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为什么说《开端》不算「无限流」? 第1页

  

user avatar   jian-zai-wo-xin 网友的相关建议: 
      

谢邀。

这部电视剧我在某音上看到的,然后追过去看了六集,剧情还是很不错的,但是要说是无限流,那恐怕真的太勉强了。

无限流源于起点的无限恐怖,一般是主角不断地被拉到不同的异世界去被迫按时完成任务,并获得奖励。

实际上很像一个角斗士,被迫参加不同场次的表演,赢了就生存,输了就是死亡。

压力大的一批,所以剧情相当刺激紧张。

而不同的异世界,其实相当于一个个副本,而且还可以带着历史情节,譬如一些经典电影的剧情背景。

这既有熟悉部分,又有挑战部分,所以深得读者喜欢。

……

开端这部剧,与其说是无限流,不如说是循环流。

其实这个模式最初给我留下深刻印象的是大学时代看的一个德国影片,我没记错的话,好像叫“劳拉快跑”。

这部电影讲述女主角要去救男主角的事情,因为时间线上遇到了一系列必然的、偶然的事情,所以导致了任务失败。

于是女主重来,又回到起点,试图通过跟时间赛跑,通过改变时间线上的某些节点,来最终达到救人的目的。

这是我印象里最早的也是最有名的循环流了,显然,开端这部剧,在模式上完全是借鉴或模仿了《劳拉快跑》。

开端也是一个救人的任务,只是换成救一车人的命, 而不是男友的命。

也是不断回到开端,即起点,去重复那条线,试图打断和改变事件的进程。

主角也是在跟时间赛跑。

……

其实,大话西游的月光宝盒,就是那个回到起点的道具。

至尊宝不断利用月光宝盒穿越回去,试图拯救白晶晶并查明事情的真相。

这就是典型的循环流,如果循环流成立的话。

其实开端也是有救人和查明真相这样的双重任务。

……

开端其实就是在前两者的基础上,将剧情变得更加的复杂,属于在侦破环节不断增生的结果。

算是很好地利用了循环流这个套路。

这个其实挺有网文特色——突出故事性。

显然,劳拉快跑,更具有哲学意味,乃是精英文学的典范。

而大话西游则更加注重情感和人生况味。

开端的优势在故事性,弱点恰恰就是前两者的优点。

……

我看过的无限流比较好看的,印象比较深的,除了无限恐怖之外,还有卷土的两个进化:最初进化和最终进化,此外还有两个乐园,当年也是火得很,惊悚乐园,轮回乐园


user avatar   wendaobanxia 网友的相关建议: 
      

开端这部电视剧我还是挺喜欢看的,不过看到一些人说开端是第一部无限流我就笑了。

首先,开端肯定不算无限流。

顶多就是循环。

其次,也不是第一部。

即便是国内,范围的《有完没完》也是单日循环电影。

顶多是第一部循环电视剧。

循环类的电影电视剧和小说,都有一个固定套路,就是主角通过试错,可以解锁循环限制。

所以,开端顶多也就是一部循环流影视剧,算不上无限流。

如果把“无限流”的开山之作,zhttty的小说《无限恐怖》影视化,说是国内第一部无限流,那我肯定举双手双脚赞成。

什么是无限流?

这个在小说圈早就有了具体的定义。

在起点还被作为一个独立的分类。

抽象来说:无限流就是包罗万象,包含无限的元素,包括科学、宗教、神话、传说、历史、现实、电影、动漫、游戏等,并且高于它们,有着包含这一切的世界观。通过人物对自身人生观的思考以及对空间和时间等抽象因素的思考,来引发读者的共鸣并反思现实生活。
概括来说:就是不断演绎和不断挖掘。
通俗来说:就是套娃或穿越加套娃。

