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中国的制式步枪为什么不装光学瞄准镜?是控制成本还是没必要? 第2页

              

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带高倍放大功能的瞄准镜需要一个相当长的瞄准过程,这和战场上的一般作战条件是不匹配的。

只要你开枪了,暴露了自己的位置,你就很难在原来的射击阵位获得这种瞄准机会了。要么就是有人在压制你,周围子弹横飞,要么就算是一片静悄悄,你敢探出头来测试一下是不是有人已经瞄准了你的阵位吗?枪都没架好可能脑袋都不见了。

所以步兵战术强烈的强调压制。基本被pin down的一方就约等于坐以待毙了。

什么叫pin down?就是对方失去了变换射击阵位的能力,并且所有的火力点都被你掌握了。

最危险的不是对方的射击技术,而是对方如果在把你压制得不能露头观察的状态下变换了掩体阵位,你再露头开火时就无法第一时间判断敌人到底在哪里,敌暗你明。

仅仅是知道这一点,都会对你造成严重的心理障碍,导致你更加保守。

一旦你知道自己暴露了,自己的阵位附近有几颗子弹呼啸了,你心态上会有很大的变化,说实在的,脑子清楚的话,你一般连头都不敢抬,这样你这个火力点就等于报废了。如果是横向壕沟(这就是为什么壕堑战术都要在前线挖横向壕沟),那么你露头打了一梭子,看清了敌人在哪个土堆后面,那么在别的兄弟压得他不敢随便露头的前提下你可以安全的换一个地方瞄好他的位置。

然后大家一起停火,你看他敢因为对面静悄悄就探头吗?不知几把枪瞄着他藏身的土堆或者岩石。就算这些枪全都没装瞄准镜,他也没办法抱着带瞄准镜的枪探头来完成整个瞄准动作。

每一次被完全压制,都等于敌方获得一次洗牌机会。而这副牌变成了什么样,就只能自己人拿命去摸清楚。

选择能安全转移阵位的阵地非常重要。如果自己还没有选择好阵地,阵地条件不能让人安全的自由转移,在敌方有势均力敌的火力和有可转移性的阵地优势的情况下,你会很快发现自己这边的兄弟渐渐的都缩起来了——全都敌暗我明不敢乱动了。

这时候能跑只能赶快跑,要是跑都跑不了,那就只能躲在坚固掩体里所有火力都对准几个要害入口,飞快的呼叫后方炮火或者空中支援来为自己的部队“解冻”了,否则这支分队被消灭就只是时间问题。

而这个战术之中瞄准镜反而是碍事的。你的班长看到你探出头去拿瞄准镜慢慢瞄只怕立刻就是一脚上去了——因为你是在找死。

这也是为什么美军一定要小口径化——为了让士兵带更多子弹,有更大的射击密度压制对方获得优先的阵位选择权,获得对射中的主动。

什么准不准都是扯淡,那是拥有绝对火力优势的警察部队才有的条件。

瞄准镜只适合给猎人、搞渗透暗杀的特种部队、给狙击手、给执行类治安任务的狙击小队、警察这类单位使用。

实际上不适合给真正的陆军地面部队使用。不但不能提高效能,甚至还会降低效能。


另一个极端要害的点在于,拎着枪在枪林弹雨之下从一个掩体跃进到另一个掩体的动作是极其粗暴和疯狂的,比棒球抢垒、后卫铲球还要激烈,谁有精力去管会不会磕碰装备?而光学瞄准镜一旦被磕碰了就不可信任了——瞄最准的目标恰恰反而打不到。难道你要顶着横飞的子弹打几发校一下枪?

你确信刚才扑到这条沟里、这块石头后的时候镜子没磕到吗?枪管还直不直都顾不上好吗?

那还放大了瞄什么瞄?

真要大规模配发瞄准镜,反射式红点镜才是机械瞄准具的合适替代者,而不是倍率放大的白光瞄准镜。

这跟游戏里的体验是完全不同的——游戏里敌人朝你开火再猛烈你也不在乎,反正有血条,缩回来喘几口气就满血复活了。


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贵和易损坏吧

除了这个想不到别的理由。


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先把自动榴弹配到班,然后每人标配防弹衣(带护裆+可插板),然后咱们可以找人大讨论一下加装全息瞄具秀枪法的问题。


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今天和一个前31军的兄弟闲扯,他之前是属于战备值班部队,据说是全年战备,其中有两个月还是一级战备!

