百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



卢俊义在家练武成了天下第一,合理吗? 第1页

  

user avatar   zhang-zhu-12 网友的相关建议: 
      

古人论武术不似今天的人一样分重量级。在《水浒》里战斗力很强的武松和鲁智深身高都是八尺,宋江身高六尺,而卢俊义特喵的“身高九尺如银”。也就是说,卢俊义在个子上就先高了武松和鲁智深一头。

如果我们按25cm一尺来算,身高八尺也是接近两米了。在篮球运动员中,198cm的科比,可以算是标准的八尺身高,但碰到两米一多的易建联和两米二多的姚明,瞬间就显得很娇小了。

你把姚明看成卢俊义的话,那宋江在卢俊义面前基本就是这样:

就卢俊义这身高和体格,都不用说学什么高深的招式,有一膀子力气就已经能击败大多数的中轻量级的武术冠军。

在《水浒》中,梁山众人中唯一比卢俊义还高的就是身长一丈的险道神郁保四了。

在活捉史文恭后,宋江要把梁山之主让给卢俊义的时候,说了三条理由:

宋江道:“非宋某多谦,有三件不如员外处:第一件,宋江身材黑矮,员外堂堂一表,凛凛一躯,众人无能得及。第二件,宋江出身小吏,犯罪在逃,感蒙众兄弟不弃,暂居尊位;员外生於富贵之家,长有豪杰之誉,又非众人所能得及。第三件,宋江文不能安邦,武不能附众,手无缚之力,身无寸箭之功;员外力敌万人,通今博古,一发众人无能得及。员外有如此才德,正当为山寨之主。他时归顺朝廷,建功立业,官爵升迁,能使弟兄们尽生光彩。宋江主张已定,休得推托。”

姑且不论宋江说这番话是真心还是假意,但在这三条理由里,宋江把自己身材黑矮列在了第一条。这看起来似乎不能理解,但是你对比一下上面的那个照片,就能知道宋江为什么这么说了。

何况,古代一直就有穷文富武之说。卢俊义有钱自然能请得起好老师,再加上卢俊义个子也高,使用的枪棒自然也比普通人要长得多。这样一来,哪怕是林冲、鲁智深这样的高手,力气不如卢俊义大、武器不如卢俊义长,基本是不太能打得过的。

也是因为如此,所以卢俊义在《水浒》里是不能轻易出手的,否则对别人真的就是死死地压制。


user avatar   li-jing-yan-68 网友的相关建议: 
      

卢俊义身高九尺,家里特有钱,喜欢武术。

这三条凑在一起,本身就已经不合理了。

即使是现在,你身高将近两米一,家里趁几百个亿,从小就喜欢武术。自己在家练到能打赢武术冠军,也不难。

因为武术这个东西恰恰是被玄学了。好像一定要在高山大川僧道异人那里。实际上技巧在绝对的体质和金钱之前,不说不值一提,也并没有神格。毕竟武术冠军自己也就是普通孩子在体校练出来的。换成天赋异禀的有钱人,在家和在体校区别大么?


认真写的没人看,随便写的时不常就被顶上来。

关于技巧方面说两句,因为可能很多人都存在误解,认为我说技巧不重要。实际上技巧不是不重要,它是非常重要的,但是在天赋相等的情况下,技巧这个东西它是后天的东西。没有人天生就带着一肚子武功投胎,所有人都是后学的,他能学,你就能学。只要老师自己懂,而且倾囊相授,掰开了揉碎了跟你讲,不存在学不会的问题。真的说格于机缘所限,人家就能成,我怎么练都练不上去,那个不是武术,那个是修仙。

当然武术同样要讲究天赋。但除了半步玄学的内家拳我一概不做评论。一般的武术尤其是上阵交手的武术,他没有那么多的技巧或者花样,他讲求的是意识和判断,实际上是经验。天赋特别好反应神经特别快的人可能上手就行,天赋差一些的人就要慢慢的去积累。天赋特别差的人,可能一辈子也没有办法养成这种反应。但只要没有差到一定的程度,这方面最后不会有压倒性的优势。而身体是老天给你的,这个就真的是一点办法都没有,先天不行,先天1米6,你后天怎么练你也不可能达到1米9。当然你1米6努力练了一辈子,可能能打赢绝大多数的1米9,但是如果人家跟你同样天赋同样练,那你根本就不用再想了。

