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乌克兰前国家安全局局长说只要俄罗斯归还克里米亚,乌克兰可以不加入北约,俄罗斯会相信乌克兰吗? 第2页

        

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乌克兰还没搞清楚情况,起码这个“前”国家安全局局长还没搞清楚局势。

当初为什么俄罗斯要拿下克里米亚,表面上的借口不就是乌克兰要加入北约么?

你说自己不加入了各退三十里相安无事,你不会觉得自己很懂政治吧?

俄罗斯不惜背负“法西斯侵略者”的称号,又是在克里米亚搞公投,又是给克里米亚地头蛇封官许愿,西方的面子(指公投)和东方的里子(指权力分割)都有了,折腾这么多年才拿下克里米亚。

然后你来一句我不赌了,把赌资还给我吧。

玩呢?这场政治赌局的下注就是一根小拇指,你赢了只能赢得别人的小拇指或者其他指头,想把自己的手指接回去?不好意思,已经拿到厨房炖完汤了。

你要是乐意,从此以后别纠缠了,跟着赌场混,以后有人输了手指头,我会分你一碗汤。

你要是不乐意,大不了重新赌过。

你要是输完再说赌局不公平?不好意思, 你新认的干爹美国也是这种玩法,甚至比我恨,也就你二叔赛里斯心肠软,赌钱赔钱,还没打过别人手指头的算盘(主要还是实力不够)。

所以把手指头接回去已经不可能了,你要是想玩,有钱下钱,没钱下肉,没肉跟我混。要是还想搁着胡咧咧,这把菜刀可就不止切手指头了......

五大流氓沙文主义就是这种玩法,不爽不要玩,没事别瞎掺和。


本质上,乌克兰这位“前”国家安全局局长还是需要常凯申的名言点醒:

没什么好谈的,谁的脸色也不要看,战场上打不赢,谈判桌上怎么谈结果都是一样的!

user avatar   jin-wan-da-lao-hu-27-44 网友的相关建议: 
      

你用一个不可能实现的目标来要挟别人,想要回一个不属于你的东西。

只要人家不傻,多看你一眼就算输了。


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北约和欧盟对新加入国家有一个硬指标,就是“无领土冲突”。

否则招进来的小弟之前犯了债,你作为老大出不出手?

即使是德国,在两德合并时也立刻宣布:放弃一切领土纠纷;合并后的德国“没有领土争端”。

俄罗斯一个很恶心的打法,就是哪个国家要加入北约/欧盟,就立刻占一块地。这个国家如果想加入北约/欧盟,就必须彻底放弃被占的领土。像德国那样,根绝一切“收复失地”的可能才行。(两德合并后,修宪明文规定“德国无争议领土”,且规定不得以任何名义“合并”任何领土)

换言之,乌克兰想入北约,得先把克里米亚和所有东乌地区都还给俄罗斯,并立法、修宪放弃一切争议领土,还要禁止与东乌地区一切乌克兰民族主义者有任何关联才行


user avatar   zhan-yu-98-65 网友的相关建议: 
      

乌克兰:把钱交出来!不然我去拜比尔·盖茨当干爹继承他的遗产后派保安来打你!


user avatar   zhui-huang-bu 网友的相关建议: 
      

俄罗斯想了想,要不还是把乌克兰打解体算了?


user avatar   yi-zhi-shuai-xiao-yang 网友的相关建议: 
      

无法想象一个前国家领导人会说这么没有脑子的话,也可能是误读,也可能是故意哗众取宠。

1.假设俄罗斯同意,乌克兰如何保证不加入北约?

众所周知,乌克兰的政体不稳固,现任政府更是一个傻逼政府,你能保证现任政府不出幺蛾子,你能保证下任政府不出幺蛾子?乌克兰如果想走通这个方案,第一武力推翻现任政府,将现任总统及其领导团队统统处置了。第二,下任政府需要取信俄罗斯,确保他们相信乌克兰不会加入北约。这两点乌克兰一个做不到


2.俄罗斯不同意,乌克兰能加入北约?

北约不是傻子,偶尔摸摸熊屁股还没啥问题,真去干俄罗斯他们还是不敢的。北约的心根本不齐,当年怼苏联大家还能思危抱团,现在北约主动挑衅,北约傻?北约真做好了彻底和俄罗斯翻脸的准备?