经典二次元《从零开始的异世界生活》也是无限流。

《从零开始的异世界生活》,主角在从便利商店回家的路上突然被异世界召唤,主角手唯一的能力就是“死去然后重新开始”。

小说《无限恐怖》,主角团队也是不断的从恐怖片中复活,为保护爱人和队友在轮回世界战斗,在生死边缘中不断进步。

还有很多优秀的无限流小说,除了《无限恐怖》,还有《轮回乐园》、《从港综开始纵横诸天》、《孔方世界》、《大佬退休之后》、《今天也没成玩偶呢》、《幻想世界大穿越》等无限文。。


user avatar   hei-men-shan 网友的相关建议: 
      

我带这个问题去找体育老师。

她跟我讲,“无限流”虽然有一些定义,但还未被业界普遍认可,权威性尚不明确。因此暂时先采用“自由心证”,以观众和读者的个人良心去判断《开端》算不算无限流。

我警告她,别跟我扯蛋。我读书少,赶紧告诉我一个实实在在的判断方法。

体育老师说,那不妨借鉴犹太人的方法。

犹太人在确定一个人是否属于犹太民族时,给出了两个标准:

1、一切皈依犹太教的人,都属于信仰意义上的犹太人。

2、由犹太母亲所生的人,都属于血统意义上的犹太人。

我们在确定一部作品是否属于“无限流”时,可化用这两条标准:

1、一切皈依无限流的作品,都属于信仰意义上的无限流。

2、由无限流作者所创作的作品,都属于血统意义上的无限流。

体育老师说,《开端》公开宣称自己是无限流,那么符合第一条标准。所以《开端》至少在信仰意义上是无限流。

我问她,哪部作品算是血统意义上的无限流呢?

体育老师说,zhttty是公认的无限流作家,由他所创作的作品如《无限恐怖》等,都属于血统意义上的无限流。此外还有一只蚊子的《轮回乐园》、三天两觉的《惊悚乐园》、卷土的《最终进化》与《最初进化》、荆轲守的《人道天堂》等,也都属于血统意义上的无限流。

我心里虽然不服,却无法反驳体育老师。


user avatar   moviewrite 网友的相关建议: 
      

严格意义上网剧《开端》并不属于“无限流”类型,而是一部典型的“时间循环”(time loop)类影视剧,这一点在《开端》官微上得到承认。

另外制作方正午阳光在开播推文中也完全没有提到“无限流”概念,而用了不下十次“时间循环”来定义这部剧。

如果在《开端》官微上搜索关键词“无限流”,只有两条结果,其中一条还是对自己算不算“无限流”的回应。

所以从《开端》的官方宣传来看,一开始并没有把自己往“无限流”类型上靠,甚至都没有出现这个词。

但奇怪的是,在剧集开播后的口碑发酵中,几乎所有营销号和媒体都把它和“无限流”类型绑定,硬把一部“时间循环剧”带成了中国首部“无限流网剧”的节奏。

这样带节奏可能基于如下这个原因:

从概念上来看,“无限流”的包容性比“时间循环”大。“时间循环”是个小类型,而“无限流”是个大类型。

也就是说“无限流”包含“时间循环”,或者像官微所解释“时间循环”可以算是广义上“无限流”的一种。

这部剧取得成功,并把它归属于包容度更大的“无限流”类型,有助于长视频平台未来继续推出同类型剧集。

但如果把《开端》仅仅定位在“时间循环”,观众以后再看到同类作品就会没有新鲜感,不利于炒作概念。

例如女主赵今麦接下来的电影《一周的朋友》,剧情也有“重置”的设定,同样可以往广义“无限流”上靠。

而且“无限流”概念源于国内网文圈,祈祷君的网文《开端》只是其中之一,各大网文平台还有大量“无限流”类型的IP储备。

穿越剧、宫斗剧不让搞了,职场剧、甜宠剧总是悬浮,谍战剧、历史剧、都市剧和悬疑剧都没有新鲜感,这时《开端》成功了,长视频平台可以借势激活一种新的影视类型。

百度百科对“无限流”的介绍是:

