塞尔维亚是一个怎样的国家？ 第1页

最近塞尔维亚发言请求中方援助后这个问题也获得了不少热度，本来觉得也没有什么可说的，要真说起来那也不是一个回答能覆盖得了的。但是最近看了不少回答，一些人称赞Vucic是铁兄弟，另一些回答例如 @小炒说 则认为塞尔维亚作为东欧国家根本上是反华反共的。

首先要澄清一下东欧不是一个整体，东欧各国各民族有着不同的文化语言历史经历，自然也存在着不同的政治态度，引用波兰逮捕华为员工证明塞尔维亚骨子里亲美就跟引用安倍晋三欢迎冲绳驻军以证明中国支持美国驻军一样经不起逻辑考验。事实上前南斯拉夫民众对待社会主义的态度与中欧国家也有很大程度的不同，从南共1941年在塞尔维亚起义开始，游击队就要自力更生的建立根据地了，奠基新南斯拉夫的第二次AVNOJ会议甚至是在未告知苏方的情况下举办的。因此南斯拉夫的革命一直相对独立，有着强烈的本土色彩。相对于波兰捷克，倒是冷战后俄罗斯民众对苏联时代的看法与塞尔维亚更为接近。塞尔维亚国内的反共声音更多是针对1974年宪法对“塞族的打压”，在他们看来宪法为日后联邦解体和科索沃独立开了先河。

同理七百万塞尔维亚国民也有着各种各样的观点，任何一个国家都有多种多样的政治派别，我们可以说中国人总体上对巴基斯坦观感不错，但是这并不妨碍不同意见的存在，有些人可能会说巴基斯坦和中国走得近只是处于地缘政治的需要，巴基斯坦是伊斯兰国家和我们并不合得来。塞尔维亚人同样，塞国主流民意因为99年被轰炸的历史亲近俄罗斯和中国，反感美国和北约，这并不代表塞尔维亚没有人更亲近西方，对国内的“愤青”情绪嗤之以鼻。国人普遍对塞尔维亚并不了解，但其实塞尔维亚的政治派别与国内00年代的状况很类似，一方面面临着社会主义意识形态的破产，民族主义逐渐取而代之；另一方面国家相对西方的巨大差距让许多人对西方产生了复杂的情感，憧憬与憎恶同时存在，部分人将国家的落后归结成了民族文化劣根性的必然后果，认为想像西方一样发达就必须要全方面向西方靠拢。大体上我们可以把塞尔维亚的政治派别分为三类，民族主义者，社会主义者，自由主义者。

民族主义者如现任总统Vucic，大体上是既反美又反共的，当然要说清楚他们的反共正如上文所述主要针对的是国内的共产主义氛围，反对铁托，反对社会主义南联邦的政策，对中国的共产主义并没有什么想法。民族主义者对待南斯拉夫的政治遗产持矛盾的态度，怀念南斯拉夫强大的同时又尽可能地在政治层面去除铁托主义的影响。Vucic为代表的温和派对外大致与中俄看齐，但同时也在积极争取欧盟的支持，军事上保持中立，不加入北约，Seselj等激进派则强烈排斥欧盟。民族主义者对中国的态度确实存在着一定程度的机会主义色彩，客观意义上西方经过90年代的波黑战争对塞族民族主义观感极差，民族主义者在不被西方接受的大背景下即便更认同自己作为欧洲国家的身份，也很难融入。

社会主义者则是依我经验来看最亲华的，他们是真正把中国人当作同志和兄弟，南斯拉夫当年是不结盟运动的发起国之一，许多人直到现在仍然更认同自己是第三世界的一份子，而不是西方的一员。各位甚至可以到Facebook上关注一些塞尔维亚的左翼自媒体，比如Principinfo都很有意思。甚至可以说塞尔维亚的左翼是我见的这么多外国人里少有可以真正无障碍交谈的，包括外网常见的敏感议题等等都能保持立场一致。针对南斯拉夫的看法他们也有一定的分歧，一部分人完全认可SFRJ，另一部分则认为铁托是修正主义者，解体的根本原因是南斯拉夫走上了修正主义道路。

自由主义者比如前总理Zoran Djindjic，既反对民族主义也反共，立场上更亲欧，认为国内强烈的民族主义氛围是国家发展的阻碍，同时社会主义没有什么前途可言。如果你熟悉01年米洛舍维奇下台后的塞尔维亚，就不难理解自由主义者的立场了。

