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中国科学家的地位是不是不如明星? 第1页

     

user avatar   zhang-zhu-12 网友的相关建议: 
      

哪个明星能有海军司令给打伞的待遇?


user avatar   chen-bin-99-5-4 网友的相关建议: 
      

这种比较是故意误导和偷换概念啊。


科学家的工作天然就是在实验室里。

而演员的工作天然就是在舞台上。

如果这个世界,实验室受到的关注,比舞台还要多,那才是这个世界哪里出问题了。


还有就是,钱并不等同于地位。两者之间并不能划等号。

都不用提明星。

如果说钱的话,我这个对国家民族毫无贡献的生产通俗文化商品的网络作家,比很多大学教授都赚的多。

哪又如何?


我做个假设

如果是我,和某个院校的学术带头人科研专家,同时被困在一个充满了丧尸的城市里。

政府手里有一支精锐军人组成的搜救队,假设在某种特殊情况下,必须要二选一只能救一个的话。

你觉得政府会选择救谁??


user avatar   liu-kai-94-14-81 网友的相关建议: 
      

其实科学家的地位现在时大大高于明星的。

所谓明星,一线明星如果不算理财收入,其实也是妥妥的高收入。


但是演员的收入,除了税,还有大量的助理,经纪,化妆团队,各种高级交际费用,水军刷流量等等支出。

说白了,每个演员收入的实质,只是一个公司的营业额而已,并不能算作个人实际收入。

真正形成实际能算是纯利润的,能留下30%上天了。

而且,明星是吃青春饭的,这个收入能持续多少年,真不好说。

科学家呢?

按照明面上的收入,院士应该在50万左右,这之外还要加上引进时的优惠政策,以及一些创业公司的占股,这种收入就很不好算了。

拿袁隆平来说,一年收入大概勉强排进演员实际收入的top100。

但是如果你用收入来对比就乃义务了。

两院院士的社会地位,且不说群众的拥戴,政治上也是非常实在的出将入相水平。

人大代表和政协委员里科学家的比例大大高于艺人。

甚至科学家还有自己的民主党派——九三学社。

这样的规格和政治待遇之下,收入多少真的那么重要吗?


题外话。

有个做实业的朋友看到以上这张表笑了。

这个收入也就是沿海一个普通老板的水平。

同样是生意,演艺圈的生意不算大。

据说现在螺蛳粉产业规模已经达到80亿,按照现在这个发展势头,两年时间可以超过中国电影的制片产业规模。


user avatar   li-yu-9-61-12 网友的相关建议: 
      

(被举报修改,现开头非原开头,望谅解。)

所谓的地位,看的不是赚多少钱,或者多出名。这个衡量标准本身就是错的。

否则按照这个逻辑,所有的科学家,教授学者,行业领导者,政府官员,都不如李子柒、papi酱这种网红有地位,不如开了几家超市或者有几栋楼的包租婆有地位,不如有几十上百万粉丝的公众号博主有地位,也不如任何一个三线演员有地位。(都不用一线,三四线就够有钱了)。

但是当我这样说的时候,你自己都觉得不太对劲了吧。

因为钱和知名度,这些根本就不是“地位”的表现。而看一个人有没有地位,其实特别简单。

你看国家怎么对他。政府怎么对他。其他国家怎么对他。一比,地位之别高下立见。


人们会追逐、讨论明星,是因为他们的工作就是要让人讨论和关注。如果哪个明星做不到,那ta就不是明星,就这么简单。

而明星能赚到那么多钱,是因为他们能帮背后的商家赚到更多的钱。我花一百万请某明星代言,销量提升了20%,每个月多赚三百万。但是请科学家代言,他们提升不了这个销量。

演员,歌手,背后都有自己的逻辑。没必要不满,也没必要眼红。

科学家们本身追求的就不是关注度,他们的工作也不是把自己打造成一个代表着少男少女理想的商品。事实上,根据很多时候我们看到的对科学家的采访表现而言,很多专家是对社会曝光这件事很反感的。

喜欢站在台前的,自然会站到台前去。但是喜欢躲在台后默默工作的人,就让他们不受影响的去工作。

作为普通人,对他们保持有距离的敬意,对他们的成果心存感激和认可,对他们享受到的福利别哔哔,已经是最大的保护了。

站在路边叉腰劝别人大度,和别人没开口就开始帮别人抱不平的,都是不加思考的善良。虽然是好意,但是确实不一定是对方要的。

那些嚷嚷着要让科学家们更知名的人,现实中钟南山鞠躬尽瘁,被曝光“被知名”之后,没有得到更多的休息,没有得到任何其他回报,随之而来的却是:

儿子用个好皮带要被说,女儿嫁个外国人也要被指指点点。甚至有人留言,钟南山干了什么值得你们天天这样吹?

