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TI10 总决赛 PSG.LGD 2:3 不敌 Team Spirit 获得亚军,如何评价这场比赛? 第1页

        

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放下手机就秒睡的我,昨天失眠了。



用电脑看完3局后,不得不去睡觉。老公还在旁边带着耳机看。

迷迷糊糊,我醒了问了一次:怎么样?

老公:打的不错,碾压对面。 第五局选人中。

后来我就似梦非梦,似醒非醒的状态,梦里还是萧瑟的如影随形这一招。过一段时间再问老公情况。

老公: 5/5开

过段时间....

老公:5/5 开

过段时间…

老公:LGD不行了,可能要输。

过一会会儿

老公:输了。



一夜不知醒了多少次,胸口闷闷的睡不着。

我知道老公也一样。

我不玩dota. 但我玩其他的即时战略塔防游戏,所以对这个类型的游戏也是理解的。 看Dota完全是陪老公看才一个一个认识里面的英雄和角色,老公作为一个云玩家也一直跟我激情解说。我只能看血条颜色去区分队伍。。。

看Dota已经是我们沟通感情的一个方式。我理解他这个34岁的云玩家的所有情感,那是桀骜不驯的岁月的一种回望,那是对网吧通宵,5连坐的青春的一种念想。


他看Dota的时候,是个少年。

我愿意陪伴这个少年。


今天他早上请了半天假。作为一个程序员,他彻夜未睡混沌的脑子应付不了早上的工作。

中午跟我说对不起,让我陪他看了这么心累的游戏。

他说再也不看了。

我体会了一下自己的情绪状态, 作为一个只看了major基辅和T10的外行人 我对LGD的期待已经如此深沉,可现在的状态就如失恋了一般:失眠,胸闷,没胃口,失望,想抓住他们的领口狠狠地问:为什么?

我的这种情绪乘以5,就是老公现在的情绪吧。

哇,我好心疼我老公。回去要抱抱他。

所以我们决定晚上吃顿火锅,算是给DOTA践行,送它暂时离开我们的生活。


等哪一天LGD或者中国的任何其他队伍夺冠了,我们会再为它庆祝。

上次完美嘉年华我们捧起的盾:


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很难受,心中像是堵了块什么。边写边哭边缓。

先恭喜TS,Yatoro没记错的话一共7次ti主赛暴走,一人独占3次,前无古人,崩塌哥绝活猛犸颠勺估计也是后无来者(因为要削了)。这支队从败者组甚至几个月前的比赛一步步杀出来一步步进化,从这支队伍中,我看到了wings,liquid和dc的影子。

然后是LGD的小伙子们,两句话送给你们。第一句,宝剑锋从磨砺出,梅花香自苦寒来。

第二句,长风破浪会有时,直挂云帆济沧海。

分析一下LGD输掉的原因。

先说LGD做的不好的地方。LGD输掉比赛很大原因出在bp上,和对TS准备不足。

很多人因为LGD之前多次击败过TS没有真正重视TS,把LGD的主要威胁放在秘密这些队上,当昨天LGD击败秘密时很多人都开始提前庆祝夺冠了。

听起来是不是很像ti8?

当LGD连续击败vp液体时,也以为胜券在握,结果呢,被OGbo3bo5连锤2次。

当局者迷旁观者清,LGD的瑕疵被一场场胜利掩盖,TS的光芒被LGD的光辉遮掩。大家都以为迎来的将是一场大胜,但其实胜负的天平早已倾斜。

昨天LGD打秘密第一场,LGD小小狼人体系,利用小小超高爆发秒人。其实这套体系早就有了应对的策略,而且这个游戏没有autowin,再强的体系都要打出来才行。

在打vp时,LGD对小小精灵体系的应对是拿冰龙nec神域。三大哥在双酱油的支持下都不怕超高的物理爆发,同时冰龙还克制精灵小小的组合。秘密依葫芦画瓢,选出冰龙救人,加上龙骑身板够硬,蚂蚁比较灵活,想依此对抗小小体系。但是秘密的这套体系首先最大的问题是输出不足,蚂蚁+龙骑输出乏力。其次帕克的存在可以骚扰冰龙这个唯一救人点。

而TS呢,不要忘了,TS打OG可是连干了OG两把小小,而且这个小小的操刀者还是Sumail。在打秘密的时候TS也是再次放出了小小,再加个狼人。可以说,这个时候的TS肯定已经有了对小小体系一整套的应对策略,无论是单小小,小小狼人,小小精灵,TS都有办法打。

