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江苏徐州公布 「丰县生育八孩女子」调查进展,纪委监察机关正对涉嫌失职人员调查,有哪些信息可以关注? 第1页

                 

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之前本来对这个案件没有过多关注,因为从动机上讲地方政府不应该有隐瞒事实的理由。

但是现在看来,即使这第三版的公告仍然存在很多没有解释清楚的问题。

第一,云南人大老远跑去江苏治病,还不去南京而跑去了苏北,这是否有些奇怪,「带小花梅到江苏治病并找个好人家嫁了」这个说法存在疑点。

第二,桑某某所称的「小花梅走失后未报警也未联系家人」怎么看也不像一个正常人应有的行为,行为逻辑上讲不通。

第三,杨某侠作为无行为能力人,是怎么办理的结婚手续?这里头是否存在严重的渎职问题?

第四,董某民的行为究竟是个什么性质,是否涉嫌强奸和虐待?

最后,前两份语焉不详的公告是怎么做出来的,丰县方面是否存在不当行为?

这个故事显然没有公告里讲的那么纯良无害,事情发展到现在已经不是徐州方面单独能解决的问题了。

调查到现在,只能说还刚刚开始,不查个底朝天谁也不能答应。

这件事不仅事关一桩悬案的正义,也关乎整个社会的安全感,毕竟谁也不希望自己莫名其妙被用铁链锁住连生八个孩子(或许还不止)。


user avatar   liu-xiao-69-53 网友的相关建议: 
      

这四次通报,一次比一次接近真相,却也一次次更让人窝火!

什么年代了!都2022年了啊!还跟挤牙膏似的,能瞒就瞒,能拖就拖,让舆论倒逼着不甘不愿地吐露真相……这是上世纪集体穿越过来的??

都这时候了,还“委婉”,还想大事化小小事化了!

我都不说“受小花梅母亲所托,带小花梅到江苏治病并找个好人家嫁了……后小花梅走失,当时未报警,也未告知小花梅家人”这其中人贩子味道都冲鼻子了,就一句“1996 年……已表现出言语行为异常”,能不能直接说明现在这位“丈夫”是跟精神病人发生性行为并且生育8娃了?

还要怎样?——大江苏找不出一本刑法?

不贵,才13块,你们买一本啊!哪怕集资买一本,大家集中学习呢!



看到几个回答,我真愤怒了!

这种事儿也能打拳,良知真的喂了狗了!

看到一个人被栓地上你愤怒,是因为人的尊严被损害,是因为人没有被当成人。

难道就是因为被栓的是女的?难道这次愤怒的群众全是女的、男的都在一边拍手叫好准备也栓一个回家吗?

不是!

是人!是人!是人!

是人,不愿意接受一个同类,被剥夺做人的尊严!

我们愤怒,因为我们是人!


user avatar   su-yu-27-69 网友的相关建议: 
      

整个通告里一个坏人都没有,只有受亲属所托大老远把人带到江苏治病和不计精神异常也要收养病人并与病人结婚生育的大善人。

病人精神状态也很稳定,​唯一有问题的是严重牙周病。

不管你信不信,我反正信了。


user avatar   pi-qia-zhan-che 网友的相关建议: 
      

我说一个可能会让一些人觉得毁三观的推测:“小花梅”大概率是被亲生父母和人贩子合谋卖掉的

提到女性人口买卖,很多人头脑中浮现出的都是这种套路:人贩子把小女孩诱骗到一个寂静无人的地方,然后拿迷药迷晕/一棍子敲晕带走,等女孩子醒来的时候,就发现自己已经不知道被卖到了什么地方的山沟沟里,给某个又丑又老又穷的光棍当了性奴。

这种“硬核拐卖”曾经在我国一而再,再而三地上演,造成了一幕幕骇人听闻的人间惨剧。不过,如果你觉得拐卖女性人口都是这种套路,那就低估了人性的复杂程度和这个社会曾经的奇幻程度。实际上,在二三十年前,相当一部分女性人口买卖是通过一种“软性拐卖”的方式完成的。

