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满洲八旗是落后的奴隶制国家,是怎么打败先进的大明王朝的呢? 第1页

     

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泰森比我能打,但泰森躺在病床上奄奄一息的时候,我上去也能把他给掐死。

即便满洲八旗是落后的,但对于一个大型帝国来说,从来都是“吾恐季孙之忧,不在颛臾,而在萧墙之内也”。

好比说1991年12月的苏联,你说他强大吧,可他连一个稳固的政权都无法维持,可你要说他弱小吧,在解体的那一刻,它依然拥有足以令世界都感到害怕的军力。

即便是在30年后的今天,单单靠着苏联留下的军事遗产,俄罗斯也能是世界上排名第二的军事力量。

现在的问题是,谁打败了苏联?

只要稍还有点逻辑的话,就知道这个答案肯定不是美国。

而打败大明的,自然也不是满清。


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先问是不是,大明本就不是毁于满洲啊,满洲只是最后推倒大明(南明)的,众人推墙几十年你不能说最后踹一脚的那个是主力吧,而且还是一个你自己培养起来的非体系内势力。

进北京逼死崇祯的是李自成,还没轮到满洲人呢。

党争你赖满洲人?

江南财阀不交税你赖满洲人?

关内严重的土地兼并和藩王问题你赖满洲人?

东北的经略策略是满洲人制定的?

崇祯朝换内阁首辅跟现在日本换首相似的嗖嗖的,你赖满洲人?

白银问题你是不是也要赖满洲人?


美国现在问题重重,天天叨逼叨中国,中国是导致美国衰落的主要原因吗?

你美国把自己防疫水平吹成世界第一,新冠死了70多万你赖谁?

真正导致美国衰落的是美苏争霸时美苏对外输出工业化给中间地带国家创造了发展空间

第二是里根搞的新自由主义变法+全球化分工体系把美国变成第二个英国式的金融帝国导致严重的制造业外流和去工业化,从而造成的问题是维持体系的利差倒挂(维持体系的支出大于依靠体系的收入),没有一个大帝国是靠着借钱支撑下去的,你是美国你不是日本,你国债30万亿了,你以为你是谁?同样,大明一亿人口世界第一又如何,一年多少税?一盘散沙你能打过谁?

强大的帝国都是内部利益分配出问题导致的瓦解

外部因素只是借口,另外古典时期的中央帝国王朝体制+土地私有+农村乡绅自治根本就不可能跳出周期律,想什么呢?另外继续强调,别封建社会封建社会的,唐宋以来是封建社会吗,真封建的是日本西欧,我们早就不玩封建了。


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这种题目真实反应了知乎乃至网络对先清的刻板印象与无知程度。

如果看一眼清入关前的地图,还会觉得清是个弱小的落后部落吗?下图中除了黄颜色的清,绿颜色的朝鲜实际也是清朝的势力范围。在松锦之战中,朝鲜不仅为清解决后勤,更派兵直接参战。

顺便,下面这个图我能用到知乎关门。清入关时,八旗下共有满蒙汉并包衣346931成年男丁,即可推知八旗人口逾百万之多。

这个人口是什么概念?成吉思汗灭金时,蒙古人口也就是百万。


这下还觉得先清很弱吗?

再就以标题而言,先不说以奴隶制划分本就不是个正确的概念,事实上并不能因为有奴隶就说某某国某朝是奴隶制,否则奴隶制启不贯穿整个中国历史。更何况满清早早就转变为以农耕为主的封建庄田制,满洲贵族在辽沈之地建立起一个个农庄,由所属农奴耕种,入关后更各处圈地。因此,满洲的生产关系更合适的说法是封建农奴制。农奴制落后吗?沙皇俄国瞄了你一眼!