在结尾还是想说一句，我们有必要注意不要将国家人格化，而忽略了每个国家都有复杂的政治背景，至于谁是我们的朋友谁是我们的敌人，这些不是肤色，国籍能确定得了的。过分吹捧，过分渲染不信任情绪都不可取，这次疫情他们也在吐槽买不到口罩，宅家宅傻了，说好的俄罗斯兄弟国家为什么没帮忙，美国体制不行经济比人命重要，塞尔维亚人本质上也不过是与你我无异的人罢了。

我都忘了我原来写过攻略了…

看到有人说感觉塞尔维亚人没有那么好，那我只能说可能碰到的人不一样了，不可能所有的人都好，我们在贝城还遇到了团体作案的扒手，拉开了同伴背包的拉链，被发现了。然后扒手的同伙骂骂咧咧了两句，走了，当然我们也骂回去了，他们骂塞尔维亚语，我们骂中文。

但是我印象更深的是我们在新城的时候找公交站回民宿，绕了很久没找到，当时那条路上也没什么人，看到有一个骑自行车的大伯，我们就看了他，他就停下来了。他问我们要去哪里，我们说去中国城那一块儿，他问我们是中国人吗，然后我们就聊起来了，他英语很好，倒是我们英语不行，只能听懂一点，回复个把单词，有点尴尬，然后他推着自行车把我们送到了公交站。

还有两次在报刊亭买电话卡，需要激活，报刊亭的人年纪比较大了，沟通无果。两次都是请求路人来帮忙激活的，有一个小哥哥不知是不是还帮我们问其他路人。

他们确实不像东南亚那么热情爱笑，有点像俄罗斯人的感觉，看起来大家都没有太多表情，但是只要开口都很愿意帮助你。我觉得是这样。

看到了几个贬低塞尔维亚旅游的回答，忍不住说两句。

我7月份在塞尔维亚玩了前后待了16天，中间四天去了波黑。

首先，塞尔维亚本地人对中国人真的特别好，但凡我们在路上想找人问点什么打上招呼了，他们都恨不得跟我们聊半天，会一直说中国和塞尔维亚特别好这种的。贝尔格莱德这个城市令我最着迷的商场外卖唱的摇滚乐队，围了一圈看演出的路人，还有时不时三两个年轻人跑到前面舞起来，那仿佛就是个野生的live现场。

塞尔维亚旅游资源确实不算丰富，但是如果只是想看风景，说实话，我觉得我国大好河山自然风景排第一，不用杠我我都说是我觉得了，你觉得的我不想听别给我讲。我大新疆一个省就含括了绝大多数自然风景了，除了大海，什么旅游资源没有。湖泊，沙漠，草原，花海，雪山，还有西域风情。

值不值得，自由心证吧，说实话机票不便宜，谁这么大老远就图个免签。

有人喜欢的地方就会有人讨厌，所以我看到有人觉得没有意思苏博蒂查恰好是我在塞尔维亚最喜欢的一个小镇，甚至超过了诺维萨德，只恨民宿只定了一天 ，镇上住宿又少，周末很多都满房了，找不到合适的住宿，只好离开了。

我们在诺维萨德看完音乐节通宵，然后坐的早上第一班火车到达苏博蒂查，一夜疲倦，当睁开眼的时候看到了一大片的向日葵花田，一望无际。八点多就到了火车站，打车到民宿，房东在楼下等我们了，是个很亲切的老爷爷，我们离开的时候把可乐落在了冰箱，爷爷还追上来拿给我们，太可爱了。去苏格蒂查只因为是个边境小镇，原本也并有什么期待，确实很小，待一天够了。只是这个小镇太舒服太安逸了，我们在一家冰激凌店待了一下午，准备回民宿的时候又被一家酒吧的歌声吸引，又进去坐了一晚上，唱歌的姑娘特别好看，关注了ins。

我决定反对用塞尔维亚 类比东南亚国家的说法。至少我看到的塞尔维亚每条街道都是干干净净，行走在这个小国家，就是舒服。

我没啥拍照水平，修图也就只会加个滤镜，大家随便看看，自由心证吧。感觉更像是在塞国生活的一些小片段。

当然 ，如果格鲁吉亚和塞尔维亚二选一的话，我还是推荐格鲁吉亚，因为第比利斯我太喜欢了，它就是最喜欢的城市。而且红酒太好喝了我毕竟是个酒鬼，拧着红酒瓶在大街上喝酒的感觉太爽了！

