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如何看待美国竟敢在这时候宣布打开国门,全球防疫迎重大转折? 第2页

           

user avatar   yipian-gu-cheng-wan-ren-shan-66 网友的相关建议: 
      

我觉得我们好多政策还是过于保守了。

如果美国打开国门后问题不大,那留给我们的时间就真的不多的。

等到世界各国相继效仿,再之后印度也放开了,那我们就会成为唯一想要清零的国家。到时候防疫工作就会陷入被动,开不开?怎么开?

所以一开始就应该建立“疫贸区”。

把入境人员全部集中在一个超级机场。再以机场为辐射半径建立新城市。

在这里建最好的实验室和医院。盖最好的隔离酒店,最繁华的商业街,入境人员先在疫贸区生活14+21天。前14天为强制隔离期,住平价隔离酒店。后21天为缓冲期,可以自由在疫贸区生活购物。

为了吸引人,这里可以搞成免税区。35天后,你核酸检测没问题就可以去你原本要去的目的地。你在这边购买的东西,可以给你配送到目的地。这tm不得成为代购天堂?

这些人选择这个时候来到中国,个个都有钱的狠,你不刮他们的钱,你还给他们提供免费服务,键不键啊?

直接在疫贸区树满大屏,搞文化输出。建立传统文化产业街,让他们35天后出来就是中国通。

广西经济发展不是一直比较滞后吗?就把超级机场和疫贸区建在广西来拉动当地GDP,全国各地选拔志愿者去疫贸区当志愿者,给住房,给医疗福利。这不比援疆轻松?

而且好多东西都可以在这里搞试点推行。

如果武汉疫情结束的时候就开始建,现在应该已经可以叫小深圳了吧!

等疫情结束了,这里不比雄安区,大湾区牛逼?


user avatar   upup18 网友的相关建议: 
      

其实美国开不开国门都一样。美国对外来国家入境的人员从来没有真正禁止过。只要是美国公民或者有绿卡的,无论他们从世界上哪个角落回美国,从pandemic以来一直是畅通无阻的。并且所谓的回来要隔离,全靠自觉,没有人检查监督。再者,美国境内各种不打疫苗到处浪的还少吗?这里大型球赛等早就恢复了,几千人的球场几乎清一色无口罩各种嗨。所以标题里的“重大转折“太夸张了,没啥转折,老美一直都是这样随心所欲,没把病毒当回事。当然除了老美,欧洲等基本也是差不多。

类似问题我在另一个回答里说过。其实国情不同,两个国家防疫策略没有可比性。

美国新增11万例,delta病毒可以突破疫苗,马上要去美国了该咋办? - 行博漫谈oncology的回答 - 知乎 zhihu.com/question/4770

作为一线医生,看过不少极端案例(各器官衰竭),有过一些自己的病人死于covid(我的病人都是免疫力低下,得了covid死亡率更高),但是也看过更多更多完全无症状/或者很快自愈的病例(包括很多我自己的免疫低下病人)。还是上次回答的重点,有效的疫苗该打打,口罩该戴戴,像我这种high exposure risk的,也一路过来了。在正确的防护和有效的疫苗加持下,我们生活早就恢复正常了。外州旅行好几次了,party也开了, 球赛等各种集体活动也都没拉下(当然都戴了口罩)。这里的学校也都开学了,学校防护做得很好,大家戴口罩,哪怕学生们还没到打疫苗的年龄,开学一个多月目前只有零星几个病例。免费的covid pcr testing 到处都是,不放心经常去测测安慰下自己。总之,自己和身边人亲身实践下来,只要做好防护,以及有效的疫苗(mRNA),是完全可以过正常的生活的(而且还是在身边很多人反口罩反疫苗的环境下)。

当然,大部分人过正常生活和清零不是一个概念。两国民众对政府要求不同,国家对防疫要求不同。清零是个很高的要求,需要牺牲付出的从个人层面到经济层面都非常大。但是只要国家愿意人民愿意,那这个政策就是对的。同理,美国人不在乎,他们宁可死宁可生病也不打疫苗不戴口罩,政府管不了,人民自己也愿意,那对美国来说,这个局面也无可厚非。

最后,重申一下我个人对于中美防疫之争的想法。无论中国人,美国人,中国的美国人,美国的中国人,平头老百姓就应该过好自己的小日子,对别人家的事不用咸吃萝卜淡操心。因为对别国的情况幸灾乐祸或者过度忧虑,对自己的实际生活不会有一丝一毫的影响甚至很可能有害。而远隔太平洋,两国人民雾里看花,看到的都是被媒体扭曲过的/带有政治propaganda的花而已(尤其言论封锁更厉害的一方)。所以,谁都没资格judge谁,谁也没必要judge谁。自己过得好,无论在中国,美国,还是外太空,才是最重要的。


user avatar   blackwarrior-63 网友的相关建议: 
      