乌克兰政府真的有点想不到的天真,就乌克兰这些的骚操作,真的可以把领导层流放了。你远交近攻也没啥问题,关键你要和俄罗斯有对等地位才能这么干啊,不然的话哪怕你不倒向俄罗斯也只能左右逢源,毕竟俄罗斯干不过美国,干你还是一点问题都没有啊。



有个回答说这个事,实际上是俄罗斯挑起的,俄罗斯是万恶之源。俄罗斯是在乌克兰新政府上台亲美排俄后所采取的一系列报复行为。你要说俄罗斯报复的不对,就有些幼稚了。南美怎么成了美国后花园,美国报复了多少搞共产的民选总统?其次,克里米亚还是投票并入俄罗斯的,这不是很符合美帝的说法嘛,民权大于主权,万恶的不应该是乌克兰嘛,美国和乌克兰搞在一起,美国不应该是万恶之源嘛。


真的评论里一个回复把我笑的要死,乌克兰背弃俄罗斯倒向欧洲,俄罗斯制裁,搞的好像俄罗斯不是一样。真的看起来幼稚的像个小学生。乌克兰在俄罗斯的地位相当于南美在美国的地位一样。你看美国在南美干了多少天怒人怨的事?颠覆民选总统,扶植军政府,然后军政府在把权利过渡给美国。本质上俄罗斯的手腕还不如美国黑。美国当年那么黑,怎么没人逼逼。实际上乌克兰倒向欧洲我都觉得没问题,你只要挡住俄罗斯的压力你也牛皮,被人当猴子耍,也就乌克兰被嘲笑的原因。说真的现在看起来知乎上的小学生真的多,一个个想zz一样没啥脑子。


user avatar   fei-fan-74-71 网友的相关建议: 
      

这个想法最蠢的落脚点就是:

不加入北约。

言下之意,我乌克兰一旦加入北约,你俄罗斯就完蛋了。

原来俄罗斯怕北约?

我们换一个说法。

台湾前伪国防部长说:大陆同意我们独立,我们保证不加入美国或者日本。

原来中国怕美国或者日本?

这实质上就是赤裸裸的挑衅。其根本目的是为了给北约张目。

乌克兰用来威胁俄罗斯的武器是北约。

俄罗斯确实是一贯反对北约东扩,但是俄罗斯并不怕北约。

因为北约的欧洲成员国的家里到处是坛坛罐罐,真要开战,到底谁怕店面被砸个稀巴烂?

这是很简单的逻辑。

乌克兰国家安全局是做什么的?

达尼柳克说,改革后的国家安全局将在反间谍活动这一核心领域获得更大赋权,经济领域和反腐方面的职能将被剥离。
按他的说法,乌克兰对国家安全局的改革得到西方伙伴国家支持。

这是2019年的一个报道,据称乌克兰国家安全局将会进行重大改革。实质上就是和北约情报部门加强合作,在相关领域共享情报。

这是个反间谍组织,也是乌克兰的情报部门。

直白一点,乌克兰国家安全局在某种程度上来说已经是北约组织的一部分。北约已经做好了接收乌克兰的准备,这位前局长的发言说明,这个单位里面的官员实质上已经被北约控制。

所以他才这么肆无忌惮地发言,也就是利用北约的军事政治经济力量恐吓俄罗斯。

你觉得俄罗斯能不能分析出这里面的道理?

很明显,俄罗斯是没有退路的,只能斗争到底。

而北约实质上并没有它们宣传的那么强大,因为北约内部根本谈不上是一个团结的有核心战斗力的组织。

北约对于美国很重要,对于欧盟来说,最好解散。

美国现在控制欧洲的一个办法,就是不断地利用北约出牌,凡事利用北约代表欧盟发言,欧盟必须置于北约之下。

欧盟尽管反对俄罗斯,但是欧盟希望欧洲事务,美国最好不要插手。

美国利用北约利用乌克兰就可以起到同时压制欧盟和俄罗斯的目的,而且自己可进可退,完全掌握了战场主动权。

你说一个国家的安全局应该听谁指挥?

国家情报中心该为谁服务?

这个时候,我就想起了斯蒂庞克牌轿车,陈纳德坐的那种。

两根金条,到底哪根是高尚的,那根是肮脏的?