因为我对12军有很深的感情,就说起12军对31军的配合,再说12的资历多牛,31军的资历和12军一比那还不是一个新兵蛋子吗?!结果这兄弟对12军竟然嗤之以鼻【军内能打的从来都是老子天下第一,没想到31军也这脾气:) 我之前也就知道一个济南第二团,结果他还因为这个第二非常认真的给我解释了半天:)】!

我大为吃惊,然后告诉我原因:装备太差,在我们解决完敌之主力后,上去维持治安就好!

所以呢,对于pla来说,口径即正义,用我们强大的工业力量生产出海量的炮弹、用漫山遍野的181卡车炮轰平你就好了、155榴没轰掉就换300远火,干嘛让宝贵的士兵拿个小撸子和你对射啊?!用两栖突、99、15上的大管子直接轰不好吗?!瞄准镜啥的有这些大管子的火控瞄得准?!

在战场5G的支持下、铺天盖地的无人机严密的不间断侦测、181控场、300远火专治不服、99再去讲讲道理,要啥步枪啊?!

步枪是用来维持治安的:)


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认真脸回答(十多年前曾经关注过瞄准镜、为了上出口气狗配套)

1、关于制式步枪有没有镜——我们有镜啊!

就和诺基亚手机N95自带耳机一样啊、必须带有啊!

我兔大名鼎鼎的95配套瞄准镜——施华洛世奇 Swarovski 的通用瞄准镜(授权)

老兵打个几发校枪的话、实现95的最大标准精度不是问题!

2、关于价格——慢慢说:

2.1主流款头价格

美国

eotech 的全息镜、批发价约:2500~5000¥

aimpoint 的内红点、批发价约:2000~6000¥

trijicon 的ACOG、批发价约:8000~20000¥

leupold的白光瞄、批发价约:3000~20000¥

德国

蔡司Zeiss 的白光瞄、批发价约:3000~40000¥

中国(合资厂不算、军工厂不算)

博士能、狙击手、BSA、猎豹==太多了、不打广告了。

国产全息:精度1MOA的大约是1500¥

国产内红点:精度1MOA的大约是700¥、精度3MOA的才200¥。

2.2 以我兔100万单位数量计算装备成本:

国产内红点700元 X 百万装备 = 7亿元RMB;大约半艘小型护卫舰的(裸身价格)。

国产全息1500元 X 百万装备 = 15亿元RMB;大约半艘中型护卫舰的(裸身价格)

3、关于瞄准镜的必要性:

普通民兵 X 精度一般的步枪(如81杠) :

用机械瞄准镜(铁瞄)、实现100米5发45环的水平、要训练约一两个月。

用全息瞄准镜、实现100米5发45环的水平、要训练约两个下午。

2016年、我们带一个瘦瘦高高的模特妹子去采风拍照、在射击场用全息瞄准镜+AK74 TECH(很老的旧改装枪)、妹子训练了30分钟、首次持枪射击、90米10发子弹、94环 !!

我们的部队、那群用惯铁瞄的铁血战士们、加个全息/ACOG、顶死也就一天的适应期。

而那些只会用全息镜子的发财部队、若是跟我兔打架——全战境EMP压制下、被迫降级用铁瞄~~、他们有几个月的时间去适应铁瞄捏??小规模特种作战、我兔早就用上全息了哇(参看维和部队、特警)。

EMP是什么?请看

不是这个、下面的才是

EMP电池脉冲炸弹!—— 凶猛不伤人的良心武器。

我兔在当年中米蜜月期拿到过AE86版……霍霍

写得太开心了、突然忘记题主问什么了 -_-!

:::::::::::::::::::::

问:

中国的制式步枪为什么不装倍镜?是没钱还是没必要?