这种“软性拐卖”一般发生在四川、贵州、云南等西南省份的农村贫困家庭,一些比较嗯哼的父母想要票子花了,就把女儿带给某个“介绍人”,跟女儿说,咱家太穷了,给你介绍个好人家嫁了吧,然后“介绍人”天花乱坠一通乱吹,说哪个地方有什么样的男人托他给介绍对象,条件怎么怎么好,小姑娘嫁过去肯定不亏。十几岁到二十出头的农村小姑娘,没什么社会阅历,也没接受过什么像样的教育,啥也不懂,听爹妈和“介绍人”这么一通胡侃,也不好拒绝,就跟着“介绍人”走了。当然一旦被忽悠走了,你后面乐意不乐意自己就说了不算了。“介绍人”走之前会给卖女儿的爹妈一笔钱,然后把小女孩带到中部或东部的省份,“介绍”给当地的光棍。(那些光棍当然条件当然不像女孩父母和“介绍人”吹嘘的那样,稍微想想就明白:条件真好的话,犯得着通过这种方式“讨媳妇”吗?)事成之后,“介绍人”可以从光棍那里拿到一笔“介绍费”(这笔“介绍费”肯定比“介绍人”给女孩父母的钱要多)。于是,女孩的父母和“介绍人”得到了票子,光棍“娶”到了“媳妇”,至于女孩本人么,基本就看命了:命“好”的,可能买她的光棍待她还不错,甚至生了孩子以后每年都能带着孩子回娘家探亲,在不知情的人看来似乎就和正常夫妻差不多;命不好的,参考江苏徐州的这个“小花梅”。

这种“软性拐卖”同“硬核拐卖”相比,看起来要“体面”不少,对受害人来讲安全系数也要高一些,以至于有些人会为这种模式辩解,说那些女孩子是“自愿被卖”的,但我觉得大部分人应该不会认为这是货真价实的“自愿”,否则21世纪的打工人996、19世纪欧洲很多工人一天至少工作14个小时也都是“自愿”的了。它看起来不像“硬核拐卖”那样骇人,但同样是我们这个社会曾经真实存在过的丑陋的一面,是我们需要正视、直面的社会问题。

具体到江苏徐州的这件事上面,那个“桑某某”扮演的大概率就是我前面说的“介绍人”那种角色,至于“小花梅”的父母嘛……

当然了,就像有人会给嫖客做局搞仙人跳一样,一些不讲“拐德”的“介绍人”,也会给想买媳妇的老光棍做局。很多年前,央视的《今日说法》栏目就做过一期节目讲这种事:一个“介绍人”给村里的老光棍每人“介绍”了一个媳妇,村里张灯结彩红红火火,结果过了多半年,一天夜里“媳妇”们全跑路了,包括几个已经怀孕的。只有一个留下来了。后来留下来的那个说,他们其实就是一个团伙,专门打着给老光棍卖媳妇的名义骗钱,“介绍人”本来也要带她跑路的,但是她觉得买她的那个光棍待她还不错,而且当时也怀孕了,就选择留了下来。


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三次通报,女方的来历变了三次,是不是这个村“收留”的人太多了弄混了啊? ​​​​


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有三个疑点,期待后续调查报告揭示:

1、为何在杨某侠(小花梅)出现「言语行为异常」的情况下,其家人委托同村人桑某某从云南省带到千里之外的江苏寻求治疗。杨某侠走失后,桑某某也没有报警、没有通知小花梅家人?

咱们不搞有罪推定,具体有没有拐卖要凭证据说话,只是觉得有些反常:如果小花梅母亲和桑某某关系密切,为何后者再弄丢前者女儿后也不急着报警,甚至没有跟对方说一声;如果双方是「这谁啊我不熟」的关系,为何任由其将女儿带到千里之外并托付婚姻大事?

2、在江苏省东海县走失之后,为什么杨某侠(小花梅)会出现在 200 公里以外的欢口镇?

从先前徐州丰县发布的通报来看,杨某侠(小花梅)1998 年 6 月在欢口镇流浪乞讨,与东海县相隔 200 公里以上,骑自行车都需要 18 小时。这段路,她走了多久,是自己百里奔袭还是被人带过去的?调查通报并未说明桑某某到达东海县的时间,当时的火车票也没有实名制,因此可能很难确认具体时间,在这里也没法当键盘福尔摩斯,需要官方解释。

3、为何当地民政部门多年来未发现异常,并在证据不充分的情况下宣称「不存在拐卖行为」?

