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日本人为什么那么喜欢吕布? 第1页

  

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无他,简单的慕强心里罢了。

在这个问题下聊日本文化的特性,日本历史的传统啥的,私以为有些小题大做了。

在谷歌趋势上搜索“吕布”和“关羽”两个话题,出来的结果是这样的。除了在中国以及少数国家之外,吕布的热度都高于武圣关羽(关羽在三国演义中的地位不必说了)。其中,加拿大澳新和东南亚等地关羽热度高可能是因为当地华人多或者受中国文化影响比较深,有比较多的关帝爷崇拜的传统。在欧美日等国,吕布的知名度都要高于关羽(俄罗斯东欧为啥关羽热度高于吕布我不清楚)。

所以,不仅仅是日本人,偏爱吕布是非中华文化圈的三国爱好者共同的倾向。

为什么会有这种倾向也很好理解——在所有个人英雄主义色彩强烈的浪漫史诗中,单体战斗力最强的角色是能够最快在入门级读者中收获粉丝的。更何况,吕布除了战斗力强之外,还有长得帅+老婆是三国第一美女这两个加分项。能打+形象好+老婆漂亮,基本就是英雄男主的标配——不论是古典时代的英雄史诗,中世纪骑士小说,还是近视的武侠小说、超级英雄电影,最圈粉的男主基本都具备这三个特质中的几个。与之相比,道德品质和人格魅力反而没有那么重要了。毕竟,颜值与武力值的评价十分简单粗暴,而道德的评价却是复杂又多元的。要想理解人物品德有多么高尚,至少需要把相关情节的前因后果都搞清楚,这样才能体会他在关键时刻的选择有多么不容易。但是如果要get一个人物的武力值或者颜值,一个片段、一句“谁谁谁打不过谁谁谁”、一张帅气逼人的照片就足以了。

所以,忠厚长者刘邦就是不如英雄气短的项羽圈粉,哪怕后者杀宋义、屠降卒、焚秦宫、远忠良、弑义帝,他还是英雄楚霸王;

所以,魔戒的路人粉里,粉勒苟拉斯或者阿拉贡的,就比粉弗罗多的多:理解弗罗多作为持戒人的痛苦和坚守很难,至少需要仔细把电影看完,但是小叶子和人皇的一个帅气潇洒的打斗镜头,就足以圈粉无数了;

同样,《伊利亚特》的故事里,人们最后铭记最多,在电影里占据一番的,是阿喀琉斯——武力最强的那个,而不是英雄领袖阿伽门农,不是智慧超绝的奥德修斯,也不是人格魅力强大的赫克托尔;

《星战》更是如此,达斯维德就比他儿子卢克天行者圈粉(如下面两张图所示),尽管达斯维德是大反派,但是耐不住爵爷造型帅声音有磁性还倍儿能打啊(西帝当然更能打,而且智商还高,可惜长得太丑而且第一次出手就被干死了);

更明显的是《笑傲江湖》里的东方不败,出场时间一共也就一章,结果就凭着这个霸气拉风的名字和顶天的武力值成为了整个《笑傲江湖》乃至所有金庸小说里最著名的人物。

所以,英雄故事里,吕布这种模板的英雄就是要比关羽、刘备这种“人格偶像”更能圈粉,道德上的问题反倒没有那么重要了。当然,这不是说路人粉完全是三观跟着五官跑的,道德在很多时候也是负资产。不过,《三国演义》虽然带有道德上的倾向性,但是并不是那种完全正邪对立的故事。全书能够被彻头彻尾当做大反派的,恐怕只有董卓以及他的继业者李傕郭汜。吕布侍奉过董卓却又杀了董卓,在这方面功过相抵。至于说反复无常,这的确是个黑点,但是却不是那种足以把人打入深渊的黑点(更何况在忠君思想不强的现代人,尤其是忠义思想传统不强的西方、日本人看来,频繁为了利益转换阵营甚至不一定算是个黑点,从汉索罗到波隆,富有魅力的雇佣兵角色屡见于现代的英雄故事)。在那个礼崩乐坏的时代,吕布和那些动辄杀人全家、出卖盟友、戕害百姓的军阀相比,在道德上只有量上的区别,没有性质上差异。

