百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



能不能讲讲清弓和土耳其弓的优劣? 第1页

  

user avatar   mr-anderson-69 网友的相关建议: 
      

到什么山砍什么柴呗。

先说土耳其弓。别人是拖着大炮打进君堡的,1453年。攻城,破甲基本都交给火枪火炮了。加上当地没竹子做不了重破甲箭,所以彻底不考虑步战破甲,仗着马快(阿拉伯马)搞骑射。这样一来基本上弓就小了,箭也轻快,就要射得快,射得远,本身也不是硬杠扛线的主力。

清弓那都17世纪了,认真讲大磅数的清弓是下马步战扛线的,骑马用的弓不一样。箭不重破不了甲等于白费,用它就是因为能跟火枪一样破甲。同时,还射得快射得准。高手手里基本都是秒射,想想这17世纪人肉机关枪吓人不吓人。八旗屡次以少胜多,基本上跟二三十人穿着棉甲一分钟十几支必杀的箭就能推进有关系。史书上几个八旗兵顶着箭雨上来一边对射一边把鹿角徒手拔了也不少见,一般到这时候明军也就跑路了。这实在没法打,砍又不过,射又射不动,还不能放他风筝。比火枪火炮又没人家多。

题外问一句,康熙真玩十力的弓么?那他的妃子是怎么过来的?

根据评论区,我分析出来康熙妃子都是这样的。


user avatar   yang-di-28 网友的相关建议: 
      

以前带着清弓去土耳其参加过射箭活动,被土耳其人鄙视了 。因为他们觉得清弓太大,西亚传统上觉得弓体大就是制弓技术不好。

然而他们看到我清弓用的大箭,还有96厘米长的竹箭的时候,哈喇子都要流下来了。有个土豪直接一根给我约合200rmb拿了四根走。他们说地中海沿岸,西亚不产竹子,也缺少中亚东亚灌木类植物比如红柳,好点的木材比如杨树,桦树更别提了,干脆没听说过。箭杆就是各种当地木条刨出来的,品质很一般,长度也抠抠搜搜。

然后有土耳其人感叹为啥你们箭辣么好,弓却做那么大,那么次。我当时也没想到咋回答,只是哈哈过去。

但后来和朋友聊这个,想明白了,如果你这边不缺料,而且战术上最初目的就是想投射大箭,可能最后做出的角弓都会无限接近于清弓(既使为了射这种箭,你放大土耳其弓或韩弓也会差不多长的像清弓,而且还没清弓轻便,因为清弓的反翘长梢比同拉距长臂短稍的弓减自重,也能增加蓄能)。

也许古代东亚战场射轻箭效率低不低并不重要,因为从射箭的,到做弓箭的,到指挥官,压根没想过射箭要射轻箭,他们只是想配合弓的磅数把一根60-120克,长度都不低于93厘米的箭射到不低于130米射程罢了。隔壁日本人大概也是这么想的。


user avatar   ddddd-70-46 网友的相关建议: 
      

简单的说,设计上土弓重视效率,清弓重视蓄能。效果上比较,土弓用轻箭强,清弓用重箭强(大磅清弓就不应该射轻箭)。小拉力土弓更占优,大拉力清弓优势更明显。战术上土弓箭速高射程远,清弓射程近但威力大。

两者材料上讲都是筋角复合弓,都属于古代效率最高的。土弓比清弓效率高的原因是他的弓稍更小。清弓的弓稍很大,而且是硬稍,材料就是木头,在开工过程里硬稍不变形,它是不参与蓄能的。而放箭时,在箭加速过程中整个弓臂也要跟着加速,在最外侧的弓稍加速更多,这都是要消耗能量的。因此同等情况下清弓的效率肯定不如土弓。

那么下一个问题就是清弓为什么要弄成这样。因为很多时候弓的效率没有那么重要,重要的是威力。清弓的大硬稍带来两个效果,一是开弓过程里,拉力会先快速提升到一个高位,然后再随着拉距平稳提升。(也就是很多弓友说的“二段拉感)第二,它使得弓的拉距变得更大(形变区大小不变的情况下)。两者带来的结果就是同样拉力的两把弓,清弓的蓄能明显高于土弓。

