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明明 Windows 先推出的 ARM 机型,为什么大家反倒认为苹果开创了 ARM 的新时代? 第1页

  

user avatar   yao-dong-27 网友的相关建议: 
      

了解一点历史知识

早在90年代ARM成立的时候,苹果就是早期投资者,是重要股东,当时苹果投资了300万美元。

说苹果开创了ARM也是可以的,那时候的微软还是纯粹的软件公司,连鼠标键盘都不做。


user avatar   damon-dance-for-me 网友的相关建议: 
      

因为苹果的ARM是能用的


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以下文字仅代表个人观点,意见相左或本人回答有误,欢迎评论区友善讨论!谢谢!

微软是先推出了Windows 10 on ARM,但这玩意实际体验怎么样呢?有一说一挺拉跨的,当时17年华硕NovaGo刚出来那会,各种各样的评测表明,骁龙835放到Windows 10上面来后高通骁龙被Intel奔腾摁着打,优势就是个always on and always connect和发热了。当时大家普遍不看好Windows 10 on ARM,毕竟很多用户以前吃过Windows RT的亏。一朝被蛇咬,十年怕井绳。

后来18年骁龙850发布,各家OEM发布了不少机型,比如说三星Galaxy book2,Thomson Neo Z3,联想Yoga C630 WOS(续航高达23h)之类的。国内见得多的主要是华为Matebook E 2019款。怎么样呢?高通850还是手机上的845超频来的,有没有重新流片都不清楚。性能比前代有点提升,没那么难看了,但实际体验依然拉跨。连华为最后都基本放弃华为Matebook E 2019款了,电脑管家的版本号停在了9上(连前代Matebook E都可以破解到更高版本),只有一些基本的BIOS之类的更新,花粉俱乐部一堆用户怨声载道。

再后来呀,就是19年的骁龙8cx,8cx提升不小。用上8cx的机型主要有三星Galaxy book S,联想Yoga 5G,联想Ideapad 5G之类的,8cx还后来刀下来了8c,8c没见到哪个厂在用,720G超频的7c连850都打不过,主要是一些Chromebook在用。微软为表支持,在8cx的基础定制了性能略高的Microsoft SQ 1,发布了Surface Pro X。

然后这时,苹果入局了,2020年6月的WWDC上,苹果拿出了Developer Transition Kit,搭载A12Z Bionic处理器,光是一个在iPad上的A12Z Bionic,在GPU上就把8cx打的找不着北。要说苹果准备不久就把产品拿出来肯定是不现实的,苹果应该是早就有所准备,把Mac从Intel x86平台转到自己的ARM平台,毕竟MacBook Pro上的Core i9发热巨大,而且Apple为了轻薄及其吝啬的用上了单热管,所以苹果可能对于转换到平台早有准备。

而且Apple还推出了Rosetta 2转译技术,使得基于Intel Mac的软件能够顺利高效地跑在ARM Mac上,还通过Universal 2之类的应用帮助开发者快速过渡。为了保证软件生态,Apple还把iPad上的应用移到了Mac App Store上。反观微软,在Windows 10 on ARM上运行x86架构的软件,采用实时转译,降低了软件运行的效率,而且最初只能跑x86的桌面应用,Windows 10 20H2以后才慢慢加了对x64应用的支持。对于开发者也没有给力的支持,决心也不如Apple,所以影响力也不如Apple。

高通一看,肯定慌呀!赶忙在第三季度发布了8cx Gen 2,结果Gen 2也只是常规更新,搭载8cx Gen 2的有Samsung Galaxy Book Go 5G,HP Elite Folio,Acer Spin 7,微软也发布了基于在8cx Gen 2上定制的Microsoft SQ 2。下面刀下来了7c Gen 2,主要就Samsung Galaxy Book Go和HP Laptop 14在用,不论是8cx Gen 2还是7c Gen 2,个人觉得高通并没把Windows 10 on ARM放心上,简简单单超频敷衍了事。

第四季度,苹果的Apple M1发布,M1比A12Z Bionic有着巨大的提升,TDP直接给到了20~24W,还直接上了5nm工艺,把7nm工艺的骁龙8cx Gen 2摁着打。随后,苹果强有力地直接退出基于Apple M1的一系列产品(甚至还用在了iPad上,性能吊打一总Android平板)。虽然我早就对苹果粉转路了,对苹果没什么好感,但事实证明,Apple M1不论是续航还是性能,都把骁龙8cx Gen 2吊着打,甚至可以和标压Intel处理器打个有来有回。