这样的曝光,真的是科学家们需要的么?

真的是大众所需要的么?


更新:针对评论区吵得很热闹的“科学家比明星收入差/待遇差”这件事,虽然和题目问的“地位”无关,但是为了避免歧义,还是想说几句。


1.我国科研人员/科学家的普遍收入确实不算很高。

但是请注意。这里需要对比的是其他国家同行业者。在这部分国家需要再努力,确实是事实。


2,但是,科研人员(公立单位)的收入都是由国家负责。横向对比其他同样“由国家负责”的职业,科研人员的收入并不差。

其他的项目、专利、科研等额外收入我们暂且不算。

3,同时在待遇上,子女的教育福利,住房/买房福利,生活支出的全覆盖。圈子福利,社会地位这些,科研人员是远高于其他行业的。

你再有钱,你的孩子进得去北大附小么?能和中科院院士做邻居么?这部分是科研人员的隐含福利,没必要回避。

4,再次重申。科研者的整体待遇对比国外确实不算很好,但是科学家和明星,在收入上不存在竞争关系,不存在此起彼伏,甚至不是一个逻辑。

明星的收入不是国家支出,也不是由社会贡献度或者劳动时间来决定的,而是由市场、由资本支付的。默默无名者照样苦哈哈。

而如果换在私企,一个药企里负责核心研发的科研人员收入也是不菲的。

在商言商,在政言政,拿商和政对比,本身就是逻辑失调。而按照这个逻辑,所有行业的人收入都不能比科学家高。这种想法想要实现,就得完全抛弃市场经济,全社会都由政府发工资,那科学家有可能会是收入最高的。

5,大家会对明星的高收入不满,不过是觉得他们来钱容易,又仿佛没啥贡献,有种“德不配位”,凭啥你赚那么多的情绪。

这里我不说这是不是“仇富”,我只想说,在市场经济的社会中,一切合理存在的东西都有其背后的逻辑和理由。他们自然有他们的辛苦,也有他们的价值和贡献,否则早就被淘汰了。所以没必要愤愤不平。如果真的不合法不合理,自会受到审判。

偷税漏税可以骂,人家收入高,没什么可骂的。否则弱者永远可以骂富者“得来容易”。但人家的不易你又如何知晓呢?


6,我是举双手支持对明星收重税的,用税收来提高对科学家的待遇,绝对合理。但是单纯的“批判”明星收入过高,其实早已经脱离了为科学家打抱不平的层面,而是拿着科学家当幌子发表自己的不满罢了。

等科学家的待遇提高到和明星相同了,估计又有人要说“运动员累死累活待遇不如明星,怎么看待”了。

何必呢?



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user avatar   wang-you-28 网友的相关建议: 
      

很多人一说到科学家,就痛心疾首:

“你们宁愿天天看戏子八卦,也不去关注这些伟大的科学家。”


其实你想多了,科学家不太需要你的关注。

我们的水平,跟科学家根本不是一个层次的,强行关注会把人搞烦。


前阵子央视采访核物理学家何泽慧,记者水平比我们普通人高多了,你一看采访过程,磕都唠散了。


您当时做出了这么大贡献,是怎么做呢的?

——那是啥贡献,说老实话还不都是抄的?


现在学生们都很喜欢您的故事。

——喜欢故事有啥用,向我学习啊!


您和先生钱三强一起发现三分离四分离,怎么发现的呢?

——你做工作细致一点,东西就在那,你看还看不见吗?


根本没法唠。


皮埃尔·居里刚拿诺贝尔奖的时候都抑郁了,笔记里都是这种话:

“简直没有片刻安宁。”

“这帮人天天找我演讲,那我还能干活了嘛?”

“记者连我们家的黑白花猫都详细报道了。”

“我女儿和保姆聊天内容也外传?”

人家根本不想理你。


那么到底为他们做点啥才是正确的呢?