答:

1)有、但就是不装起来用;因为容易坏、不好操、保养累;还有各种战略战术套路在里面……。

2)不是没钱、也不是没必要;——是当前环境还用不上啊;反正警察叔叔可以用、出国维和可以用、特种作战可以用、世界大战用不上(套路太多);万一真的环境需求马上要用、也就2个月的生产时间、半艘护卫舰的价格(中兴公司被罚的款都够我兔军队全军换M27+全息了+2条MagPul的ACR生产线)

以前,轻武器的升级、我兔还是屁股夹着算盘计算价格

现在2019年、轻武器的问题——主要是面子问题。

(所有图片来自网络、侵权请无视 ^_^)

--------------分割线 1.7------------------

很惊讶、大家对我回答中的一个小梗“EMP炸弹”比较感兴趣!我也表个态——

首先、普通光瞄/ACOG是不怕EMP的!都是自然光、都没有电子调节器件和放大器等等设备。全息/红点军用版也是有一定抗EMP功能的。

其次、普通光瞄的使用便捷度和全息镜差距是巨大的 。很多朋友都以为倍镜很容易用,想简单了、亲眼见过大把多人用倍镜都看不见目标;在对三点一线没有概念的人类(过半的民兵)、用白光瞄会打出更LOW的成绩;全息镜/红点则正好相反——越是射击基础不牢靠的人类、全息镜提升越明显!

个人认为:在目前两年义务兵的期间、用全息镜/红点瞄镜是正面的;白光瞄/ACOG对职业军人更为合适;铁瞄的传统精神也要保证不丢。

关于“EMP”—— 谈起来、中年军迷/军友更有感慨!上世纪90年代的“沙漠风暴”、真实的吓坏了兔子宝宝,被迫搞起了《超限战》这类不对称战术;各种民科手段——反巡航导弹/反航母/反高科技手术刀;面对假想敌战斗、我兔当年真正拿得出手的同级别非核武器就是——“EMP炸弹”(非核版)!当年、在各种地摊文学上和主流大V的战斗策略里:“开局一波EMP、装备全靠手……”这才是正确的开打方式。

“EMP炸弹”到底有用不??嘿嘿、话题太长、有时间再慢慢聊吧。

(我国公开资料才280个蘑菇,那……这么多的东风快递、到底运的是啥啊?当然是常规的和平武器啦、比如“EMP炸弹”)


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瞄具是有用的,非常有用

但是有个问题啊

就我国现在这个状况,等到已经开始拼陆军对枪的时候,我觉得已经没啥可打的了

一般能上陆军就三种情况

第一种,东风快递/国产航母洗得差不多了陆军收尾

第二种,我军海军空军全部被打到丧失作战能力

第三种,阿三又做出让主席十天十夜都想不通的做法

总结一下,大部分时候大战胜负已定,陆军只是最后的力量,或者就是小打小闹。总之不差那点战斗力

而且这玩意 也不那么便宜,剩下前去搞歼XX,df—XX不都比这个强多了


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八十来万陆军作战部队,步兵多少万,步兵里面步枪兵机枪兵又有多少万。

几年前那几个精锐师都是万人千车,纯的步枪兵(姑且这么叫吧)没几个。

按3000预算搞镜子,隔壁大院99A一发银币脱穿怕是能给一个步兵排里的步枪手换上镜子了。说没钱怎么可能。


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这么的吧,我修改一下添点东西,进一步解释我的观点,为了方便大家阅读,我加在最后面。

因为现代大国战争跟多数人想象中的完全不是一回事,不是你这边训练有素的骑兵第一师端着挂满配件的高科技枪打过来,我这边龙精虎猛的三十八军端着老气横秋的95打过去,双方激情互射,不时丢个手榴弹。

这是biubiubiu的二战步兵作战。

中国面临的陆战是“坐标xxx,xxx出现地面敌军,呼叫火力压制/支援/打击”,十几公里上百公里外的炸逼玩意拖着袅袅的尾焰就飞来了,或者头上的飞行器就开始呼啸盘旋,投下各种能让人欲火焚身的好玩意。

什么?没有制空权?没有火力支援?

那你上个 ⑧的步兵?