弓的蓄能可以用拉距-拉力曲线下的面积来表示。假设两把弓都是80磅的。土弓曲线下面积接近一个三角形,从0磅到80磅近似一条直线(其实一开始的二次导数是负的,之后变成正的,一个略带s型的曲线)。而清弓因为二段拉感,线下近似一个凸四边形,这就比三角形“圈”了更多面积。而且土弓的三角形跨度大概是6-28寸,而清弓可能接近7-34寸。清弓更宽,这样面积差距就更明显了。所以即使拉力一样,蓄能也完全不可同日而语。

明白以上就能理解两者的优劣了。在射轻箭时效率更重要,而在射重箭时蓄能更重要。因为箭越重,弓稍的那些质量的影响就越小。举个极端的例子,如果射铅球的话那么两种弓的效率都会非常接近100%,虽然土弓理论上还是比清弓高,但那点差距根本就不重要。

小拉力土弓强,大拉力清弓有优势。因为大硬稍的重量就在哪里,如果是硬弓那么蓄能更高,相对来说加速弓稍用掉的能量比例就小。如果是一把软弓,加速弓稍耗费掉的能量占比更大。(硬弓的稍需要更坚固,一般比软弓的重,但这个效果不改变总体趋势)。

以上表现在战场上,就是土弓更适合射轻箭,初速高射程远。清弓都是重箭,射程更近,但无论动能动量都更高,其实就是注重破甲。那把弓更好要看具体战场环境。

而现代打靶的话,不需硬弓,小拉距高箭速的土弓肯定更占优。


user avatar   lu-ying-lan-dao 网友的相关建议: 
      

先说基础知识,弓在拉开的过程中,弓臂因形变而产生逐渐增大的弹力。这个过程中弓箭手做的功转化为弓身的弹性势能,一般称为蓄能。

弓的拉力曲线,图片来自网络
纵轴为拉力(磅),横轴为拉距(米),曲线投影面积为蓄能。由于拉力曲线近似为直线,弹性系数k可视为0.5左右。

很显然,弓的蓄能也就是弹性势能等于拉开弓所做的弓=拉距ΔL*磅数F*弹性系数k。对传统弓来说,弹性系数约等于0.5。所以我们可以粗略估算,一把50磅(约220牛)28吋拉距(约0.7米)的传统弓蓄能约在80焦左右。

但是,这张弓射出的箭绝无可能达到80焦动能,因为弓臂回弹时的动能会分走一部分蓄能。由于弓臂回弹的速度和箭速一致,而弓臂等效重量M又是恒定的,那么箭重越大,箭的动能所占蓄能比例也就越大,而箭速相应越慢(弓臂动能更小)。反之,箭重越轻,箭速越快,但动能反而更低。

V=SQRT(2*ΔL*F*k/(M+m))

我们很容易想到,弹簧释放后不是瞬间回复原有长度,而有一个逐渐回弹的过程。同样,弓臂回弹的最大速度也受到材质的限制。因此箭的重量轻到一定程度后,箭速不会继续提高。而来不及释放的能量会干扰弓箭的稳定性,反映在射击手感上就是箭太轻容易飘,磅数大的话还有可能对弓箭本身或弓手造成伤害。另外轻箭飞行过程中更容易受到气流干扰,箭身飘存速差杀伤力严重不足。

反过来说,箭重太大会影响弓箭的实用性。弓箭的射程一般与箭速的平方成正比。也就是说,动能相等时射程与箭重成反比。比如说100焦动能的100克箭能射150米的话,那么200克箭只能射75米,反映在射击手感上就是重箭下坠更明显。

所以弓术有射的射敌两个流派。前者用轻箭,比如每磅箭重不到0.4克(6格令),箭速快弹道平直容易上靶。后者用重箭,每磅箭重1克(15格令)以上,虽然箭速慢射程近,但威力更大。

为了进一步提升威力,战弓通常还有弓弰,也就是弓臂两端没有弹性的部分。弓弰的作用是在开弓时作为杠杆。大弰弓的拉力曲线起始段更陡峭,中段明显上凸,蓄能系数k更大,在同等拉力和拉距下获得更高的蓄能(对比上图的蓝线和绿线)。由于拉距受到臂长的限制,拉力受到膂力的限制,所以弓弰是提升弓箭威力(动能)的最有效方式。但弓弰也会显著增加弓臂的重量,降低箭动能/蓄能比(效率),这在射轻箭时尤其明显。

土耳其弓及其配箭,图片来自网络

一般说的土耳其弓,是指专门用于射远活动的土耳其传统弓。射实用战箭的土耳其战弓已经失去传承,只存在于博物馆中。(类似于清弓以前的中国弓)

