是谈过需求的啊,只看了开头吗?

一个方面,装备和编组要按照作战环境,美军万把人的驻军要负责如此广阔的地域,势必只能是班组加上友军(伪军)行动,不把火力下放,能怎么办?

另一方面,你举得是重型装甲旅的步兵班配置,咱们就这样把装甲和后备力量统统拿掉来比步兵合适吗?

我军现在的训练的作战都是连排级展开,前两天刚看的一场演习来分析,一个排里至少有一具87榴,三具40火,一挺89重机,一具应该是营级支援的98式120火。这里也可以看出来,根据任务需要,是可以调整配属的,掩护射击的是重机枪和榴弹发射器,以及更远的坦克或者突击炮,这射程可不止500码,这时候你也要上坦克和火炮来反制了,然后我也要上飞机和导弹,来夺回优势,这才是战争啊,是体系化的一件事情,不是斗兽棋。

即便真的单论轻步兵,几座机瞄rpg和重机枪如何压制几把带着先进瞄具的通用机枪和步枪,你之前举的例子尼日尔已经可以看到了,瞄具确实可以强化同样量级的火力,但拿越级的火力和克制的战术毫无办法。





番外、对于火力和巷战。

看到很多兄弟支持这个回答,但是不能过头,落入到火力万能以及单兵无用的逻辑中,实际上用重火力来摧毁坚固阵地和建筑物,其实比大家想象中要难得多,因为这是炸弹不是反物质泯灭,一栋楼倒塌了,它的体积还在那,还有地下室和瓦砾,在一次美军和阿富汗民兵合作攻击基地组织一个山头的战斗中,就使用了1100发精确制导炸弹和600发铁炸弹,只是为了攻击一个山头。

所以很多人以为现代攻城是直接用空军火炮把对面扫平,实际上既没有这么多弹药也没有这么多的时间,不仅在巷战,如果是热带雨林和山区,仍然有短兵相接的可能。

最近的比较古典的巷战可以看看摩苏尔战役,战役开始于2016年10月,伊拉克政府军10万人,当时防守摩苏尔的武装分子8000,其中1500至2500人部署在城市外围防御圈,3000至5000人在城内设防,政府军认为大概两个月就可以结束战斗,然而最后整场战役最终耗时9个月。

可以看到即便在今天的技术下,巷战真打起来仍然十分古典,科技装备的差距,所产生的作用变得更小,决定因素主要还是这几个。

1、战斗意志,伊军人数虽多,但训练水平很低,而且求胜欲望不强,而伊斯兰国武装分子则多为经验丰富的老兵,不少骨干来自萨达姆时期的精英部队,

2、合理战术,战斗开始后,武装分子采用了很多巷战作战中经典战术,很多都能看到斯大林格勒的影子,如编组混合精干的作战小组;广泛部署狙击小组;使用加固型汽车炸弹摧毁伊军装甲目标;大量布设陷阱、障碍物和简易爆炸装置;使用民用无人机实施侦察,引导迫击炮曲射火力实施精确打击等等。

此外,武装分子还可以使用未撤离的平民为要挟,来限制联军运用空地优势火力。

3、地形优势,摩苏尔城区巨大且地形复杂,整场战役的作战地域包括主城区和周边村镇,主城区内约有20万栋建筑,需要排查每一栋建筑物简直是场噩梦,特别是摩苏尔的老城区,5000多栋建筑,街道狭窄弯曲,装甲无法通行,同时经过武装分子的长时间改造,还形成了庞大的地下坑道体系。

4、伊军失误,战役初期伊军对形势估计不足,认为在强大的空中火力打击下,武装分子将溃败出逃。基于上述判断,伊军采取“围三缺一”的战法,从东、南、北三个方向实施向心攻击,迫使武装分子从西面撤离,以期在城市外围开阔地予以歼灭。然而,作战过程中,武装分子不仅没有弃城溃逃,反而利用西面通道实施补给和增援,从而延缓了战役进程。

最后伊军以漫长的时间和难看的伤亡比,拿下了城市,如果对手是一个势力对等的国家,这么长的时间,早就完成了兵力集结和反包围了。

所以哪怕是现在的欧美国家,也早就得出结论了,更好的方法,那就是不要打巷战,不要打巷战,不要打巷战,美军德军血的教训不要忘记,像希特勒这样为了把斯大林的名字变成一个人工湖,填进去几百万部队很爽是吧,能野战解决就闪电般的野战解决,一个越南打的美国神经衰弱,后靠着空军和电子战以两百多比十万的交换比在野战中消灭敌军,拿下一个国家才治好(当然这也导致他又急匆匆陷入到新的泥潭里去)


user avatar   da-pao-zi-80-81 网友的相关建议: 
      

第一,很多人都被西方军事宣传误导了;除了欧洲那票和少数精简土豪军队全员装镜;大美丽歼和俄毛的基础部队仍在机瞄;他们作战的那些属于精锐,所以装备齐全。要真的全员三角洲化的装备,那即便对美帝来说也是无法承受的负担。

第二,现代突击步枪的一般交战距离在400米以内,近了机瞄完全够用,远了每个步兵班组都会有个带镜的精确射手,再远就是筒子和炮。所以全装镜在大规模陆军中也并不实用。

第三,如果你关注最近的解放军军报的话,你会发现,交战距离在机瞄范围以内的旅,比如说南方的一些以山地丛林为假定交战地域的部队,装镜比例比北部中部的那一票需要在大平原上交战的部队要低。所以这也是需求决定的。

最后,装备并不一定要追求精而全,还是那句话,只买对的,不买贵的,合适的才是最好的。




              

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