这方面有一个很著名的一半三原则。

在师父自己懂且完全不藏私的情况下,你适不适合练这个东西,一眼就能决定。练到半年以上,你应该能表现出你的天赋,练到三年,你应该就可以大成。过了这个坎儿你想怎么练那都无所谓,但无非是自娱自乐。


user avatar   lan-pang-34-89-23 网友的相关建议: 
      

非常合理。

关于一个古代财主如何练成武艺,书里把一切都写得明明白白的了。

甚至一开篇就在说这个。



全书登场的第一条梁山好汉,九华山史家村九纹龙史进史大郎的事迹,就能看出来。

史进也是个地方财主(家里有庄园家丁那种),自幼好习枪棒,父亲史太公:

不知使了多少钱财,投师父教他

少年史进自述:

经了七八个有名的师父

也就是说,古人习武会拜师。虽然人在家中坐,但是只要有钱,可以把师傅请到家里来教子弟习武。

卢俊义生在北京,家财万贯,眼界开阔,自然不会像少年史进那样拜错七八个师傅(王进语:“都是花棒,只好看,上阵无用”),可以从小就跟八十万禁军教头之类的人学真本事。

大名府里都是高级军官,卢俊义的武功多半由此得来,和林冲杨志等人是一个路数,属于最正统最科学最有威力的军队战阵武艺。



实战经验,就更简单了。

当你终于学会武艺,早晚操练精熟,手痒难耐想跟人较量,环顾四周却发现都是畏惧退缩的庄稼汉的时候,不必担忧,有的是对手。

那些刺枪使棒、浪迹江湖的好汉,巴不得跟你较量呢。

得了王进真传的史进,“(每天)只要寻人使家生,较量枪棒”,结果就是,虽然人在史家村不动,名声却不止于本地。

不仅附近的山贼知道“那个九纹龙史进是个大虫,不可去撩拨他”,连远在边疆的鲁智深(当时还叫鲁达),见面后都惺惺相惜:“多闻你的好名字,你且和我上街去吃杯酒。”

打败的人越多,你的名气越大,慕名来访的好汉也就越多。这样循环下去,只要你够强,最后完全可以做到人在家中坐,名声播满江湖。

同时战斗经验当然也可以刷满。

不止史进和卢俊义是这样,托塔天王晁盖和扑天雕李应等人也是这个模式。



另外,当然武学这个东西,也是讲究天分和肯吃苦的,不是每个学枪棒的财主都跟上述几位那么猛。

比如收留鲁智深的那个赵员外。虽然他也自称爱刺枪使棒,我却在金圣叹本水浒里发现了一处有意思的地方:


鲁达自此之后,在这赵员外庄上住了五七日。忽一日,两个正在书院里闲坐说话,只见金老急急奔来庄上,径到书院里,见了赵员外并鲁提辖。

很讨厌赵员外的金圣叹在这句话旁边批注说,要是两人此时较量枪棒,也显得他也是个人。

言下之意,收留了鲁智深这个级别的武人,却不想跟对方较量学习,可见赵员外的好武只是虚有其表,叶公好龙罢了,并不真的肯流汗乃至敢流血。

不过我觉得赵员外不该被指责,你不能要求所有人都是战士。有吃有喝有娇妻美妾的情况下,不好好享福做赵员外乃至西门庆,却死下功夫练武艺的,才是常人眼里的异类。

况且,史进李应卢俊义等固然都练成了真本事,成了好汉,下场又哪里比得过在家安心享福的赵员外……


-------------分隔符……………………

关于好汉上门较量家生这回事,看了评论区我觉得大概需要补充下下

并不是说宋代的武者流行进行那种宝可梦训练师式的,以提高实力为目的的修行之旅,轮流到史家村道馆和李家庄道馆挑战…

而是古代中国的乡野与城市之间,本来就有一些身怀武艺的长途旅行者。他们有自己的宿命和目标,通常不会为了见某个好汉员外一面而专门跋涉数千里,但当自己的旅途经过某地时,往往会拜访下当地有名的豪杰。名声就是这样,被这些人传开的。