很多人的忧患意识不足,没有看出来对华的经济包围网正在慢慢形成。

从新加坡决定开放的时候,我就觉得有点不对味了,现在美国也决定开放,我基本确定,西方国家大概率会在一年内全部开放。

新加坡是一个风向标,新加坡一直在中美间维持中立,新加坡如果决定开放,那等于说马来西亚,印尼,菲律宾,泰国都会执行开放政策。

日本,韩国是肯定跟随美国政策的,印度早已经躺平,越南和中国因为侨民疫苗分配的问题闹得非常不愉快,可以看到几乎整个东亚,南亚,东南亚的防疫政策将彻底倒向美国。

新加坡一垮,后面就全垮。而南美的巴西智利面对感染人数激增根本不做任何措施,面不改色。非洲根本拿不到充足的疫苗,政体的基层力量又不足,基本没有防疫的可能。

俄罗斯的经济撑不住长时间的封锁,只要英法德防疫政策改变,俄罗斯肯定要投桃报李。

而英国的防疫政策比美国还不如,美国一开,英国肯定要开放,英国一开,瑞典挪威早就不查新冠的感染病例了,他们这些国家会倒逼德国开放。

所以用不了多久,全球就会只剩下中国用14+7的出入境隔离政策,到时候对华的经济包围网就会自然形成,美国搞供应链和产业转移可就得心应手了。

而中国把清零当成政治成果和体制胜利来宣传,到时候面临全世界的解禁和感染人数上升,中国没有办法跟随他国搞这种松绑。因为中国的百姓已经被这种宣传所鼓舞,认为自己的道路是正确的。

到时候中国的政策就会陷入两难,不解禁,国外对华的经济封锁会越来越厉害,一旦其他国家复工复产,而中国执行严格的隔离政策必然让外贸承受重压,尤其是在美国的刻意引导下。

而一旦解禁,中国感染人数就会迅速攀升,在中国清零的宣传下,民众根本无法理解为何不采用清零措施,封闭小区,严查出入境,这就会又被迫回到自我隔离与世界的做法。

一年后,这个问题就会凸显,我们慢慢看吧,到时候会非常棘手。


user avatar   ying-piao-luo-jia 网友的相关建议: 
      

卧槽,原来是没打开国门的情况下死了70万


user avatar   pansz 网友的相关建议: 
      

对美国没啥影响,对我国与其他严控防疫国有很大影响。

我们的清零政策意味着,理论上只能对完全清零的国家放开。而世界上「放弃治疗」的国家越多,就越意味着我们在当前政策下永远无法放开国门。

与此同时,打开国门的国家越多,我国的防疫压力就会越大。「别人都放开了,你怎么还不放开」就可能成为后续的问题。

清零政策有点像囚徒困境。你清零别人也清零,或许是最好的结果。你不清零别人也不清零,大家互相伤害也无所谓。。。最可怕的是你清零别人不清零,那防疫压力都来到了你身上。

所以是的,这政策对美国自身无所谓,因为压力其实在我国。


user avatar   fei-fan-74-71 网友的相关建议: 
      

中国入境要求:

1、所有赴华乘客(包括直飞和转机)要在起飞前48h内到使领馆指定的医疗机构做双阴检测;2、现场采样时,提醒该机构在出具检测报告后及时向中国使领馆备案(指定机构知道操作流程,提醒一下以防万一);3、拿到双阴检测报告后,通过微信小程序向中国使领馆申请带“HS”标志的健康码或带“HDC”标志的健康声明书,申请健康码;4、非中国籍公民,除了提交双阴报告,还需要提交包括行程单以及中国使领馆签发的有效签证。​​​​

美国11月份计划入境要求:

对打完疫苗的旅客放宽入境限制,只要接种完疫苗,并且持有 72 小时核酸阴性证明即可。

这就是50步和100步 的区别。

中国没有拒绝入境,但是手续更复杂,要求更加严格。

美国对于入境人员仍然有要求,接种疫苗,持有 72 小时核酸阴性证明。

有人讲正常化。

2019年国内外入境规定有这样的要求吗?

实际上都没有达到正常的要求,只是说美国正在逐步放松要求,距离正常还很遥远。

为什么还很遥远?

截至9月15日,全球已接种疫苗总数51.8亿剂次。
英国和德国为代表的欧洲国家的疫苗接种率约为60%,美国和日本则略高于50%。
彭博社统计,中国疫苗接种率约为71%。
印度累计报告接种新冠疫苗超7.5亿剂次,疫苗接种率仅约15%。

按照上述疫苗接种数据,欧洲国家将会有40%的人口面临拒绝入境,日本约有50%的人口不能进入美国,印度约有80%的人口被拒绝入境。

这就是一个数据上的变化,按照美国的计划,未来进入美国的入境人员会增多,中国则相对更加谨慎。

因此,这个问题的关键在于怎么理解“打开国门”这个概念?