有的人可能会说,Apple设计Soc能力比骁龙强,所以性能高正常。是的,苹果从Apple A4开始就自己设计Soc了(虽然一直没有基带),芯片设计能力确实强大。我认为主要原因还是Apple和高通在ARM电脑思路不同,简而言之高通是把手机Soc做改动放在电脑上,用做手机Soc的思路做电脑Soc而Apple基本上是推倒重来,用做电脑Soc的思路做电脑Soc。

2021年第四季度,苹果发布了Apple M1 Pro和M1 Max,并基于它发布了MacBook Pro。M1 Max采用10和CPU和32核GPU,的晶体管数量比 M1 Pro 多出 70%,更比 M1 多达 3.5 倍,功耗却比同性能产品降低了40%,提升巨大。但MacBook Pro的设计真是丑到家了,为了屏占比莫名其妙上个刘海,也没有Face ID,接口也奇奇怪怪的,比众Windows笔记本难看得多,感觉糟蹋了M1 Max,M1 Pro这种Soc,个人绝对不会为此买单。

高通也没闲着,终于走对路了,发布了骁龙8cx Gen 3,虽然没多强,但至少参数能跟丐版M1 Pro打个有来有回,NPU也能打赢M1 Max。现在Windows 11对触摸屏支持良好,也能运行Android应用,并且骁龙8cx Gen 3的功耗和发热表现是要比M1 Max和M1 Pro好很多的。当然,骁龙还依然有always connect的优势,所以我对Windows on ARM目前抱乐观态度。

就目前来看,总而言之,的确是微软和高通先推出ARM机型,但真正开创了ARM电脑新时代的,还是苹果。


user avatar   enzojz 网友的相关建议: 
      

步子大扯着蛋不就是微软特色吗?这么多年都这么跌跌撞撞过来了,这就是工程师统治的公司的特点。。


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

简单说两句。

苹果一开始是跟随帝盟做MP3成功,尝试用互联网音乐版权。

然后做MP4。

最后才是智能手机。

之前和摩托罗拉合作过一款音乐手机。

这个背后,是微软不思进取。

其实,接近电脑的智能手机是微软先做的。

2003年已经在高端手机中有一定份额了。

但是,微软的软件很不给力。

明明已经有好的处理器,好的屏幕,好的摄像头。

但是,微软系统的智能手机品质差,价格高。

WM系统长期只支持4096色。

在nvidia把goforce独立显卡都做出来的情况下。

图形水平停留在WIN3.2年代。

比尔盖茨很强,他早就预料到今天的一切。

但是,产品太保守太保守了。

2006年,当时如果微软不摆烂能做出来什么东西呢?

CPU有1Ghz的处理器,单位HZ性能和ARM11差不多。

显卡有goforce5500,大约有ps2游戏机的水平。

ISP支持1000万像素,实际上2006年已经有非常好320万两倍光变的拍照手机。夏普903SH

网络已经有3G的wcdma

屏幕已经有WVGA的IPS屏幕。

微软如果能提供一个精简版的ARM的XP。作为底层的操作系统,类似于xbox一代。

用这个基础开发移动操作系统。硬件堆上去,应用用windows的办法,开放出来。

可能就没有苹果了。


user avatar   wang-xiao-chun-42 网友的相关建议: 
      

推出一些不能用的东西能开创毛的新时代。

微软弄出WindowsCE比IOS早了也不知多少年了。然而,智能手机的时代还是要等iphone来临才真正展开。因为WindowsCE基本没法用。当然你硬要杠拿个小棍戳通讯录这叫能用,也确实能用,只不过眼睛雪亮的群众只认为诺基亚可以用。

后来微软又搞了WindowsMobile,依然基本上没法用。做到后期,塞班,palmOS甚至黑莓的销量都可以随便锤WM设备。

微软还搞过Tablet PC ,当然除了基本上没法用,没有别的大毛病。

微软弄WindowsRT的时候又一次重复了WindowsCE的尴尬。基本上没法用。

微软后来还拉上诺基亚等几个小弟搞了WindowsPhone,又一次重复了这种尴尬。也不是不能用,但还就是没法用。

你说他先推出的ARM机型,这个不假。

但是要说开创了什么新时代,估计ARM老板菜刀劈死盖茨的心都有。


user avatar   XylonJack 网友的相关建议: 
      