这些旅行者,有鲁智深公孙胜那样的行脚僧游方道士(或者假托身份的通缉犯),有李忠那种耍枪棒卖艺兼卖膏药的,有林冲那样被公差押解的囚徒,有刘唐那样四海为家寻找伙伴一起做“买卖”的职业罪犯,甚至可以是石秀那样长途贩卖货物的正经生意人兼武术爱好者,少数情况下还有鲁智深杨志那样的逃难军官……

这些人的统称就是,江湖中人。


user avatar   fei-fan-74-71 网友的相关建议: 
      

《水浒传》最早是民间说书,后来被整理加工,其间又经过无数人修改,有多个版本。我们现在看到的,都不是初行本。

河北玉麒麟几乎是所有人力捧的一员名将,逐渐演化成武功第一。

为什么玉麒麟是武功第一?而不是武松、林冲?

因为要给地主老爷戴高帽子。

你看《水浒传》里面的故事,玉麒麟其实一般,并没有几个头部英雄出彩,而且玉麒麟比较靠后,第六十回才出场。

他是地主人物的代表。

古代说书人,属于自由职业。茶肆酒楼,烟花柳巷,撂地摊,被大户人家请进家门祝寿贺喜。

这就要给有同理心的老爷来个爽心的节目。

《大宋宣和遗事》和画作《宋江三十六人赞》是《水浒传》的源头蓝本。

所谓《宋江三十六人赞》这就很清楚,就是三十六个人物形象,其中就有卢进义,也就是后来的玉麒麟。

也就是说,最初并不是一本连贯的小说,而是类似人物志那样的单个故事,一个一个讲,讲到最后都是逼上梁山,这就完事了。

至于说到忠义堂,替天行道后面的故事,这就是施耐庵的功劳。也可能不全是,金圣叹就是这么看的。

说书人拿着这一堆故事,到处去说,添油加醋,逐渐丰富故事情节。听书的人可能听过武松传,可能听过杨志卖刀,但是可能就从来没听过卢进义这一段。有的说书人可能会全本,可能只会几段。说相声的有的就会几段相声,就够吃一辈子。说书人也是如此。

这就和今天大家喜欢看电视剧一样。有专门拍给白领看的,有专门针对农村市场的,有抗日神剧,也有政治历史剧。这叫做细分市场。

说书人说书,要给客官老爷看书名,你喜欢什么就说什么。

给地主老爷讲卢进义这个地主老爷,该怎么说才能得到老爷的赏识,多给几个钱?当然是说好话,夸一夸,讲地主老爷武功天下第一,你说爽不爽?

梁山第二把交椅爽不爽?地主乡绅可不敢坐第一把交椅,上面还有官老爷,传出去不好。

卢进义英明神武,相貌出众,乃一大丈夫,爽不爽?

因为都是单个故事,讲卢进义就说卢进义,并不和其他梁山好汉起冲突,所以就越吹越神,慢慢地就是好多个第一了。

卢进义就是厉害。

到施耐庵拿到本子,听了说书先生的故事以后,这就不好办了。大家伙都知道这个卢进义厉害,不能变成卢俊义后,就不行了吧?

因此,就在这个基础上进行创作,但是在性格上进行了弱化。毕竟写书和讲书不一样,要有逻辑性。

《水浒传》前半部分,就是一个引一个出场,一个一个故事,这就是因为故事的源头就是这样的。

施耐庵的文学水平高,最后成书的《水浒传》就成了一座高山,令人仰止。

《西游记》差不多也是这个套路,不必赘言。

最后讲这么写合不合理?

作为一部小说,非常合理。卢俊义并没有飞来飞去,隔山打牛。

讲现实,这就是不懂小说的原理。

小说源于生活要高于生活,要突出矛盾冲突,要情节曲折离奇,要有一波一波高潮迭起。

什么家不家的,穷文富武并不是定律。

底层农民出身的大将军多得是。汉代名将卫青就是个喂马的骑奴。

卫青病故,武帝赐谥号“烈”

有谥号这是了不得。

地主老爷常常说:“穷文富武”这是吓唬那些长工。你们可不敢惹我,我富武。

练武那是苦差事,不行你练一练看?吴京也是武行出身,得过冠军。你问他练武苦不苦?