open---开着的;开放的;公开的。

也就是不再设置疫情障碍,拒绝入境的条款里面没有关于新冠防疫要求这一项,这一项被完全删除。完全恢复到2019年的入境要求。

我们按照全球70%的疫苗接种率来计算。实际上这一要求很难在一个较短时间内达到。起码有30%的世界人口不能获准进入美国。美国大门对于这30%的人口是处于关闭状态。

也就是美国的大门实际上打开了70%。

这种状态,并不是Open the door。

按照中国汉语理解应该是“虚掩着的大门”

这里说的还是一种很理想的状态。目前接种率超过70%的人口大国只有中国,其他的都是一些人口很少的国家。

按照实际情况出发,至少有一半的世界人口不能进入美国。因为美日这样的发达国家接种率也才刚到50%。

中国的入境管理更加严格,具体数据不好找,但是肯定不是零。我们按照印度15%的接种率来计算,再弱化一下,符合进入中国入境条件的人员占全球人口总数的10%。

那么10%和50%的差距有多少呢?

打开一半的国门能够被称之为Open the door吗?

实际上美国依然很小心的,只是在宣传策略上过于夸大。

没有接种疫苗的人员是不能进入美国的。你根本拿不到签证。

半开的门绝对不是Open the door。

而是Open half the door。


有人不懂这里面的逻辑。这里的问题的关键词是美国是否已经打开大门。

作为对比,即便是中国入境率无限接近于零,但是绝不是零。不管是小点后面多少位,你能说入境人员为零吗?所谓的五个一无非是更加严格,尽头就是出入境人员为零。

中国的国门开放程度,和美国的相关性在哪里?

美国开放国门,中国就必须要开放?

出入境和海关这是一个国家的主权,主权问题是神圣不可侵犯的。

依照我的推论,美国真的是Open the door吗?

你要杠的重点是Open the door。

还是Open half the door。

这是有区别的。


user avatar   sywx 网友的相关建议: 
      

从以色列的数据看

良好医疗条件下,完成全员疫苗之后的新冠感染死亡率大概在0.25%-0.3%

这才是美国人的底气,也是全世界的底气。

兔子熬鹰

鹰先熬不住,站出来当了小白鼠。


user avatar   nai-ping-zhan-dou-ji 网友的相关建议: 
      

美国有什么好担心的?就像某些不治之症晚期患者担心用吗啡用多了上瘾?该担心的是其他国家。


user avatar   hyenaking 网友的相关建议: 
      

转折个鸡。

你要搞清楚新冠是怎么病。

大号流感?

也许是真的。

死亡率确实不高,但是,这病最大的问题就是一旦感染,你轻症就上不了班。

你得了流感还可以去上班,得了新冠,中症重症去医院躺尸,轻症估计就得家里蹲,根本没有力气和精力去应付工作。

现在老米商场货架空空、各种肉:鸡肉、猪肉、蟹肉短缺。

是真的短缺么?农场里活鸡活猪活蹦乱跳的有的是。

是缺人。缺乏屠宰、加工的工人。

为什么缺人?

真的是老米政府发钱,一堆人躺赢,不去工作么?难道说,我一边收受政府补贴,一边工作不是更好吗,两份收入。你真觉得老米底层都是懒狗?能躺着就绝不站着?

我看新冠病毒的影响更加明显吧?

这种病,说句难听的,对生命并不致死,但是这种对全身器官进行攻击的病毒,导致你全身受伤,大概率产生巨大后遗症的病,一旦的病,只要上了轻症,我认为大概率就没法上班了。 而空气传播的的特点,导致一个工厂只要有一个人得病,就会感染周边一大片人,大概率这一大片人都得请假回家呆着。对工厂来说,一个两个工人减少不是什么大事,但是成批工人请假,那就问题大了。一线工人的减少,对经济打击是巨大而直接的。新冠一旦在某个地方流行,这个地区就会工厂停工,商场停业,公司停摆,无人可用,自然这些地区的经济就只能停摆。

现在土鳖国内有大量米国采购,为何?说白了东南亚、印度统统被新冠给日翻了,工厂停业,采购方只能找个工厂还在运行的,还有库存的卖方买货了。


user avatar   li-yi-53-93 网友的相关建议: 
      

美国疫情严重程度和其他国家差不多,单从数据上看隔离的必要性不大

1.虽然还没有全面入冬,本波疫情检测确诊率已经达到10%,距离今年1月9日的高峰14%只有4个百分点的差距。

2.再看流行毒株,德尔塔和德尔塔的徒子徒孙已经占据相当市场份额

3.一边接种疫苗,一边放松社会防控的情况下,疫苗和感染形成的抗体成为病毒进化的选择压

例如,已经有2259名美国人感染R.1毒株。

前哈佛医学院教授威廉·哈塞尔廷说,在R.1含有W152L突变,新突变可以使变种更好地避开通过接种疫苗而产生的抗体和既往感染造成的抗体。[1]

但是如果美国全面开放,必然促进全球各种毒株的交流和重组,如果进化出血清分型,则重症率可能发生变化。[2]

参考

  1. ^ https://www.newsweek.com/dangerously-mutated-covid-r1-variant-detected-47-us-states-1631614
  2. ^ https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.14.21263564v1



           

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