具体办法是什么呢。首先,冰龙这个点很克狼人和小小,切冰龙不能完全依赖小小或狼人,秘密打的时候几次想切冰龙都很困难。但是,冰龙很怕带位移的几个中单,比如紫猫火猫帕克,所以TS非常针对性的ban了紫猫帕克,而火猫被秘密自己ban了,火女并不具备切掉冰龙的条件。第二,在猛犸被放出来的情况下,TS可以靠猛犸拱将小小孤立,然后强杀,而且不仅是小小,所有对面英雄都可以。再配上TS特别喜欢的bane,拱回来拉住几乎无解。第三,选像斯文这样的猛男,正面刚小小丝毫不虚,也不是特别怕小小的爆发。

这样再来看LGD第五把。TS故意放出小小,反手拿了我之前说过的猛犸+bane。15手出冰龙,然后LGD第16手很致命,拿出了船长(为什么拿之后会分析)。之前说到其实bane和冰龙还是比较怕像火猫帕克这样的机动单位来骚扰,这手船长一亮,不能说拿的不好,但是小小和狼人的压力会很大。至于后面的天怒和小鹿,真的是一坨 。天怒本身输出就需要控制,然后还来个没用的逛街小鹿。TS一个火猫乱秀乱切,再加上一个多幻象的TB。这把小小既要先切掉冰龙,又要打tb,同时要提防bane大招猛犸大招冰龙大招三个无视魔免大。最后一把bp出来后几乎就没了。

LGD第二个大问题出在中单的英雄选择和状态上。昨天打秘密莫言状态并不出色,如果之前莫言水平是t0,现在只能算t1。这固然有秘密针对和bp选择的因素在里面,但很显然,LGD的三叉戟少了一根戟。

最大的问题是英雄选择。莫言第三四把的tk和船长正面莫言实力完全不是问题,虽然没有之前的其他比赛宰猪一样的统治力,但是发挥还算正常。最大的问题是英雄选择的僵化。莫言中单英雄池其实很深,tk帕克剃刀猛犸卡尔紫猫火猫蓝猫船长龙骑都可以玩,但是在这几天偏偏选择非常僵硬。dp0%胜率就不说了,而且也没多选。但是第一场滚滚啥意思?大家来看一下下面两张图就懂了。


莫言的滚滚完成这样都敢在ti决赛上放出来?

莫言mmr最高的英雄前15个,特么就算己方出了个内鬼,两队所有ban位ban了莫言绝活表里14个,莫言还能选出一个呢,偏偏选了个滚滚?而且在ti前有人做的天梯视频里出现过莫言的滚滚,玩得不说和faithbian比了,和xiao8的都比不了,这凭什么敢拿?

再说第二把抢老鹿,真的是一头问号,老鹿这个英雄凭什么二抢?这一手比滚滚好一点但也没好到哪去。之前LGD淘汰赛也拿过一次老鹿,昨天打秘密。莫言老鹿玩得没什么大问题,但是问题是老鹿真的这个版本就不厉害。第二场赢秘密最大的功臣是大圣大牛和兽王精灵。老鹿除了守高几乎没有作用。

再说第五把为什么会拿船长。我估计是莫言玩其他的英雄可能因为状态原因,中路很难压住对面打肥自己。而玩船长前期很肥,中期可以带团队打架起很多节奏,给大哥发育创造空间,等大哥强势期一波带走。这届ti,LGD给莫言拿了六次船长,直到第六次决赛最后一把前,是100%胜率,而且大多数是25分钟左右结束比赛,只有一把是到了43分钟。在第四把拿出船长后LGD迅速取得胜利,应该是给了LGD再拿船长的信心。但是船长很难处理对面酱油。这手LGD明明有很多其他的选择,比如火猫紫猫帕克,既有骚扰地方后排能力,又有控制可以留人给狼人小小创造输出空间。