人都喜欢待着,吃饱了没事练几下。一根棍子耍的“呼呼”作响,一众拍马屁的闲客在一旁叫好,这就名声在外。

关键是老爷们爱听,你爱听我就来个更猛的,多赏一碗桂花糕也是好的。

就像在知乎写狗屁文章,你爱看啥,我就写啥。

要打女拳打女拳,要打男拳打男拳。

都是天下第一。

我这样的不识时务,写完没人看。看完个位赞,不信等着瞧。


原来有人看,那就再写点。

英雄头上有点绿,这在小说演义中可不是坏事。

宋江就根本无所谓阎婆惜出轨的事情,只要把通匪的信还给他,阎婆惜爱跟谁睡觉,自便。

所谓兄弟如手足。

自古红颜多祸水。

贾氏与李固偷情,并合伙陷害卢俊义。

这就是证实了大户人家的女人大门不出二门不迈的原因。非常符合这类人的思想认识。这种情节一看就显得很合理。主妇出轨管家,管家为了得到主家的女人财产告发主家。这就很能代入情节。

不是这个祸水,卢俊义说不定还过着愉快的生活呢。

这一逼上梁山的爽点在哪里?

李固绑在左边将军柱上,贾氏绑在右边将军柱上。宋江道:“休问这厮罪恶,请员外自行发落。”卢俊义得令,手拿短刀,自下堂来,大骂泼妇贼奴;就将二人割腹剜心,凌迟处死,抛弃尸首,上堂来拜谢众人。众头领尽皆作贺,称赞不已。

大快恩仇。老爷们听到这里怕不是要起立鼓掌。

但是到了现代,这不就是在打拳吗?


穷文富武

这个词并不是成语,而是俗语。

字面意思很清楚,你要讲这就是关于营养学和体能锻炼的科学依据,自然也没错。

俗语也是要讲来历的,也就是为什么要强调这一点。

古代都是搞地方自治,祠堂是就是民间法庭,地主武装就是维护地方治安的执法机关。重特大刑事案件才归县衙管。一般纠纷,宗族矛盾,风俗伦理,都是祠堂说了算。而祠堂被谁控制?祠堂的管理权控制在族长和大地主手上。

实际上任何地方都是穷人多,富人少。

这就涉及到阶级统治办法的问题。

穷人多读书,富人多练武。

而实际上,地主武装的主力并不是富人,富人主要负责发号施令,这些民间武装分子大多是雇佣军。

穷棒子造反,那就不得了。因此要在舆论上进行引导,要强加一个政治正确的社会观念。

但是王朝社会末期风起云涌的农民起义,拿着刀冲击地主的是谁?

不都是很多人认为只能穷文的下苦穷棒子。

富武的地主打不打得过?

你看《水浒传》难道重点在于《论体育锻炼和营养学》这个吗?

我从来不认为《水浒传》是在讲营养学。当然,你可以这样去理解。


user avatar   si-wang-54 网友的相关建议: 
      

水浒传的设定和武侠小说不同,里面的武功不是必须得要战阵经验,也未必需要见多少血,它是一种通用技能,只要有条件学,天赋过得去,拜了靠谱的师傅,基本都能练个差不多。

水浒传第二回,王进跑路到史家庄,顺带教导了史进武艺,一共花了半年,随后史进又自己练习了半年,史太公病死,三四个月后,史进已经可以碾压少华山一伙人了。总的来说也就练了一年半。卢俊义比史进的条件更好,更有钱,肯定也练得更好。


但是实际上能有条件,有名师教导,这已经是非常大的门槛了。

史进如果不是遇到王进,估计一辈子下来就是个耍枪棒卖艺的水平。

孔家兄弟条件不错,奈何武艺师傅是宋江。

曹正有个很厉害的师傅林冲,但是他家里是屠户出身,肉食也许供得上,但不可能像史进那样有足够的时间精力习武。不过林冲教徒弟的水平还是可以的,曹正和杨志对拆了二三十回合才输,去大名府当个副牌军绰绰有余。


user avatar   ether-71 网友的相关建议: 
      

施耐庵自己就是武夫,所以他太懂了!


你看水浒传108将有几个是真正系统性修习过武术的?