这个人还不如吴站长,吴站长至少还有一点底线,不会公开叛党。

这个乌克兰前国家间安全局局长,唯一可以对应的人物就是谢若林。

你给我一枪,打不死我,我又活过来了,那么我们可以继续交易。

谢若林不过是一个党通局老流氓,小人物,而这个人曾经坐过毛人凤的位置。

这就是乌克兰,上面的大人物眼睛里只有美元和金条。

别去想什么国家,什么主义,什么理想。

都是狗屁,能捞多少算多少吧。


user avatar   fan-jian-zhu-28 网友的相关建议: 
      

乌克兰政府:“你把克里米亚还给我我就不加入北约”

西乌克兰政府:“你把东乌克兰还给我我就不加入北约”

乌克兰流亡政府:“你把基辅还给我我就不加入北约”

一天天的净看这些国家搞笑去了


user avatar   zhang-yun-23-71 网友的相关建议: 
      

这个协议如果成立的话,俄罗斯今天割了克里米亚。两年后乌克兰又来说了,你把奥廖尔和伏尔加格勒割让给我,我就不加入北约。你说面对这种情况你割不割,不割他就加入北约,克里米亚就白割了。割让,那过两年乌克兰要莫斯科你给不给,不给我就要加盟北约了。


当面美国承诺只要两德统一,北约领土绝对不东扩。结果都看到了不仅原东欧社会主义国家都加入了北约,连原苏联加盟共和国的立陶宛,拉脱维亚,爱沙尼亚也加入了北约。


美国为首的西方政客毫无政治诚信可言。至于乌克兰买办集团,就更不能指望他们有什么信誉了。


这个问题问俄罗斯人会不会信,真是太侮辱了。俄罗斯人这几十年确实被西方忽悠瘸了,但最起码得智商还是要有的吧。


--------以上为原文---------


我明明在讲道理,很多大聪明在评论区里说克里米亚本来就是乌克兰的来转移话题。本来不想讲克里米亚归属问题,但是大聪明说本来就是乌克兰这个说法其实是没有历史依据的。

除了一战布列斯特合约乌克兰作为国家短暂独立4年之外,整个历史长河中乌克兰就没有作为国家存在过。要不是德二战败乌克兰都不能算做独立国家只能算是德国的傀儡国。

9世纪来基辅罗斯在基辅以及周边地区建立,之后被蒙古灭亡,乌克兰地区在金帐汗国统治之下,再之后乌克兰地区被波兰人和俄罗斯人瓜分,到了大北方战争之后,乌克兰大部分地区在俄罗斯帝国统治之下,少数沿海地域属于奥斯曼人。直到苏联解体乌克兰地区就从来没有独立的政治实体,一直被奥斯曼、波兰和俄罗斯三个国家轮番统治。

相比历史上从来没存在过的乌克兰,克里米亚在历史上是一个国家。蒙古人征服东欧后建立金帐汗国,克里米亚汗国就是金帐汗国下属汗国。叶卡捷琳娜大帝时期,俄罗斯击败奥斯曼获得黑海北岸控制权,并强迫奥斯曼放弃对克里米亚汗国的控制。几年后亲俄的克里米亚汗请求将整个汗国并入俄罗斯。彼得大帝在北方完成的事业,女皇在南方完成了,女皇还进行了规模宏大的南巡,在克里米亚招摇过市,还特别让鞑靼骑兵担任銮驾护卫。

如果讲历史,俄罗斯拥有克里米亚主权是从18世纪开始的合法吞并。你可以骂克里米亚汗是卖国贼,但是骂归骂人家当年加入的是俄罗斯而乌克兰连个国家都不是。当然很多大聪明从来不了解历史就喜欢想什么说什么。

如果讲法律,克里米亚在苏联时期被玉米从俄罗斯划到乌克兰,14年又通过GT加入俄罗斯。按照西方那套标准完全合法。

科索沃GTDL,西方国家纷纷承认,这次轮到克里米亚人GTDL,西方国家怎么就不承认了。这双标也太明显了吧,你既然一直喜欢通过GT干涉别国内政,那你就要吞下GT带来的恶果。只承认对自己有利的不承认对自己不利的GT这吃相太难看。


如果承认联合国宪章,承认主权国家的主权神圣不可侵犯,就不能打着各种幌子干涉别国内政。北约空袭南联盟就是对南联盟的侵略。如果承认GT具有法律效力,那么普京用魔法打败魔法你就得认。左右打脸总要选一个,很多公知、大聪明就是自己不学无术对历史缺乏起码的了解,还喜欢搞双标。真是又那啥又那啥啊。


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