LGD的状态其实在打秘密的时候就感觉到有些不对劲。第一把暂且不谈,第二把赢真的不是LGD厉害,而是秘密蠢。很多人吹LGD大圣双板+大牛踩仨接大,但是LGD是怎么拖到最后一波团的呢。前面秘密真的是在犯罪,拳酱的精灵玩得很生疏,大招好几波交得很随意,关键时候也救不到人,甚至有一波带nisha上山的蜜汁操作。然后就是zai的兽王无限犯罪。空了两波刷新碎片。这两个刷新碎片非常非常重要,因为LGD第二把体系里军团是一个救人点,靠魔晶强攻解控。但是军团只有一个强攻。如果兽王吼两个大,军团是只能解一个的。而且秘密还有个风行,如果军团解了风行的捆,兽王大招可以连晕两次。兽王两个可以改变团战走向的大招结果被zai给浪费了。所以,看似LGD2:0零封带走了秘密,其实LGD的实力并没有到拉开别的战队一截的程度。再到了今天TS打秘密结束,更加觉得LGD没那么稳。因为TS拿下秘密看似没LGD零封干脆利落,但其实过程反而比LGD更稳,在秘密没有犯像打LGD那样重大失误的情况下,赢得很干脆。

再讲讲TS这支队伍厉害的几个地方和应对策略。

Yatoro。本届ti最出彩的c,没有之一。拿下主赛事三暴走,使用的英雄应该也是c里最多的。不得不说这个c真的是绝活海+英雄海。先看一下他用过多少英雄。水人,ck,剑圣,露娜,斯温,虚空,小狗,tb,小小,pa,小黑,幽鬼,小娜迦......关键是在败者组输了就回家的压力下真的敢选敢拿,还能赢。而且其中有很多是非常冷门的英雄,比如小娜迦,小狗,小黑。还都赢了。唯一比较辣的就一把整蛊出装的ck,但是经济一直领跑,要不是出装蛇了,IG就被2:0打下去了(说不定TS没去败者组也蜕变不了?真的是塞翁失马焉知非福。)。在打TS的时候想要针对c位bp几乎是不可能的。

Torontotokyo,超级个性的名字,俗称ez哥。同样中单绝活海+英雄海,和c位一样敢拿敢玩。拿过的有火猫,ta,卡尔,帕克,紫猫,蓝猫,船长,龙骑,风行,火女,老鹿,sf,末日,电棍。打法风格比较激进大胆,蓝猫经常敢把蓝飞得很少去强行留人或打输出。同样是很难针对的一个点,所有中单也就nisha能几乎稳压他,莫言按这个状态也不好压他。

关键来了。TS三号位collapse崩塌哥。目前的猛犸王,颠勺颠翻了无数队伍的梦想。目前看来绝活猛犸和马尔斯,末日因为版本原因也能玩。但是其他英雄欠些火候,比如小小潮汐夜魔军团之类的三。TS最好针对的点。

决赛如果直接两手ban掉猛犸马尔斯,LGD这边其实很好选。或者在LGD先选的情况下强猛犸,莫言和faithbian都可以玩。末日这个英雄不好直接出,一手出线上很容易被针对。TS拿潮汐可以反手萨尔。至于别的英雄更不足为虑。这些很容易想到的点不知道为什么LGD想不到,是为了所谓强者的自信而放体系吗,还是自信有应对的方法?从结果上来说,LGD真是颜面扫地。

一家之言,姑且听之。写得时候整个人浑浑噩噩的,有不对的地方请指正或探讨。就这样吧。


10月19号凌晨更新。

翻遍了贴吧知乎b站max+,看了很多关于假赛的信息。从我个人得知的资料来判断,已经可以实锤了。整个ti淘汰赛就是陪公子爷玩游戏+资本狂欢。希望等中国队员们平安归来,有更多消息传来。

咽不下这口气,真的咽不下,翻来覆去睡不着,心里真的难受。陪伴我时间最长,我最喜欢的这个游戏,竟然已经肮脏成了这个样子。

19号下午更新。

本来想起来整理一下疑点,发现已经有人整理好了,写了一个关于假赛的回答,建议去看看。



user avatar   yong-le-da-di-ming-cheng-zu 网友的相关建议: 
      

作为十几年DOTA老玩家

我不想发表技战术打法评论

只想针对那些说战队搞了赌博故意输比赛的人。

首先你要明白奖金一千多万美刀是吧。如果你能稳赢,这是无风险的钱。

吃赌博,风险高得多,要赚取的目标最少得是无风险收益的三倍。

也就是你要赚三千万美刀以上。

但实际上还是不够的,因为队员,资方,知情方,配合起来的,大家要分。

战队和战队所属公司要赚三千,还有洗钱费用呢,最少15个点。

资方最少不能比战队和战队所属公司少赚一半以上吧?