即便是算得上“能打的”这些人里,大多数要么凭着先天一股子蛮力、要么剑走偏锋玩奇技。

前者代表:武松、李逵;后者代表:凌振、时迁。

真正的练家子排名都非常靠前。

卢俊义-财主-2
关胜-军官-5
林冲-军官-6
秦明-军官-7
呼延灼-军官-8
花荣-军官-9
李应-财主-11
朱仝-军官-12
董平-军官-15
张清-军官-16
杨志-军官-17
徐宁-军官-18
索超-军官-19
史进-财主-23

他们中有的是地主、有的是富商、有的是武将世家、有的甚至是教军官练武的。

说白了:要么家大业大、要么吃皇粮。也只有像他们这种背景,才可能系统性地磨练武艺。

“穷文富武”在那个农业社会是硬道理。

这并非说修文不如修武,而是修武的门槛更高。

你以为的文人形象都是“手无缚鸡之力”?那是穷书生!吃穿不好当然身体孱弱了!

而习武几乎是名门望族的必修课,官宦子弟怎么可能不注重德智体美劳全面发展?哪个世家继承人会是书呆子?

甚至很多如今我们耳熟能详的文人代表都是练家子。

文学家辛弃疾的“醉里挑灯看剑”,这是幻想还是写实?

文学家苏轼能抒发“会挽雕弓如满月”,他可能不善骑射吗?

文学家李白用浪漫笔法描绘“十步杀一人,千里不留行”,你猜他自己作为剑客会不会杀人?

文学家李贺死前还留下了“提携玉龙为君死”,这样的文人可能不练武吗?

包括《水浒传》的作者施耐庵本身就是个武林高手,他自然更明白“穷文富武”。


卢俊义作为大财主,练成天下第一非常合理。

1:物资充沛

无论在农耕社会还是现代社会,练武你得营养跟得上吧?

光是吃饱穿暖还远远不够,顿顿有肉这是最起码的。以玉麒麟的身家,比一般练武的更优越到不知哪去了。顿顿山珍海味不在话下,身体条件自然要好于平头老百姓。

练武所需要的各种器材,那可都是昂贵的消耗品啊!

护具需不需要专人护理?弓箭需不需要时时更换补充?马匹需不需要高成本精饲?刀枪棍棒难道要亲自锻造?很可能卢俊义日常操练一番的花费就抵得上好几户人家的收成。

练武是很伤筋骨的过程,不能傻练,各种补品要给够才可获得事半功倍的效果。

就拿我们更熟悉的健身领域举例:一个顿顿限量水煮鸡胸配生蔬,另一个顿顿狂吃煎烤牛肉配保健品,哪个更猛?

练武免不了皮肉损伤,高效疗伤的药品从来都不是便宜货。

玉麒麟伤的起,别人伤的起吗?

2:师资雄厚

我大爷从小练九节鞭,我爸练过形意拳、查拳、大成拳,我也练过大成拳,所以这方面我还是挺有体会的。

中国武术界也好还是其他的技艺传承门类也罢,师徒关系自古以来只是一种供养形式。

甚至你可以把它理解为一种“市场现象”:家境一般的徒弟,拜师礼后自然要长期供养师父,而且还有可能供养了几十年都没学到师父的真本事(师父绝大多数都藏私)。

可卢俊义的情况恰好与多数人相反,所以供需关系也因此逆转。

财大气粗,不仅可以请到最好的高手当师父,还可以同时供养很多位师父专门辅导自己。

同样出身于财主家的史进就是这种情况,卢俊义的身家可比史进还要富足很多个档次。

而且面对有钱有势的大户人家,师父不想也不敢耍小心眼。教学方面肯定倾囊相授,生怕这尊贵的徒弟一个不满意把他退货了,这么好的金主上哪找去?

所以结果必然就是:一群高手玩了命地教卢俊义真功夫,卢俊义成不了高手才不合理。

3:安全性高

这个自不必多说,财主身份让他隔绝了大部分风险,不至于还没出师就提前夭折。

至少不用上战场跟人搏命练本事吧?