生物学家巴斯德就说过一段呼吁:

“我请你们对称之为实验室的圣地给予一点关心。需要建更多的实验室,它们还需要设备。

“这些实验室是祈求未来的殿堂,是祈求财富和好日子的殿堂。

“人类有了这些殿堂才得以成长。”

类似车轱辘话不少,说挺老长。


一言以蔽之就五个字儿——

打钱,赶紧地。


user avatar   tuo-er-duo-74 网友的相关建议: 
      

地位≠钱,阅兵的时候警车开道一号授勋,这是哪个明星都没有的荣誉。

至于钱就别想了,中国明星的吸金能力简直丧心病狂。王千源一个名气演技都不算顶级的演员一部电视剧片酬6000w,顶级流量片酬动辄一亿往上,比好莱坞巨星不遑多让。

全世界科学家哪里的最有钱?美国!

美国科学家为什么有钱?懂营销会炒作!

营销和炒作那可是明星的老本行啊,科学家作为一个业余的想跟人家专业的玩难度不亚于明星转行搞科学(比如林某某)

美国科学家温特尔(基因大牛,曾试图把所有基因组合注册专利,全世界所有人都得给他交专利费)就是炒作中的佼佼者,利用媒体给自己营销科学怪人人设。假如未来有个中国科学家和他一样会炒作,而且还有他的科研实力,赚的钱一定比某函数还有大宝贝这种娱乐圈顶级吸金兽要多。


user avatar   divinites 网友的相关建议: 
      

地位和收入有关系,但是并不严格挂钩。

比如很多酒楼老板其实收入是比监管人员收入高很多的,但是很难说酒楼老板的社会地位高于执法监管人员;

一线的科学家收入一般来说低于一线的明星,也很难说科学家地位不如明星。维度不同,很难直接比较,比如一个科学家在重大的基础理论方面做出突破,和导演拍出一部经典的电影之间,哪个对人类的影响力比较大,其实也很难说——因为我们现在已经有太多看起来很重要的理论,至今还没有发现有什么实质性的用处。

如果要说「发自内心的热爱和崇拜」,那科学家是无论如何都赶不上明星偶像的。偶像这个词本身就是感性的,指的是从一个人的某个特点引申出来的,从而形成对这个人的全方面的喜欢、热爱和崇拜。

前提就是,从「某个特点引申」出来,这个特点可以是颜值、可以是艺术形象、当然也可以是智慧和成就。但是问题在于,这些特点的欣赏门槛和距离是不一样的

门槛其实这个不仅关乎受众群体的多少,并且还关乎受众的感性程度。为什么颜值如此的受欢迎?因为颜值是一个人最肤浅也是最深刻的特点。说肤浅,是因为没有任何门槛,只要这个人出现在你面前,就会自然而然的观测到对方的颜值如何;说深刻,因为对颜值的热爱不需要任何后天的教育,也不需要理性的思考,是直指本心的。

韩非子说『以色事人者,色衰而爱弛』,对上述的论断不造成任何的反驳。因为『以色事人』,是因为君王发自内心的欣赏,当色不在了,这份欣赏和爱慕自然就不在了。但是,其余的方法,比如「成为君王的私人助理」和「能够和君王诗文唱和」等等,本质上是让自己「有用」,提供一些理性的附加价值,来平滑的替代自己渐渐衰老的容颜的方法。和我们上面说的「直指本心」并不矛盾。

而声音呢,声音终究是隔了一层,因为声音虽然也是感性的,但是你依然需要听,还需要仔细的听,才能欣赏到对方的声音。并且声音给人的刺激整体来说是更小的。人终究是视觉动物,声音纵然可以产生偶像声优,但是从顶级的演员的薪酬和顶级声优的薪酬对比来看——演艺圈是非常残酷而市场化的,因为票房与流量的号召力,直接和艺人的报酬挂钩。视觉和听觉的薪酬差异已经犹如天渊

科学研究比听觉更不直观,要真正的欣赏科学家的工作,不但需要理性思考,又需要专业知识。别说是一般人,就是不同方向的博士、教授,往往也无法真的很深入的了解另外一个领域科学家工作的意义。这就注定很难有很多人能越过专业这个门槛,来真的把做出科研成果的人当作偶像。

既然直接欣赏科研成果很难,那么科普好了行不行呢?很遗憾,科普也不是造偶像的机器。科普可以让一些科学家,乃至于科普工作者很出名,但是这种出名和偶像是两码事情。因为对偶像一定是发自内心的喜爱的,但是关注某个人,可能只是因为这个人比较「有用」。