更何况入关前的满洲并不比明朝落后。无论是从军事力量,亦包括技术水平,满洲完美的复刻了明朝所能达到的技术,亦包括明末西学东渐的成果,入关的满洲能轻易摆出百门红夷大炮,这种实力又如何可以轻视?同时代的古斯塔夫和华伦斯坦都拿不出来。

———

换句话说,入关前的满洲是一个整合了蒙古,以满洲为核心,朝鲜为附庸的新兴古典军事帝国。这种势力在任何朝代,都是足以灭国的强大力量。

补充,关于满洲八旗人丁,不得不说一件事,战争是要死人的。

从萨尔浒到顺治五年已经过了27年,满八旗尚余55330男丁。而另一组数据是顺治十四年,满洲男丁降到了49695丁。九年后即降低了约五千丁。

反过来当顺治十八年终于结束大战后(事实上直到康熙二十年平三藩才结束全国性的大战),康熙60年,满八旗则增长到154117丁。比顺治翻了3倍。

满洲人口如果没有战争和灾害是应该正增长的…

另有一个事,皇太极曾数次扫荡黑龙江流域掠得了2万左右达斡尔虎儿哈等部男丁充入满八旗。

问题来了,从萨尔浒到顺治五年,二十七年征战满八旗死了多少男丁?

怕是十万也有了。

满洲太君不是刀枪不入的高达!


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不错,这么多年过去,后金终于在中文互联网上从部落进化成国家了,可喜可贺。


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明粉眼里的野猪皮:渔猎部落混合,奴隶社会,拿着冷兵器靠蛮力吃饭。

实际的后金:火枪,大炮,打得大明的三眼铳,鲁密铳,红衣大炮都黯然失色。

明粉眼里的平准格尔,葛尔丹:野蛮人拿着冷兵器靠国力打败了游牧部落。

实际的战场:连最化外之人的索伦人都拿着火枪和准格尔人对射。

明粉眼里的满清统治者:道光不知英吉利在何处,是否与罗刹国接壤。

实际的满清统治者:乾隆与法国君主互通有无,互赠礼物,情比金坚,听闻自己gay友路易十六死于法国大革命,马上大力清除白莲教,弥勒教等民间变种版佛教势力。康熙,乾隆之流还各种咨询传教士关于欧洲地理以及各国势力大小,国际趋势。

明粉眼里的清末:皇族内阁为假内阁,满族人不肯放弃欺压汉族同胞,从国家汲取利益好处做寄生虫。

真实的清末新政:各地咨议局有序开战,皇族内阁只是奕劻为了私利一手操办的突发事件,并不代表满族意志,而他也只是一个明哲保身,八面玲珑的墙头草,给予一定压力就可对其造成巨大影响,而非满清皇族完全不肯放下封建皇权。


明粉眼里的大明:锦绣文章,华服霓裳。

实际的大明:大行文字狱,奴化知识分子,对元朝文化取其糟粕去其精华,服饰风格有浓重的蒙古遗风,堪比半个鞑靼人的彼得大帝改革前的俄国。

明粉眼里的大明王朝的创建过程:抗元主力,恢复中华,取消四等人奴隶制,开局一只碗。

实际大明的发家:让刘福通等和蒙古人互相消耗,自己高筑墙广积粮缓称王猥琐发育和别的农民起义军互相争夺地盘,还差点接受蒙古人册封。从从属郭子兴到韩林儿,阴谋诡计野心不断,只为私利而非民族大义。创建堪比奴隶制,中国版种姓制度的贱籍制度,再以保甲法等实行跨时代的集中营制度限制人口流动,把自唐末五代十国起经济大发展的重要推手,巨大的人口流动扼杀成中华小农国。

明粉眼里朱元璋:节俭,体恤民力。

实际的朱元璋:滥发价值还不一定比金圆券高的大明宝钞剥削全国百姓以养朱家,拿从老百姓那里盘剥而来的几年财政收入大力营建自己的中都凤阳失败,所有钱打了水漂,光洪武朝就有190多次农民起义。

明粉眼里的国之栋梁张居正:国力大增,中兴大明,给大明三大征以及萨尔浒,土木堡,松锦等战役打下财政基础。

真实的张居正改革:从百姓手里盘剥巨量财富,太仆寺有1600万两+之多,在打完援朝后不光府库一空,还天下富户减半,百姓生活大倒退。

明粉眼里百姓看待大明:汉族盛世,要不是野猪皮入关就参与进大航海时代,工业革命,资本主义了,万历几十年不上朝,堪比君主立宪。

真实百姓看待大明:连最支持统治者的官僚,地主阶级都彻底放弃大明,朱由检索要半天只能筹到几万两,大明到最后还要靠李定国这样的叛军为其守国门。


与其说满洲八旗打赢了大明不如说大明自己烂到根子里了,从洪武到正德年间就有接近400次农民起义,这还是美洲地理大发现导致大量白银流入稳定了经济的情况下,如果没有这个利好,就早期那种盘剥虐待百姓的局面可能不到百年就撑不下去了,那时候就不是后金入关,或许是瓦剌或倭寇入关了。


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大明王朝先进在哪????