若真就忍不住技痒闹出几条人命,凭借权势也能摆平麻烦。


user avatar   huang-se-zhi 网友的相关建议: 
      

俺要是没记错……

卢员外的河北富豪貌似做的生意是贩马……

北宋时期贩马,又是在河北靠近辽国的地盘,要打个比方,约等于前段时间在阿富汗的军火黑市里的大买家。

按照真正的江湖描述,古代贩卖私盐、贩卖马匹、甚至好多商队,都是在人多的时候就是普通商队,在人烟比较少的地方完全不介意客串一把胡子,还要和路上遍布的山寨打交道。

所以卢员外和燕小乙实战经验一点都不会少,而且除了大宋这边的江湖人,更大的威胁是辽国过来打草谷的骄兵悍卒,卢员外在遇到梁山孽缘之前,能保一家人平安,能成为河北大富豪,要是不能打才叫奇怪吧?


user avatar   wei-yun-dong-zhu 网友的相关建议: 
      

还选个毛

几个老头,谁能活到11月谁自动当选


user avatar   hua-fei-28-73 网友的相关建议: 
      长恨歌里面写的,会不会有夸张成分?有一些画像我也看过,没觉得杨贵妃多漂亮。是因为当时和现在审美差别吗?
user avatar   di-yi-da-zong-shi 网友的相关建议: 
      

1989年3月26日,海子抱着四本书在河北山海关卧轨自杀,了结了自己二十五岁年轻的生命。


在他奔赴坟墓之前,他留下了五封遗书:第一封和第二封,皆指出是常远和孙舸两个道教徒使他精神分裂,两个人不断折磨他,要为他的死负刑事责任。第三封写给他的父母,当中提到如果自己死亡,一定要找常远和孙舸两人报仇,但是要先学好气功。第四封写给骆一禾,同样说常远和孙舸两人是凶手,其次嘱托骆一禾为他整理诗稿。第五封写给校领导,不外乎说自己因精神分裂而产生的行为都是由常远和孙舸造成的。



海子赶上了气功热,练气功走火入魔比比皆是。当年还是小学,也爱凑热闹,参加了于光生的气功班,讲的是九宫八卦门的六脉通灵珠,那是个冬天,1988年的冬天,我那同班同学是个肥胖,三十多岁,戴个平顶,就是苏联式的皮帽子,因为我那时候懂八卦,能和于光生唠两句周参同契,肥胖却不懂,不知道什么是周易,他就一直认为我有特异功能,不是凡俗,我就装模作样给他发外气,样他伸出手掌,用食指给他掌心劳宫穴发气,说凉气热气?他默不作声。我说如果是热气,那是我的体温,所以我发的是凉气,并且,是打着旋风钻入劳宫穴,对,就是掌心!


他说了,真是啊,真是凉气啊!真打旋往手掌里螺旋式钻入,我这手拔凉拔凉啦!快停下来吧!他捧着手给我看,他一脸震惊,小兄弟,你的外气把我手背静脉都给冻紫了!你看看!


许多年之后,这厮大大有名,信徒无数,被通缉,逃亡美国。真的,我最清楚,他那一套都是于光生的东西,邪教害人害己,不但害了海子,害的人太多了。



邪术如雾如墓,海子走不出迷雾就自杀了,我用了好多年走出来了,走出这个坟墓,其实,我们其实都是孩子,一直唱着自己的歌。




  

相关话题

  有哪些水浒传当代同人作品,比较脑洞大开的那种? 
  如何看待印度网民拿出「108名中国军人阵亡名单」,结果却是水浒人物排行? 
  假设有可能,《水浒传》中梁山的那个内部派系最有可能联合其他派系推翻宋江的统治权?怎么操作? 
  为何吴用从始至终跟随宋江? 
  把梁山108好汉的势力放到《加勒比海盗》里能称霸一方吗?详见描述? 
  水浒传中杨志为什么卖刀? 
  名著倒着写会怎样? 
  水浒传中所处时代一两银子相当于现在多少钱? 
  按照美剧的风格,怎么拍《水浒传》? 
  若是武松而非杨志押运生辰纲会怎么运?晁盖等人能否劫取成功? 

前一个讨论
二战苏联红军如此拼命,真是因为身后有督战队还是有其他的动力?
下一个讨论
如何看待罗永浩公开吐槽小米抄袭文案?这对品牌会有什么影响?





© 2024-09-27 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-09-27 - tinynew.org. 保留所有权利