这就牵扯到欣赏距离的问题。科学家的工作,经过科普工作者的阐述,最后让大众得到理解。这个过程中,到底是应该粉科学家呢?还是应该粉科普工作者呢?本来就很难产生的一点感性的欣赏,又要在科学家本人,和科普工作者之间来分配——因为事实上科普作品本身就是科普工作者对科研成果的再创作。

为数不多的,有「粉丝」的科学家,要么是有科研之外的神奇经历,并且其研究领域也能激发人更加感性的思维,比如霍金;要么就是一身横练,自己单枪匹马成为传奇的,比如爱因斯坦。

按理说爱因斯坦搞了相对论,玻尔搞出了量子力学,同为对物理学有深刻影响的宗师,虽然爱因斯坦确实强一些,但是两者的知名度和粉丝数是不可以道里计的。玻尔只不过是物理学天空中一颗比较闪亮的星星,但是爱因斯坦是太阳。这种吸粉能力的不对称,恰恰反映了一点:科学家要成为偶像,有科研成果是远远不够的,而是需要:

  1. 其做的科研内容本身有足够的感性空间,比如相对论、量子力学都是非常星辰大海、宇宙弹指一挥间的浪漫;反过来说,如果说在技术方面做出重大突破——这个当然非常有用,
  2. 有非常传奇的人生经历,将科学家的人生可以当作一个或者励志、或者传奇的通俗故事。
  3. 本人如果不是很帅的话,那么就需要有一定的人格魅力。

可想而知,满足这个标准的科学家是很少的。不说别的,就说每年的诺奖,还有几个人能记住呢?

所以科学家并不是地位不如明星,仅仅是因为不太能成为偶像。如果能成为偶像,那也是要自身本来就具有一些偶像的特质,然后借助于科学家的光环弥补了自己的不足完成了人设的塑造。


user avatar   du-yan-lin-40 网友的相关建议: 
      

明星你看不顺眼恶语相加,没人管你。

钱学森,袁隆平,屠呦呦,黄旭华等,你去骂一骂试试?

(针对评论区疑问可参考如下答案)

zhihu.com/question/3818

明星挣得确实多,但是一次公众事件,就能玩完。

那是地位吗?那不过是如履簿冰,观众能把你捧上天,也分分钟把你戳进地缝里。到时候别说钱,连做人的根基都能给你打掉喽。

https://www.zhihu.com/video/1223343502299373568


user avatar   rainwhisper 网友的相关建议: 
      

那要看在谁眼里。

在官方眼里,科学家的地位肯定高,因为能解决国民的问题。

袁隆平解决了十几亿人的吃饭问题,哪个明星能办到?

明星好替代,消失了一个立马有千千万万的起来填补生态位,根本不重要。钟南山你能找到几个?

在资本眼里,那肯定明星更重要。因为明星可以替他们解决收割国民和洗钱的问题。

爽子那208万日薪你以为真是给她的表演水平的?

错了,200万是给她当洗钱白手套的酬劳,8万是给她演戏的。

就这8万,看看她的演技,是不是还给多了?

而科学家就算有利于资本开辟新领域,那也是慢钱,辛苦钱。

哪比得上割韮来的快?

至于满屏幕都是明星的事儿,那是因为你是精准受jiu众cai。


user avatar   xing-er-shang-shi 网友的相关建议: 
      

可以明确告诉你,在我国,科学家地位和资源远胜于艺人。

要想通过比较来否定娱乐圈,根本不用抬出科学家然后故作不忿,流量明星的牌面事实上还不如竞技明星。

刘翔在跨栏跑道上的时候,姚明在NBA篮球场上的时候,哪个艺人也只配来蹭蹭。

再放大点说,当竞技明星为国家增添荣耀,不仅可能像李宁一样成为巨贾,甚至有机会体而优则仕,这是流量明星做梦也别想惦记的事。

而科学家呢……像杨振宁这些科学家,他们的影响力,可以对国家上千亿上万亿项目有决定性的权重。

噢,据说以色列建国的时候,希望爱因斯坦当任总统。

杨振宁和爱因斯坦他们的巨大影响力,单纯的来自于他们在自己领域所取得成就高低。

地位?

明星能跟科学家谈地位?




     

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