也就是说,赌博的话,就要在赌盘上赚来五千万美刀,才能让别人放弃这一千多万无风险收益。

问题是,你特么哪儿来那么大对手盘?

一堆阴谋论的看得我笑死了。

你以为你去赌博是跟博彩公司对赌吗?

赔率高,是因为当下买这个比分的人少,但是当你的资方咋了几百万美刀进去,像DOTA2这种体量不大的比赛,你一下就把赔率砸低了。

大博彩公司是在大型比赛安排数额巨大的博彩平台,也存在不合法不正规的外盘赌博平台。

但是正规的,它并不跟你对赌,只是给你和其他人做交易平台然后抽水。你最后能赚多少钱,全靠总盘量有多大。

不正规的,倒是可能跟庄家对赌,但是这种外盘,谁来保证资金安全?

哪家银行给你做第三方存管?

赚了钱你敢保证一定取得出来?不会黑吃黑?不会向媒体举报你,然后拒不履约?

能稳赚千万刀却不赚,要去赚高风险的,无论履约还是洗钱都很困难的,我觉得世界上很难出现这种事。

想赚五六千万刀,那么那个外盘的装家和对手玩家必须有上1-3个亿的资金池在。

能拿出这么多现金的外盘,我个人感觉地球上都很难碰到。

学生党写阴谋论和想象阴谋论最大的毛病在于,总以为阴谋论里的诸多环节要素都是低成本高成功率的,都是想碰到就能碰到的。


user avatar   patchouli-exarch 网友的相关建议: 
      

难过得根本睡不着

一闭眼就是猛犸跟那颠勺


user avatar   rewrgf 网友的相关建议: 
      

先知不带智灭不带网虫腿,带个扫帚柄……


user avatar   ci-hu-pan-xiao-q-82 网友的相关建议: 
      

还能怎么说呢,输了一起扛?

你要是认真bp针对对手,最后因为状态不好或者技不如人,像VG一样走之前还抬走两个外国队我也就算了。

你看Ti5决赛有人怪了cdec吗?

LGD明知道地面有个坑,自己在第三把和第四把找到了方法可以跳开,第五把非要跳进去看看自己能不能摔倒了再跳出来。

那就只能怪自己吧,没人跟你一起扛。



第一把滚滚拍拍小精灵,滚滚并不是莫言的常见英雄,LGD还有个需要带线的狼人,打对面小娜迦等于坐牢。

第二把二手拉席克,继续放猛犸拿小精灵,但没有什么防止猛犸和puck先手的方法,果不其然没了。

第三把第四把分别用拉席克和以选代ban克制了两把,到了第五把又开始犯病了。

狼人小小没毛病,但一ban花仙子放猛犸,最后一手拿小鹿真的看不懂。

还是那个道理,不小心摔倒了我们可以扶你起来,但你非要自己跳坑试着蹦出来,最后没有蹦出来,那就怪你自己了。


user avatar   fitzgerald-49 网友的相关建议: 
      

前几年说再见dota,今年想说再见ti,明年再看我是狗,顺便把知乎的关键词也屏蔽了。


user avatar   jie-zhi-61 网友的相关建议: 
      

勉强回答一下:

咱们CN DOTA上一次冠军是5年前的“WINGS”,这真是“最近一次”也是“最后一次”,后面都没有了,明天比赛的时候,如果有人玩梗“三年之后又三年”,似乎也不能算是抱怨,而是在陈述事实

似乎大家都在“逐渐接受”没有冠军的CN DOTA,似乎都在“习惯”这样的情况,作为一个观众(我的上线频率真不配算是玩家)几乎“半AFK”2年,如果告诉这个结果,我似乎不意外,但是看完整个过程真的难受,看到了希望,最后剩下了绝望。

决赛的话,就观看体验而言很简单,关键是就是——猛犸,这是TS绝活体系之一,除了作为“团战点”存在,最令人深刻的就是“拱”,各种“白嫖式”GANK加上祸乱之源,形成几乎“无解先手”点。从观看上

看到第三把第一手拿到猛犸的时候,我是难受的;

看到拿出猛犸还被达成劣势,我是快乐的;

看到拉比克偷猛犸的技能“以其人之道还治其人之身”的时候,我克制不住地喝彩了;