无限流意义应该是“包罗万象”,即:包含无限的元素,包括科学、宗教、神话、传说、历史、现实、电影、动漫、游戏等,并且高于它们,有这样的包含这一切的世界观才是无限流小说的精华。无限流小说一般都是现世所未知的科技或异能创造的独特空间,把现世之人召唤过去并且送往由此空间创造的一个个虚拟空间进行历练等。

从这个介绍来看,“无限流”就是个筐,凡是和穿越、循环、轮回、空间等元素沾边都可以往里装。

资本不遗余力地把一部“时间循环剧”塑造成中国第一部爆款“无限流”,背后深层的目的是让观众接受一种新类型。

因为一部剧火爆过后很快就会被遗忘,但一个类型可以持续火爆很长一段时间,比如曾经《甄嬛传》带火了宫斗剧,捧红一个类型比单独捧红一部剧的利益大得多。

明白了《开端》为什么与“无限流”类型强行绑定的底层逻辑,本文重点分析这部剧与其他“时间循环”类型影视作品的关系,梳理“时间循环”类型影视作品简史。

所谓“时间循环”最早出现在小说创作中,是小说的一种情节技法或情节装置,英文称作time loop。

后来影视作品也引入了这种情节装置,逐渐发展成一个影视子类型。

据维基百科统计,截止目前世界范围内共有54部“时间循环”或包含“时间循环”概念的影片(不包括剧集)。

其中因《开端》播出而被热议的同类型影片《源代码》,只是其中一部比较出名的作品。

首先,“时间循环”的鼻祖分别出现在美国、日本和苏联。

日本1983年上映的真人电影《穿越时空的少女》是目前统计时间上最早的“时间循环”电影,比《土拨鼠之日》还早10年。

这部电影改编自作家筒井康隆1965年的同名小说,讲了一名女高中生意外获得穿越时空的能力,不断循环同一天的故事。

《穿越时空的少女》获得循环能力的地方在学校科学(化学)实验室,循环主人公设定为少女,这两点在《开端》中都有体现。

《开端》中被选中的“主循环人”是少女李诗情,制作炸弹的陶映红则是一位化学老师。

在1983版电影之后,日本基于这个IP还创作了多部电影、电视剧和动画,以及几部话剧,其中在中国最有影响力和传播度的是细田守执导的动画电影《穿越时空的少女》(2006)。

除了《穿越时空的少女》这个IP,日本漫画家押井守改编的动画电影《福星小子2:绮丽梦中人》也是日本较早的“时间循环”影片,在1984年上映,比《穿越时空的少女》晚一年。

《福星小子2:绮丽梦中人》讲了友引高中几位主人公被困在城里,不断循环同一天的故事。

美国是“时间循环”类型的另一个发源地,也是最重要的国家,大部分“时间循环”影视作品都出自美国。

美国较早的“时间循环”文学是1941年发表在奇幻杂志《未知》上的短篇小说Doubled and Redoubled

小说讲了一个被诅咒的人不断重复“完美的一天”,反复经历幸运的赌注、升职、挫败银行抢劫和求婚成功几件事。

1973年科幻小说家理查德·卢波夫的短篇小说12:01 P.M.发表,成为美国“时间循环”类影视作品改编的源头。

12:01 P.M.故事的主角是纽约某机构职员麦伦·卡斯尔曼,他的循环方式和《开端》类似,没有交代进入循环的原因和结果就直接开始循环。

循环总是从下午12:01开始到01:00结束,不断重复,固定时间、固定地点,只有主人公自己意识到进入循环并想逃出循环,每次循环都带有上次的记忆,而周围的人就像NPC,完全没有意识到。

1990年根据12:01 P.M.故事改编的短片和观众见面,1993年同样以《12:01》命名的电视电影播出,同年还有一部受到这个故事启发的院线电影《土拨鼠之日》上映。