「先推出某某产品」不代表「开创了某某的新时代」。

在ARM领域来说也是如此,虽然说微软从2011年就推出了Windows RT操作系统(支持arm v7架构),但2013年就由于种种原因而停止销售和开放Windows RT的设备和操作系统,而原因其实很简单:不兼容x86/x64应用,和没有足够好的arm64/UWP生态,同时,搭载WIndows RT的设备在市场上也几乎没有竞争力[1]

于是微软于2016年、2021年发布了Windows10和Windows11的ARM版本,相对于它们的老前辈WindowsRT/WIndows Phone来说改进了很多,例如:

  • 对Windows来说最重要的兼容性:x86、x64[2]、UWP应用支持(尽管在Windows11 ARM运行x64应用的时候有时还会遇到一些奇怪的兼容问题)
  • 搭载Windows ARM的设备性能提高了不少

但很明显的,Windows 10/11还有很多短板,例如:

  • 搭载Windows ARM的设备相较于x86-64设备而言较为昂贵,且性能较x86_64 PC来说较弱,性价比不高。
  • 应用生态优势相较于x86-64Windows来说不明显,特别是目前针对ARM Windows还没有什么杀手级应用。

而Apple这边,2020年推出的M1芯片就解决了以往Intel Mac的散热问题并相较于Intel Mac而言提高了性能(主要由于其是苹果定制的SOC)、并有完善的macOS应用生态支持等。

当然,我也不认为是「苹果开创了ARM的新时代」,在我看来,ARM Windows未取得成功主要是软件兼容包袱以及高通的SOC性能低(Apple在这方面的技术资源要比高通多)因此导致了ARM Windows目前的市场份额低,而ARM Mac正好解决了这两个问题(苹果奉行的软件和硬件相结合)打造了更好的ARM产品。

参考

  1. ^Newer Intel processors for mobile devices were more competitive in comparison to ARM equivalents in regards to performance and battery life; this factor and other changes made by Microsoft, such as the removal of Windows OEM license fees on devices with screens less than 9 inches in size, spurred the creation of a market for lower-end tablets running the full Windows 8 operating system on Intel-compatible platforms, leaving further uncertainty over Microsoft's support of ARM outside of smartphones—where they remain ubiquitous. https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_RT#Restrictions_and_compatibility_limitations
  2. ^Introducing x64 emulation in preview for Windows 10 on ARM PCs to the Windows Insider Program https://blogs.windows.com/windows-insider/2020/12/10/introducing-x64-emulation-in-preview-for-windows-10-on-arm-pcs-to-the-windows-insider-program/

user avatar   yang-leonier 网友的相关建议: 
      

Newton MessagePad系列现在的人都不知道了,它才是真正最早的ARM移动设备。第一款是93年出的,比Windows 95还早。

图为Newton的后期版本,MessagePad 2000,用162Mhz的StrongARM,4MB RAM,97年出的。

当然因为这个系列是没有乔布斯的彩虹图标苹果搞的,现在的人看起来黑历史了一点也不奇怪。


user avatar   hong-xie-qi-luo-xiang 网友的相关建议: 
      

3D Touch

导致长按图标的功能弹出与桌面图标编辑两个功能会影响。

而且明显顺畅。


user avatar   luv_letter 网友的相关建议: 
      

这个问题我替瓜答了

“我来这里的目的是带领曼城取得好成绩,并将曼城塑造成一支豪门球队”

“我知道应该怎么带领球队取得好成绩,也知道如何塑造一支豪门”

“所以我用我的方式管理球队,这不仅仅是对曼城负责,也是对我自己负责”

“我所做的一切事都是为了以上的目的,就这么简单。”

对于竞技体育的从业人员来说,自身的唯一价值就是在比赛中取得胜利。在竞技体育俱乐部里谈政治阴谋太可笑了。对于教练来说,只要不违反法律法规,一切手段争胜的手段都是正当的,当然包括弃用不合自己要求的老将。教练就应该用一切手段争取胜利,这是对俱乐部负责,也是对自己负责,因为不赢,教练就什么都不是。

假如你是个羽毛球运动员,你的老球拍用了10年,突然发现有了更好的新球拍卖。那你就应该毫不犹豫的放弃老球拍,去买新球拍。

在现实社会中换人比换球拍更复杂一些。但道理是一样的。




  

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