综上所述,在《三国演义》初读者看来,吕布就是个道德有瑕疵的战斗力天花板、超级英雄,最次也是个“可爱又迷人的反派角色”,自然会圈粉。对于中国的三国故事爱好者来说,他们大多自小浸润在三国故事之中,即便离开了三国演义,也能从各地拜关帝的习俗,从武侯祠、《出师表》体会到武圣和葛相的人格魅力,与之相比,吕布的那点优点就显得很肤浅了。但是对于外国爱好者来说,他们没有这么多的文化传承,甚至没怎么看过《三国演义》,那么他们自然也会像所有的初读者一样,被最肤浅、表面的特质所吸引。


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因为义子文化,在中日之间有很大的区别。

在中国,义子是下层人士为了晋升,投靠上层人士的一种手段。成为义子,本身是一种耻辱。意味着背弃了自己原来的族姓,投靠到其它族姓的旗下。。。这种耻辱是极重的,因为在中国文化中,本族是一个人的根,本族的兴衰荣辱,要比个人的兴旺发达更为重要。而为了个人,抛弃本族,是洗不掉的罪过。

但在日本不同,义子在日本是一个荣耀的位置。因为义子往往是上层人士“下嫁”到下层人士的家族,义子会明确地成为下层人士的继承人,其继承权甚至要高于原来的嫡子,义子也将使原来的下层家族继续拥有原有的地位,甚至可以提高地位。

甚至到了现代,赘婿,基本等同于义子,也成了日本文化中的一种特殊现象。许多大财团,继承人往往是赘婿而非嫡子,这种赘婿往往因个人能力极强但出身不高,而被招为赘婿。甚至于许多大财团的掌门人,都不喜欢生儿子而是更喜欢生女儿。因为用他们的话来说:生儿子不一定保证成材,但生女儿可以有无数的成材的儿子可以挑选。

在这种日本文化下,中国人口中“三姓家奴”的吕布,更显得荣耀。是多么有才能的儿郎,才有几会三次成为义子,成为当权者心目中的好儿郎啊!这种好儿郎,果然是貂蝉女的心头好。。。

貌似激起了很多人的兴趣,回复也不少,有友善的,当然也有无礼的。。。其实都无所谓啦。。。

当时写的时候也是图一时之快,许多东西没查资料,仅凭着印象写罢了。。。以下更正一下:

上文中所谓日本的赘婿,其实是日本的婿养子文化,但意义上基本上差不多,日本的养子地位是极高的,基本上都是当着继承人对待的。

回到中国的问题上来,确实有几位的回复是不错的,也是不能避免的问题:曹操和袁绍!

先说袁绍,袁绍确实是过继了,但属于本姓过继,并末脱离家族,而且过继这种事从来都是要通过族内决定的,与吕布这种为了个人私利而随便找义父的行为有根本的区别。。。最关键的是,过继这种事,本人说了不算啊!

比较矛盾的是曹操了,曹嵩如何当上曹腾继子这件事,我没找到详尽的解释,但从曹和夏侯两姓,可以往前推。。。

首先曹腾被记载是曹参的后代,后来净身入宫。。。

然后曹腾出身在谯县,和夏侯氏是同乡。。。

然后谯县夏侯氏被认为是夏侯婴的后代。。。

再推算到汉初,曹参和夏侯婴关系极好。。。

所以我的推断是,经两汉数十朝,曹氏和夏侯氏在谯县成了交好的世家,然后曹家出了个曹腾,但净身入宫没有后代,交好的夏侯家就送了个儿子(夏侯嵩???)过继给曹腾当继子。

这仍然是一种由长辈,由族中决定的过继,过继者本人是无从决断的,而且从家族出发,也不算背叛家族。

仍然和吕小布这种私利义子完全不同!