步枪,现在对于步兵来说只是个保证步兵上了战场不会不知道手该放哪的东西。

啥?你说美军在中东都是带着各种挂件打恐怖分子?那跟战争有什么关系?那是剿匪,这方面请对比武警部队,不是解放军

以下是本回答的DLC:

现代战争中步兵的作用真的不是歼灭敌人,而是占领和保持存在。

假使你是一个步兵班班长,现在你处在步兵运用于最大的城市战场,前方一处掩体内有若干敌军已经被你方包围,你正在呼叫连长支援你进攻,你有两个选项:

A:连长我们决定搞死他们,老哥给我们一人发把满配HK416我们rush B!

B:连长我们决定搞死他们,请求使用连属迫击炮炸死他们。

嗯?远程炮火不好叫,空中支援和导弹打击不好叫,迫击炮总是好叫得来的。

一个军用规格的瞄准镜我算它1000人民币好了(实际上哪怕是ACOG也要翻四五倍呢),够买多少迫击炮炮弹了?你觉得炮弹是消耗品打完就没了?步兵和他的枪就不是消耗品了?不是人死了就没了的?我把全连步枪手的瞄准镜省下来,我能多配多少炮弹啊?我顺便还能配一台小车运送炮弹。

全军的步枪手的瞄准镜省下来,即使只有30w步兵吧,那也是好多亿呢,能添十几架战斗机或者一两艘主力舰艇,而步兵的战斗力没能发挥的部分对于整个军队来说却微乎其微。

假如你吃鸡的时候所有人都能呼叫轰炸区(消耗品),而且是房子挡不住的轰炸区,你还那么惺惺念念一把配了ACOG倍镜的98k吗?


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96年时可能还要用渔船运装甲师,现在你问为什么95年定型的枪上,不装光瞄?

这跟王思聪问他爸为什么年轻的时候不买兰博基尼,非要等到年纪大了才想起来买有什么区别。


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大部分人对战争的概念是有误解的,因为受电影、电视、电子游戏影响颇深。

觉得大国之间发生战争是这样的:

一边挖好战壕建立工事,各个士兵武装到牙齿严阵以待,后面是司令部指挥所,还有炮兵阵地。

另一边同样全副武装,双方等待对方进入射程后开始冲锋陷阵。

实际上现在大国间的战争已经完全不同以往了,就以本土防御/区域拒止来举例。

战争初期首先是卫星/电子对抗,双方不断发射反卫星武器击毁敌方卫星,同时自己又不断补充被击落的卫星。

一方失去了卫星支持意味着完全失去了信息上的优势,无从得知对方的弹道导弹,航母舰队等位置信息,甚至无法维系高效的指挥系统。

好比即时战略游戏中上对方拥有全图视野了而你却只能看见战争迷雾。

在不断干扰敌方卫星和通信的同时

侵略者会用弹道导弹、舰载导弹、隐形轰炸机/战斗机摧毁敌方地面雷达、防空设施

甚至是军用机场乃至民用机场,让对方彻底失去制空权。

其实大国间战争进行到这一步基本已经分出胜负了,可以进入谈判/投降阶段了(如果战争继续升级两国将会陷入核战争的阴霾之下)。

如果对方继续负隅顽抗,地面部队在失去制空权的情况下与标靶并无二至。

所以当前中国在军备升级方面,战略武器仍然是重中之重。

经历了96年台海危机之后

我们可以看见中国这二十年来飞速发展的军备皆是重要的战略型武器,例如弹道导弹(东风31AG型)、反舰导弹(东风21D)、驱逐舰(052D,055)乃至国产航母。

而美军目前经历的战争

如海湾战争,阿富汗战争基本都是短短数周就结束掉了战斗。

美军陷入泥潭的是因为治安战

因为美军的目的不是把敌国从地图上抹去,而是建立一个新的政权。

战斗结束后军队在敌国境内要维持新旧政权交替间的秩序,这期间就难免遭到混在平民中的游击队的袭击,

而且,美军目前的主要精力依然放在反恐上。

所以,不论是治安战还是反恐战争,作战主体都是小股精锐/特种部队,这时士兵的个人装备就显得尤为重要

这一点就不过多赘述了,实际上我们玩的大多数射击游戏其实表达的都是特种作战,大家可以从中窥知一二。

目前,随着我国在海外利益的逐步增加,海外维和/作战需求日益增长,单兵装备的提升相信会在不久的将来也会见到成果。




              

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