照片都是华为p30拍摄。vsco滤镜

泽蒙的日落，多瑙河边。

多瑙河边唱歌的少年，我超喜欢黑衣服的主唱小哥哥呜呜

多瑙河白天鹅

泽蒙塔，回去翻照片才发现，有小情侣在塔上拥吻耶！

我在贝城拍的照片很少，这张是最喜欢的。应该是一群当地的学生，坐在城墙上，拍照，弹吉他，唱歌，打闹，看落日。

原来童话世界居然真实存在呜呜呜又赶上了演奏太幸福了。

在细雨中捡了一路苹果，寻到了河中小屋。

乘坐慢悠悠的火车，到达乌日策。

乌日策就是个更小的小镇了，大多是去木头城或者河中小屋的一个歇脚地儿。我们去的时候刚好下雨，这儿山区，冻的够呛。

火车上的向日葵花海

很多人觉得无聊的苏博蒂查，我却庆幸没有错过它。

麦当劳

从下午待到晚上的少女冰激凌店

这里还是苏博蒂察，连教堂的围栏都是爱你的形状。

「NOVI SAD」街头

诺维萨德大桥

也去了诺维萨德的红酒小镇。

我没什么耐心写攻略，而且网上攻略也真的很多了，但是如果你们有什么问题在网上查到的信息不确认的，可以问我，我看到会答。

其它的一些

海岛推荐你们去巴厘岛隔壁的龙目岛

国内推荐你们我超喜欢的德令哈，新疆主要太大了 南疆北疆我都超爱，不知道从何写起

另外选了一些自己比较喜欢的手机里自己旅游照片集锦在这里

https://www. zhihu.com/answer/159965 588

先说结论，塞尔维亚对于大部分旅行者，是一个完全不值得去旅游的国家！

@大西洋鳗鱼 今天要旗帜鲜明的黑“塞尔维亚旅游”

半年前，我就在一篇文章中，批评过这个国家根本不值得捧这么高，《网络上要上天的塞尔维亚和格鲁吉亚，到底该去哪一个？》这篇文章写的已经非常的清楚，要体验免签（电子签）的东欧风情，乌克兰和高加索可比塞尔维亚好几倍。

为什么要重新说起来？因为有读者最近不太理解我时常表现出的对这个国家旅游业的轻视。

在这篇文章《白俄罗斯：最后的铁幕，与沉默的火焰》里，我有过这样一个回复：

读者表示不同意：

再加上现在知乎，马蜂窝等各大网站真的把这个国家的牛皮要吹破了，人间仙境，欧洲风情，美丽至极。。

天啊，这上面这个回答竟然有7万3的赞，得骗了多少千里迢迢跑过去看老破房的旅行者啊！

上图，还有用各种正话反说的技巧来夸塞尔维亚。

以下是我在知识星球，对读者“凯神”的回答：

刚看到有一位新群友@凯神 进了群，这位群友也恰恰在白俄的文章中刚刚有过留言，而我的回复太长，没有显示出来。

我想在这里再次发表一下，也表达我对如今“塞尔维亚”热的看法。

你好，抱歉让你觉得不适了，我对一个国家的旅行价值评价，确实只是我自己的个人意见，每个人的旅游经历不同，每个人都有自己的对照目标。

就像我，去了很多很多的东欧国家，很多国人觉得东欧国家神秘质朴，或者东欧只去过塞国，甚至欧洲是第一次去（因为免签），会觉得塞国还很不错，但就我而言，横向对比其它东欧国家，塞尔维亚以及贝尔格莱德的旅游资源确实过于缺乏了。也过于平平无奇了。也过于与现在的全网夸捧不太匹配了。

以上论点，即使换个对照目标，按巴尔干地区一直以来旅游者的最大来源方——西欧游客来看，也是这个观点。

前南斯拉夫绝大部分的旅行景点与资源，确实在占据了前南斯拉夫海岸线7分之6的克罗地亚，而极其少分布在塞尔维亚，对于欧洲人来讲，这几十年来，塞尔维亚也从来不是一个多值得去的旅游地。