从匠户军户士绅减免税赋这些朱老先生的完美政策开始,明朝的结局就已经奠定了。这也是封建王朝逃脱不掉的历史怪圈。

而且明朝虽无奴隶制之名,却有奴隶制之实。那么,科举这种不是人人都能拿来改命的手段之外,就只有靠军功,但是明朝文官对武将的压制可以说和宋朝一时瑜亮。

所以,在军制上,明朝相较清朝反而是落后的那一个。作为打天下的阶段,军制的先进就是夺取天下的基础。

至于夺天下之后治天下的政治制度,大家都是封建王朝,也别大哥说二哥了,都是落后的。不过,清朝作为后来的王朝还是在继承明制的基础上改进了不少。主要有清朝一朝无宦官干政。无帝王不上朝,并改组了权力机构,军机处的设立让皇权得到进一步的加强。不过,对于封建王朝来说,越是先进的对现代社会就越是落后的。

总而言之,说清朝是落后的,明朝是先进的只不过是出于民族主义的主观判断,无论是从打天下和治天下来说,清朝的军制和政治都要比明朝更适合封建王朝体制。


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因为。严格意义来讲,中国古代是半封建半奴隶制国家。

“为奴”,“卖身契”,“卖儿卖女”,“家奴”等等这些词汇,一直贯穿整个中国历史。人身依附以及人身买卖是历朝历代被承认的。

奴隶一直存在到民国时期,而中国全境废除奴隶是新中国之后的事情。


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当然是因为明朝的封建制走到坑里去了。

明朝的制度不是一个先进的封建主义制度,而是一个从上到下到处瞎鸡儿分权的封建主义制度。

硬生生把自己分成了高位截瘫+间歇性精神分裂症。


根据皇汉的讨赤经,自从秦朝大一统中央集权之后,中国历史就永远地告别了封建制度,从此封建制度就是欧洲蛮子专享,和中国木有关系。中国必须是地方绝对服从中央。

又根据皇汉的反满经,自从清朝入关之后,由于清朝强化了以满族为中央的集权制度,破坏了汉族自明朝开始的先进的分权制度,导致中国堕入了野蛮化,不能接受欧洲蛮子的文明输入。

再根据皇汉的入关经,因为当代中国的集权制度远远强于分权的西方制度,所以中国在与西方的最终圣战中必定会取得光荣的胜利。

这皇汉经的合订本和耍猴的区别是什么?


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朝鲜那边有件奇事,清军入侵朝鲜时候,抓了不少朝鲜人,作为商品,由于清朝强令朝鲜进行贸易,于是把朝鲜人当作商品摆上架,再让朝鲜人买回去,因为抓的多是有身份的人,生意做的还不错,一来一回赢两次。

努尔哈赤以后,清朝建立时,仅能算做奴隶制残留,因为明清两代,关内都有人市的说法,其实和是不是奴隶制没有关系,如果是明朝初年,女真人也同样干绑票事业,不过由于明朝和朝鲜有足够军力,所以在当时明朝和朝鲜会对女真进行讨伐,而明末同样情况再出现,两国都已经无力应对了。

关于明朝灭亡说法,较普通的有,明朝亡于内因,清史学者所明确的农民军和清军作用同样重要,还有壬辰倭乱导致衰亡这种非主流说法,晚明无论内外都在打仗,问题只是在谁先取代明朝而已,相比于清末,当时的明朝只能是个到处漏风的墙。

制度不是灵丹妙药,古代不是,现在也不是。


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落后者可以学习啊!

满清一直在抄袭明朝的制度

那么为什么抄袭者,反而比被抄袭者做得更好?

因为被抄袭的明朝,已经是进入了经济周期的后段,剥削他人私有制占主体,贫富差距大,社会矛盾严重。

明朝在外面对满清的入侵,在内面对农民起义军,内外夹击,两面作战,能不败吗?




     

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