理查德·卢波夫1973年发表的循环故事12:01 P.M.被直接改编成一部短片和一部电视电影,并激发了《土拨鼠之日》的创作灵感。

由于《12:01》是电视电影,片中又没有特别知名的明星,播出时间也比《土拨鼠之日》晚了几个月,所以《土拨鼠之日》领先半个身位获得“时间循环电影鼻祖”的称号。

还有一部早期“时间循环”电影来自苏联,翻译成中文叫《为一个英雄而设的镜子》,上映于1987年,改编自同名短篇小说。

苏联这部“时间循环”电影讲了一位住在大城市的心理学和语言学家谢尔盖在演唱会遇到采矿工程师安德烈,二人偶遇后穿过公园闲逛,遇到一个拍摄二战后的苏联电影的剧组。

为了凑近围观电影拍摄,谢尔盖和安德烈翻过公园围墙,却发现自己进入了电影设定的1949年,并一直在1949年5月8日这天循环。

这部电影明显隐喻对苏联曾经“英雄”辈出年代的追忆,并对当下苏联人淡忘那个时代提出拷问。

虽然苏联较早出现“时间循环”电影,但后来没有成为一个固定类型,《为一个英雄而设的镜子》成了昙花一现。

从起源时间来看,日本和苏联的“时间循环”电影出现得比美国早,但因为好莱坞具有更大的世界影响力,所以影史一般把《土拨鼠之日》算作“世界第一部时间循环电影”。

但准确来说《土拨鼠之日》应该是“好莱坞的第一部时间循环电影”

在《土拨鼠之日》和《12:01》后,“时间循环”在好莱坞得到更多运用和扩展,从作品列表中可以看出两个规律。

1. 绝大多数“时间循环”电影都是不入流的小成本影片。

2. 早期“时间循环”电影有很多关于圣诞节的电视电影。

这些关于圣诞节的电视电影就像每年春节我们在大卖场听到的《恭喜发财》,起到烘托节日气氛的作用。

因为圣诞节代表假期、团圆、施舍、美食和礼物等一年中最美好的时刻,很多人尤其是小孩都想重复这一天,所以圣诞节电视电影(以儿童片为主)很喜欢用“时间循环”作为创作方法。

除了与节日相关的电视电影,其他“时间循环”电影大都是不入流的小成本作品,例如2005年的Camp Daze是一部影碟电影,只通过VCD渠道发行。

即便是两部“时间循环”巅峰之作《恐怖游轮》和《源代码》,其投资预算也很低。只有阿汤哥的《明日边缘》、蒂姆·波顿的奇幻电影《佩小姐的奇幻城堡》和漫威的《奇异博士1》属于主流大投资商业片。

用“时间循环”方法创作的影片总体给人廉价、low、不入流的感觉,包括《恐怖游轮》对女主身材的刻意展现,也是B级片的思路。

这也是由“时间循环”特殊的创作方法造成的——总是重复同一套场景,只是事件略有不同,所以直到现在“时间循环”还是“小成本和猎奇”的代名词。

“时间循环”类型中除了《土拨鼠之日》、《穿越时空的少女》、《恐怖游轮》、《源代码》、《明日边缘》和《忌日快乐》系列这几部作品比较有知名度,其他同类作品大都登不上台面。

对比来看,中国网剧《开端》虽然场景简单,但制作水准算是“时间循环”类型中很精良的。

《开端》的设定确实和《源代码》类似:封闭的公共交通工具、规定时间内破案、反社会人格炸弹客、下次循环比上次进步一点、男女主人公的爱情以及第三方势力的介入和监督(警察和实验室)……

但《开端》把美国人能产生共鸣的恐袭背景换成中国人能共鸣的社会事件。

美国人经历“911事件”后,普遍带有对公共安全的焦虑,《源代码》中通过“时间循环”遏制案件的想法,正是美国人不断寻找安全感的心理在影视作品中的投射。

而《开端》则找到当下中国比较敏感的话题,表现社会冷漠和网络世界的无序逐渐演变成极端事件的过程。

维基百科统计的54部“时间循环”影片,其中有35部在中国网站上有评分记录。

对这35部可看到影片进行总结,可以得出“时间循环”类型影片的三大要素:

1. 亚当-夏娃式主人公组合

从35部影片包括《开端》来看,绝大多数“时间循环”作品的主人公都是一男一女,即便主人公只是单个男性或单个女性,或者是多人组合,也一定会给主人公安排一个浪漫对象。

从最早的《穿越时间的少女》、《土拨鼠之日》到《明日边缘》里的阿汤哥和艾米莉,再到时间最近的“时间循环”影片《小确幸地图》,主角几乎无一例外都有一条感情线,即使是苏联的《为一个英雄而设的镜子》也是两个男性伙伴。

绝大多数“时间循环”类作品都给主人公设置一个伙伴,其原因是一般主人公进入循环后都会感到不可思议和难以置信,他需要一个可供商量的伙伴,不然主人公的这些不可思议和难以置信只能用独白和旁白表达。

这个“伙伴”有的是配角,有的是主角;有的和主角一起循环,有的在循环之外;有的发展成爱情关系,有的则没有。

2. 解释-不解释循环的理由

这几十部“时间循环”电影绝大多数都解释了主人公进入循环的原因,也有几部例如《土拨鼠之日》没有解释原因就直接进入/走出循环,循环节点一般是睡觉和死亡。

当然《开端》属于没有解释循环原因的一类。在各种循环的理由中,又以各种高科技仪器和科学理论最多。

另外主人公都会意识到自己在循环,而其他工具人则意识不到。因为如果主人公对循环没有叠加的记忆,那么故事就无法发展。

3. 重复有特殊意义的一天

“时间循环”类电影被设置循环的那一天或那个时刻,一定有某个特殊意义,或者本身就是某个特别的日子。

特别的日子例如圣诞节、暑假的最后一天、土拨鼠之日……而特殊时刻则每部电影都有自己不同的设定,《开端》是陶映红引爆炸弹的那天,《忌日快乐》是女主被杀死的那天,《裸婚大喜》是结婚的那一天……

最后需要探讨的一个问题是“时间循环”这种创作形式和情节装置到底想表达什么意义?

主人公像读取游戏存档一样不断重复某个场景,直到最终完美解决问题是“时间循环”电影的普遍模式。

在循环中,每下一次循环都比上一次做的好一点,获得比上一次更多的信息,或者对生命的意义又多了一层理解。

其根本在于真正的人生不可能重来,一次次虚构的“时间循环”就是为了证明人生每一刻都有宝贵意义,每一个微小举动和决定都影响着接下来人生的发展方向。

例如《开端》中的25次循环,可以把它们看作是一次次地向前推进,也可以把这25次循环视为李诗情和肖鹤云面对这个案件的25种不同结果,这25次循环是平行的,只不过最后一次是我们所谓的最好的大团圆结局。

人们绝大多数时间都过着类似的生活,两点一线,早上总被同一个时间的闹钟吵醒,就像电影中表现的“循环”一样没什么区别。

但当你看过这些“时间循环”电影后,也许会重新看待每天重复的生活,像主人公那样从每次“循环”中找出一些“不同”,早日跳出自己的“循环”。

-END-

更多干货影评:


user avatar   banzhanqingcha 网友的相关建议: 
      

额,我觉得两者之间的差别还挺明显的啊。

虽然我不了解女频,但是网文里面‘无限流’的起始肯定公认都是‘无限恐怖’这部小说。

这一点是没有争议的。

无限流的本意,最鲜明的一个特点就在于‘位面’(这也是跟杀戮都市最明显的区别)。

这是一个‘空间’属性很明显的符号。

从这个角度上来说,由此衍生的‘诸天’‘乐园’‘快穿’等等…

虽然他们不叫无限了,但都可以算是无限流的一个衍生变种,通常也都默认属于同一个类型。

可以理解为,不论‘主角’怎么进行‘穿越’,他都是在‘空间轴’上的‘穿越’。

只不过这个‘空间轴’可能会有些大,借鉴了一些‘多元宇宙’,‘空想世界’之类的概念。

这种类型的作品比如《惊悚乐园》《轮回乐园》《从姑获鸟开始》很多,也都很明确!