前南斯拉夫的海岸线绝大部分被克罗地亚占据

所以现在贝尔格莱德据说很多（不想办或者是办不出申根签的）中国小年轻和中年团客，反而鲜少其他国家游客。

我反对的重点一点还有，国内现在仅仅因为某国实行免签而把一国捧得过高的趋势（旅行社的商业目的）。

如果去旅行签证方便与否成为是否要去的重要原因，夸奖与否的最重要原因，我认为是不恰当的。

丑女因为好追就能变美女了吗？

有这功夫，可以电子签去乌克兰，或者加把力申请申根签去远远要美得多的其它东欧国家，会更加的物有所值。

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下面是知识星球另一个群友 @幼齿杀手Polly 的一次探讨，于是我们又讲到塞尔维亚了。

免签，方便去，门槛低，没要求，这些不是它就真的美丽，千里迢迢值得一去的理由。

同时比塞尔维亚要“欧洲风情”，要便宜，乃至还要热情的泛欧洲国家我都能给你数出四个出来，以上三个指标中有两个超过塞尔维亚的更是数不胜数。

没钱娶美女，不是夸你的丑老婆好看的理由。真正想体验欧洲的精髓与风情，那就麻烦您申请麻烦的申根签，去一趟真正的真欧洲——“冷战时的北约西欧”。

下图中的绿色部分真是我心中的“真欧洲”（当然，还可加上两个永久中立国，瑞士与奥地利，还有北欧的瑞典芬兰）。

没能力申请申根，再不济就去乌克兰，格鲁吉亚，俄罗斯。

辛苦转机飞十几个小时去这么一个根本就不欧的假欧洲，回来后还不得不在网上尬夸那里好“欧”，真的是钱包累，身体累，心里看着这谎话也累。

（再次重申，不建议单独飞过去就为了玩这个国家，可以巴尔干诸国串起来玩一圈，顺便游一下塞尔维亚。如今阿尔巴尼亚，波黑这些远比塞尔维亚有特色，旅行资源更丰富的邻国已经也纷纷放开签证了！）

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众所周知的原因，知乎很多文章不在了，更多被和谐的文章，请在公众号“大西洋鳗鱼”阅读查看。

塞尔维亚具体有多烂，哪方面差？公众号“大西洋鳗鱼”原文文章的留言区有数百个去过塞尔维亚的读者在血泪现身说法。欢迎去留言区观摩。

最新一篇揭露塞尔维亚：

原创不易，感谢您点个赞。

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  xihatravel 网友的相关建议: 
      

强答一个。

老爸当过兵，上过老山前线。当年部队从山东上火车出发往云南走，在山东上火车的时候，站台上放着《十五的月亮》，部队的亲属们都在火车站送行，虽然有些悲壮，但是几乎没人哭。火车到了云南境内，靠站歇停，这下可倒好，不知从哪来了一群又一群的云南当地的老百姓，老太太老大爷大哥大姐小弟小妹小朋友，根本没人组织，也没人安排，就是挤到铁道边拉着车上素不相识的解放军的手往他们手里塞酒碗，塞鸡蛋，塞吃的，操着一口完全听不懂的方言说着什么。一车的小伙子哭的泪人一样。

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中途岛战役……

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  yang-lv-17 网友的相关建议: 
      

9月21日，美国总统拜登在和英国首相约翰逊的会面中，突然毫无预兆的要求记者清场，而在那段现场的视频中，似乎有一记者问了一句：“Did he shit?”（“他是不是拉了？”）,而旁边的另一位记者回道："I have no idea，hope the microphone got it。"（“我也不知道，但愿麦克录到了。”）

这段视频流出之后，全世界的舆论场都炸了锅，人们纷纷怀疑，已经是80高龄的拜登，是否在这样严肃的场合，一个不小心，拉在了裤子里，所以才会突然要求清场，而现场的记者是闻到了味道或者听到了声音，才会有此一问。

这个看似荒谬的猜测，却意外的流传极广，以至于向来标榜言论自由的外网都开始大量封杀此类帖文，而美国官方也很快出来辟谣说清场跟总统拜登的身体情况无关，只是出于政治和外交因素，两位领导人必须密谈。

但网民们可不管这么多，美国政府越是删帖和澄清，他们就越是对拜登的“脱粪”深信不疑，传言越传越是有板有眼，之前俄罗斯总统普京的那句“祝他身体健康”也被拉出来反复分析，进一步佐证了拜登的“失禁症状”。