似乎猛犸不是处理不了,但是最后一盘又被猛犸碾压了……

这和整个TI的观赛体验差不太多,如果单纯告诉我“又是没有冠军”的一年,我可能反应不大,但是整个TI看下来就很难受:

TI前后先是各类“节奏”,直播转播问题,小组赛全都在看争论打架;

小组赛后,中国队回到3席胜者组(TI 7之前水准),似乎又有希望;

胜者组LGD战队一路高歌猛进,决赛连输两盘的情况,扳平甚至“黑马”TS感觉第四局都很“着急”了,第五局最后是一把从中期开始“崩盘”(冲二塔冲太深)的局。

LGD战队就本次而言我真的很喜欢,但是LGD战队的顽强似乎给了我不应有的“希望”,导致整个TI 10的观看体验反而觉得很失望。

CN DOTA进入“存量市场”时代,5年没有冠军我现在似乎连心情波动都没有(AFK太长时间),什么时候才能回到2016年那个夏天呢?那时候我还会请假去看吗,我真的希望再有一次。

不吐不快,如有不妥之处,求轻喷,欢迎爱好者们一同讨论~


user avatar   pan-jian-97-6 网友的相关建议: 
      

LGD赌钱分析,大家把我推上去!


第三把放猛犸我以为下面八是想放手一搏,让大家打赢他们的最强阵容来提高士气,但是后边几局别人强的一直放,一直给机会,一直让别人拿的舒服,那么bp这个环节的意义在哪里呢?

这个问题下面有人给出了lgd的小组赛bp和总决赛bp的结果相去甚远,小组赛是多控,总决赛是无控等等一系列特点。大家都知道ti冠军的荣誉和金钱价值有多少,虽然ts很强,但是在阵容55开的情况下,LGD展现的是稳胜! 那么,大家假设给你100道题都是10以内加减法,你只要全对,就给你1个亿,你做完,上交的时候会不会检查个10000次,你会轻敌吗,你会1分钟内写完交卷吗?!,他下面八bp了这么多年,中国队长,他不知道吗?他不知道猛犸厉害?而且这届的ti各个队伍在选的时候,都先选一些摇摆位置的英雄,关键选择都是看bp慢慢给出的,他关键的第一第二局都是 直接上精灵,第五直接上狼人小小,为什么这么直接且反常,你休息了这么久一上来脑子就不够用了吗? 这不点名了告诉别人来针对么?

老话说,事出反常必有妖,这几年LGD硬实力这么强,但是一直卡在那里输,是不是真的时运不济命运多舛? 还是,这ti也只是一个大型赌局罢了,俱乐部在指示下面八操作来赢场外的菠菜?

那么为什么是俱乐部而不是下面八本人呢?因为总冠军有1.2亿,扣了税,面八分的还有公司给的,1000w我感觉总是差不多的,如果只是面八自己想赚钱,他这钱也完全够了,而且名声好了,以后什么没有? 没必要让自己搞臭来仅仅收割一波菠菜,不值当。所以看不上这1.2亿的,就只有LGD俱乐部本身了。

别和商人谈荣耀,天下熙攘,LGD本质是个公司,奖金全给选手了,还发高工资,他们钱哪里来的? 而且就算夺冠了,荣耀和钱却是选手的,这和管理人,投资人有个鸟关系,有打假赛来的钱多么,能进自己口袋吗?

LGD是一家公司,是为了盈利而存在的!

LGD是一家公司,是为了盈利而存在的!

LGD是一家公司,是为了盈利而存在的!

你笑他被资本控制没有梦想,他笑你小兄弟太年轻不懂嫩模的香

36E的,玩过么你? 啊?!!!

荣誉,荣个屁


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最新更新:

我还以为是雪碧心态好呢,原来都是假赛,人家早就知道结果了!这心态能不好吗?

zhihu.com/answer/217754

黑,真TM的黑啊。


自古以来,在BO5或者BO7比赛,率先拿到赛点,然后被追平时,最后都会输掉。

在这种情况下要继续获胜,需要极强的心理素质——棋手张栩就具有这样的素质。只能说雪碧的确也有这样强大的心理素质,他们配得上这样的冠军。

看完比赛后,我和同事一起吃饭,见面后我们的第一句话都是——为什么决胜局不ban猛犸?还不做针对?只能说该信的邪还是得信啊,对手还是要尊重。。。




        

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