……

但在《开端》这部剧,或者说这部小说中,主角无论怎样穿越,实际上都是‘时间轴’上的穿越。

这也就是剧中所说的‘循环’,更严格的说应该是‘时间循环’。

开端的整个故事中,‘空间’是没有发生变化的,一直都在嘉林市这个范围之内。

这样的作品的概念实际上更像是‘蝴蝶效应’‘土拨鼠之日’‘源代码’‘恐怖游轮’这类作品。

他本身不是无迹可寻,突然出现的一个‘全新概念’,而是有根可循的。

这种故事结构实际上有些像‘电子游戏’,卡关以后不断重新读档,一次次挑战,直到最终战胜BOSS。

……

如果要说《开端》是能在哪里与‘空间’相关,可能需要存在‘平行时空’这样的解释。

这意味着主角‘李诗情’与‘肖鹤云’两人每一次醒来,而是在世界线上‘分叉’。

由此诞生出了新的平行宇宙。

如果是这样解释的话,那么《开端》这部作品其实更像是‘命运石之门’‘漫威宇宙’。

……

不过网文从来都不会抱着老观念故步自封的,随着时代的发展而不断的变化,本就是网文特色。

此前确实没人想过‘时间轴’的穿越是否属于‘无限流’这个题材。

但也不是一定要拒绝这种‘时间轴’做突破点的概念引入。

反正‘无限流’这个大家庭下衍生种类就已经很多了,这本身就是一个很有包容性的题材类型。

只不过开端的核心设定还是更倾向于‘循环’这个概念,而非无限。

假设一个人可以自由穿梭任何一个时间节点,这样的小说写出来就会和诸天无限的写法非常类似。

但如果这个重点是在‘循环’上,只能说是‘时间轴’玩法的其中一种。

无限流概念中可以接受‘开端’,无限流概念也容得下‘开端’,但‘开端’不能代表无限流。


user avatar   feng-jie-4444 网友的相关建议: 
      

…………开端是存档流。

做些简单易懂的无限流和存档流描述:

打麻将:

无限流:打完这把赢钱,继续下一把。

存档流:打出一张牌让对面胡了,我反悔,这张牌我不打了,我打另一张。

打王者荣耀:

无限流:打完这把我再开一把,我的外挂是下一把开局就有上一把的装备。

存档流:3分钟的时候我被抓死了,时间倒退回2分40秒,我直接点击回城避免死亡。

吵架:

无限流:我和对方吵到天荒地老。

存档流:被对面骂了一句气的说不出话来,回去想到了怎么骂回去,然后时光倒转回到吵架现场当场怼回去。

单机游戏:

无限流:我用只狼练出来的手艺打鬼泣。

存档流:这还用问,单机游戏不是有存档吗?

吃:

无限流:我吃完这个吃那个,什么都吃。

存档流:吃以前存档,吃到一半撑了,点击读档,肚子又空了。

逃单:

无限流:逃单高达数十起,成为通缉犯

存档流:进门存档,吃完读档,好像吃了又好像没吃,口味还在嘴里,肚子是空的,钱没付,好像逃单了又好像根本没点。

知乎回答:

无限流:顺着列表一个个开始回答,什么都上去回答。

存档流:断电了,来电之后战战兢兢打开知乎,发现之前写了没发的回答还在。


user avatar   william-james-66 网友的相关建议: 
      

可能高达世界观里各国都是毛子范儿的粗制滥造吧……

毕竟二战毛子战斗机是能搞出原型机试飞最高时速能比量产机快七八十公里的事儿……


user avatar   mulianghai 网友的相关建议: 
      

因为大家评论的都是一群骗子,演员侠……

大家心里希望真正的高手能出来被大家评论,只是,大家都没想过,一群喷子,键盘侠的评论,对高手而言,其实是没有价值的。

如果有高手的话……出场费,还是要的,至少不会一喷就跳出来,那是演员侠。




  

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