这个曾经代表着“战无不胜，众望所归”的超级大国和世界第一强国，居然以如此不体面的方式迎来了舆论的毁灭性打击，这让许多美国的敌人和反对者都大为诧异。

然而，冷静下来思考，我们会发现，这其中疑点颇多，因为在那段广为流传的视频中，第一位记者在提出疑似脱粪的疑问之后，另一位记者给她的回复是“我希望麦克风录了下来”，如果真的是拉裤子这种事情，被麦克风录下来的可能性实在太小，还不如说希望摄像头拍到了。

即便退一万步，认定确实是拜登没有控制住大小便，但其实他作为一个80岁的老人，出现这种情况也并不稀奇，衰老并不是罪恶，也不至于为此如此残酷的嘲笑一位老人。

因此，拜登如今的被群嘲，可以说只是美国国力衰退的一个缩影，无论拜登是否真的大小便失禁，但他作为美国总统，领导着这个衰退的美国一路火花带闪电的跌下了神坛，曾经的荣耀必然会一道一道全部化作孽力反馈回他的身上。

简而言之就是，如果美国今日没有从阿富汗撤军，新冠也已经完全被控制，那么拜登就是拉的到处都是，也依然会有人跪舔说他这就像廉颇“一饭三遗矢”，是有大将之风，可当美国撤出阿富汗，新冠病死七十万之后，哪怕他这位总统日日正襟危坐，我们也总会怀疑，他屁股底下，是不是粘着什么不雅的东西。​

这，就是今日的世界，就是美国从“谁也打不过”到“谁也打不过”之后，所必须要面对的残酷现实啊。

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  linfufu-93 网友的相关建议: 
      

9月21日，美国总统拜登在和英国首相约翰逊的会面中，突然毫无预兆的要求记者清场，而在那段现场的视频中，似乎有一记者问了一句：“Did he shit?”（“他是不是拉了？”）,而旁边的另一位记者回道："I have no idea，hope the microphone got it。"（“我也不知道，但愿麦克录到了。”）

这段视频流出之后，全世界的舆论场都炸了锅，人们纷纷怀疑，已经是80高龄的拜登，是否在这样严肃的场合，一个不小心，拉在了裤子里，所以才会突然要求清场，而现场的记者是闻到了味道或者听到了声音，才会有此一问。

这个看似荒谬的猜测，却意外的流传极广，以至于向来标榜言论自由的外网都开始大量封杀此类帖文，而美国官方也很快出来辟谣说清场跟总统拜登的身体情况无关，只是出于政治和外交因素，两位领导人必须密谈。

但网民们可不管这么多，美国政府越是删帖和澄清，他们就越是对拜登的“脱粪”深信不疑，传言越传越是有板有眼，之前俄罗斯总统普京的那句“祝他身体健康”也被拉出来反复分析，进一步佐证了拜登的“失禁症状”。

这个曾经代表着“战无不胜，众望所归”的超级大国和世界第一强国，居然以如此不体面的方式迎来了舆论的毁灭性打击，这让许多美国的敌人和反对者都大为诧异。

然而，冷静下来思考，我们会发现，这其中疑点颇多，因为在那段广为流传的视频中，第一位记者在提出疑似脱粪的疑问之后，另一位记者给她的回复是“我希望麦克风录了下来”，如果真的是拉裤子这种事情，被麦克风录下来的可能性实在太小，还不如说希望摄像头拍到了。

即便退一万步，认定确实是拜登没有控制住大小便，但其实他作为一个80岁的老人，出现这种情况也并不稀奇，衰老并不是罪恶，也不至于为此如此残酷的嘲笑一位老人。

因此，拜登如今的被群嘲，可以说只是美国国力衰退的一个缩影，无论拜登是否真的大小便失禁，但他作为美国总统，领导着这个衰退的美国一路火花带闪电的跌下了神坛，曾经的荣耀必然会一道一道全部化作孽力反馈回他的身上。

简而言之就是，如果美国今日没有从阿富汗撤军，新冠也已经完全被控制，那么拜登就是拉的到处都是，也依然会有人跪舔说他这就像廉颇“一饭三遗矢”，是有大将之风，可当美国撤出阿富汗，新冠病死七十万之后，哪怕他这位总统日日正襟危坐，我们也总会怀疑，他屁股底下，是不是粘着什么不雅的东西。​

这，就是今日的世界，就是美国从“谁也打不过”到“谁也打不过”之后，所必须要面对的残酷现实啊。

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