从上图可见,土耳其弓是非常典型的小弰弓。不仅如此,土耳其弓从整体设计上针对射远进行优化,弓身既窄又薄,弦长仅有3英尺(约90厘米),重量不到400克。对比下图的清弓拥有巨大的弓弰,弦长大致等身(约170厘米),重量超过1500克。也就是说,为了达到同样的箭速,清弓需要多花费好几倍的能量在弓臂上。

清弓,图片来自网络

土耳其弓用的飞箭(flight arrow)也专门针对射远优化。传统工艺的飞箭重仅12克,为了尽可能减重,箭镞为象牙材质,而尾羽用羊皮纸代替羽毛。这个重量的箭,据说可以用在超过100磅的土耳其弓上,几乎和空放没什么区别了。

为了进一步增加箭速,土耳其飞箭还用了类似片箭的设计,持弓手拇指上戴的箭槽允许箭长短于拉距。

总的来说,土耳其弓为了射远竞技(这是当地的重要传统活动,奥斯曼苏丹也会亲自参赛),往低箭重高箭速的方向走极端,但这势必会降低弓的蓄能,使土耳其弓的能量输出不足,杀伤力低于常规传统弓。另外再强调一下,通常说的土耳其传统弓和古代土耳其战弓是不同的。

而清弓完全相反,走的是高蓄能大箭重的路线,常用战箭重量在100克以上,但射轻箭效率很差。这是为了狩猎、战争的实用性,放弃射远、射准的结果。


user avatar   mou-ren-13 网友的相关建议: 
      

看了行车记录仪视频以后,很多人都会为女司机感到冤屈:是应该转弯让直行,可是我这左转弯都转了一半了,摩托车才开始通过路口,我怎么让啊?

其实,这起事故完全可以避免,还是因为轿车司机行车不够规范,忘记了左转转大弯的原则。

我们看视频就会发现,司机在车辆完全出路口之前就已经打方向盘左转了,这就是典型的左转转了小弯,这样就会造成汽车转弯时,同时处于从左往右的车道和从上往下的车道交叉的位置,造成占用车道时间和距离过长,增加了与对向车道驶来车辆发生碰撞事故的可能性。

如图所示,A线转小弯,看似行车距离短,但是在路口里走出了一条大斜线,车辆斜向行驶,大部分时间都处于占道转弯状态,这就导致了虽然转向时摩托车还没有驶入路口,但是直到碰撞发生时汽车仍然没有完成转弯。B线转大弯,虽然行车距离长,但是车辆大多数时间都是位于原车道或待驶入车道直向行驶状态,真正处于转弯状态的时间较短,客观上减少了与对向车道车辆发生碰撞的可能性。

左转转大弯与转小弯的对比图(来自网络)


上面那张只是大弯小弯对比图,有人质疑B线画的不好,再补一张。手机答题不好画图,所以都是找的网上的图,侵删

而且在转小弯的时候,如果过早的切过去,那么你的视线就会早早的看向左前方你要驶入的车道,从而忽略了对向车道的来车,视频里面女司机说没有看到对面驶来的摩托车,也正是是因为这个原因。

所以,左转还是要转大弯,虽然看似路程远一点,但是视野比较广,也就不容易分心,在出现突发情况的时候,有更多的时间调整车辆的状态。

大家以后开车时,还是多想一想这些行车规范,毕竟:道路千万条,安全第一条。行车不规范,亲人两行泪。




  

相关话题

  用弓猎杀动物(非保护动物)(非保育保护区)犯法吗? 
  弹弓行业前景怎么样? 
  被弓箭射中是什么感觉? 
  弓箭威力有多大? 
  玻璃纤维片是否可以制作和弓? 
  儿子八岁了,想让他学习射箭,请问有什么好的建议和推荐? 
  弓箭可以锻炼身体么? 
  相信玩过‘孤岛危机3’盆友们都知道那把Nb帅气至极的复合弓吧? 
  复合弓的原理是怎么样的? 
  请问弓箭是在练习什么?因为什么用途或意义传承至今? 

前一个讨论
假如一个剑术高手,在一间屋子用剑偷袭赤手空拳的一群普通人,一瞬间能否杀死几个人?
下一个讨论
泰国芭堤雅购买了一套别墅,现在尾款付不上,泰国那边要没收我的首付款,代理销售公司不管,我可以报警吗?





© 2024-12-26 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-12-26 - tinynew.org. 保留所有权利