事实上,过继、收养在古代中国时有发生,世族内,世族之间,为了维系传承,过继收养是经常的。

但这类过继收养,有一个非常大的关键:家族内的讨论和同意!其最核心的标志是:要上族谱的好吧!

通过家族的同意,上了族谱,就从本质上提升了过继和收养的地位,被收养者,获得了对方家族的承认和接纳,甚至得到了原族的认可和原谅!

而吕小布,除了原吕姓,丁家和董家可不会认可这种义子的。。。想上丁家和董家的族谱?做梦!

这才是吕小布身负“三姓家奴”的恶名千年无法摆脱的原罪!


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日本人喜欢的吕布,基本上是演义里的吕布

他有啥优点呢?

能打,老婆漂亮,为所欲为,长得霸气,悲剧收场

欸,日本人就喜欢这款

悲情英雄么不是?

换成中国人,他也喜欢

那中国人为啥不怎么喜欢吕布,反而喜欢讲义气的关羽和死脑筋的赵云呢?

因为关羽赵云有如下品质:

仁,义,礼,信等等等等

这些美好的品质在中国人眼里,是加分项

在日本人眼里,是减分项

日本人就喜欢那种“天下之大何处不敢往”“大丈夫生居天地间,岂能郁郁久居人下”的感觉

什么仁,义,礼,信?

都是绊脚石!

边儿玩泥巴去吧


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白衣白甲的吕布,武功盖世,英年被杀,颇得樱花的通感。


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日本人最喜欢的应该是曹操,在日本游戏里曹操和织田信长都是一张脸,甚至谁最帅谁来当这个角色。在他们眼中这就是历史顶级无上大人物。

在中国很难说谁是这个角色,因为厉害的太多了,甚至很多都成仙了,这怎么比?

而吕布,作为一个高大威猛的超级武将,太符合日本人的意淫了,毕竟倭人,一辈子与高大威武无缘。(提一嘴男篮,他们一对205的中锋兄弟用了十来年,我们早期穆铁柱228,三大长城均高220附近,哪怕今天的周琦也有216)

与曾经骄傲的“天朝上国”对应的是尊贵如四世三公的袁绍,或是王侯将相宁有种乎的豪气。而倭人对应的就是出身卑微但靠苟和投靠成长(到今天还有个爹,白皮的天皇历史独一份),吕布的出身太对味了,靠卑鄙无耻成长,可以说是倭人专利。

而且吕布最后死在天顶星级人物曹操手里,那更是不丢人啊(被阿美莉卡击败何等光荣)

不知道他们喜不喜欢这位吕壮士


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一。吕布名声在汉末士人地主眼中算是非常不错。搞偷袭比刘备强多了。(袁绍派兵偷袭盟友吕布,结果消息泄露,且部下拒绝对吕布进行攻击。如果袁绍偷袭的再晚一点,可能兖州徐州的事提前发生在冀州。)(说不定在当时士人脑补中,丁原变成了樊於期)(试想一下:丁原苦董卓势大,无法败之,遂叫吕布与账中,令吕布效荆轲之事,说罢便拔剑自刎。多年共事中 丁原视布为亲子,布亦视原为亲父。“董卓老贼!布必将汝点为天灯!”

吕布虽持丁原人头奉上,然董卓并不信任吕布。久无刺杀之机,父恩难报,吕布每日喝得酩酊大醉。恐忘父仇,便令高顺每日于府中斥骂“弑父之人,亦为人乎!”

某日吕布踏过门口的碎砖,便闻“相国遇贼”。遂拿起长戟杀入阵中,手起戟落,连斩数人,杀的“贼人”胆寒。董卓大喜“奉先我儿!奉先我儿!奉先我。。。”“董卓老贼!只有,我可杀之”说罢董卓人头落入尘土之上。)

二。本子下克上习惯了。杀义父真不算什么,马超和伊达独眼龙都害死亲爹。

三,日本人慕强。三国演义武将武力排名很多,吕布都是公认的第一。吕布强到名将根本不敢一对一。




  

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