从先前丰县两次发布的情况通报来看,当地民政部门对杨某侠(小花梅)的生活情况是有一定了解的,从 2014 年至今都在为其子女发放补助、协助董某民家庭建设新房。

这不是遥远的事情,《嫁给大山的女人》 2009 年上映,2014 年两会上「拐卖妇女买家入刑」得到讨论并在不久后写入法律,郜艳敏的经历在 2015 年引发社会热议。。。这么多政府工作人员,难道没有一个人学习一下两会精神、关注一下时政要闻,对本村来历不明但得到各界关怀的女性产生怀疑?到底是失职,还是包庇,这也需要进一步调查。

三份通报,从一开始的丰县发布言之凿凿称「不存在拐卖行为」,到第二次丰县发布讲述了基层干部关心苦难群众的正能量故事,再到最新一次徐州发布揭示疑点,事情一步步往上走,一些密不透风的墙,有希望被打开来,让我们看个清楚。

PS:通过这件事情,也不难理解为何《婚姻法》要禁止患有「在医学上认为不应当结婚的疾病」疾病者结婚了 -- 给不能认知自身行为者结婚的「自由」,也有可能引发另一种形式的剥削,难啊。。。

再 PS:讨论这事的时候,要避免曲解「疑罪从无」这个词的意思:

正确含义是,经过调查和举证,现有证据不能证明被告人有罪,也不能证明其无罪的,应当作出无罪判决;

而不是说,因为现在看上去证据也不确凿、有的当事人也死无对证,还存在其他看上去合理的解释,虽然有关于存在拐卖 / 遗弃行为的疑点,但咱们就算了吧,别冤枉好人,不查了。

这不叫疑罪从无,这叫直接不要怀疑==


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我觉得,目前的通报应该很接近真相了。

而且恰恰是真相,让当地干部非常难做。

如果网上之前一些传言属实,这是个类似当年奥地利的性奴案,事情反而好办。

该抓人抓人,该判刑判刑,问题是,现实没这么黑暗啊。


要不要把小花梅的老公,甚至是她成年儿子抓起来?

毕竟严格来算,强奸基本没跑了,虐待、非法拘禁也是大概率的事情。

要不要追究本地计划生育干部失职的问题?

孩子不能是找接生婆在家生的吧?要不要追究当地卫生院责任?

精神有问题,改名,甚至可能没有个人信息,当年是怎么登记结婚的?要不要追究民政工作人员责任?

真的追究责任了,要不要把小花梅送回家乡?还是送当地民政机构?


有的事,不上秤没有二两重,上了秤,一千斤都打不住啊。

过去几十年,确实存在对买卖人口中的买家处罚力度不足的问题。

也确实存在计划生育对一些农村人口管理不足的问题。

还确实存在种种管理不严的问题。

这些事,表面看似是基层治理的问题,实际上是部分地区农村长期落后,处于农业社会的原因,根源在城乡二元制上,是经济问题衍生出来的。

真的追究下去,对当年的干部不公平,而且打击面会非常广。


这能怎么办?

网民能这么刨根问底,不仅仅是对一起恶性事件关注,更是对曾经农村地区落后经济、思想、管理的拷问。

你让当地政府怎么处理?

我建议啊,不如从牙齿出发。

既然说重度牙周炎导致牙齿脱落,如果真的有把握当事人没被拔过牙,就去查查网上声称拔牙的人。

如果没把握,还可以找找其他言论,总归有不符合事实的。

跨省抓捕一批发表、传播不实言论的人,拘留几天。


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最新通报里还是有些说不清的奇怪之处:


1.董某民和杨某侠的结婚登记资料里有杨某侠的原籍,按杨某侠之前已经精神失常至“走失”的程度,那么这个原籍从何得知?

告知这个原籍的人,是否就是“介绍人”,或者就是那个宣称不知道杨某侠下落的桑某某?


2.按杨某侠原名“小花梅”来看,她应该在原籍没有上户口,也没有身份证,那么她的第一次婚姻是否未成年?当地这种情况是否普遍?

而桑某某带她外出“就医”,是否是因为已经找到了下家?


3.90年代农村结婚不打证的情况并非罕见,既然能去登记打证,说明至少董某民对这桩婚姻有信心。

这是否是因为当时当地这种情况较为普遍,所以干脆“法不责众”,敞着来了?




复述老三点吧:

1.扶贫的目的是让人走出来,而不是留在里面,更不是盲目的送东西进去。

2.乡土民风,既不淳朴,也不敦厚,更没有礼义谦让,只有乡愿德贼而已。

3.回头看过去40年的很多问题,根本原因还是基层组织的萎缩后退导致的。


所以扶贫的根本,在于强力重建组织,击碎地方宗族势力,以教育宣传为根本,把里面的人民带出来,让他们过上不一样的生活。

继续让人们留在穷山恶水里繁衍生息,那么这种情况无论什么体制法律,都无法根绝。

只要先进的文明一朝后退,所有原始恶劣的污秽都会旋踵而至。


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纵观后疫情时代这两年的舆情发展,已经隐隐有了《旧制度与大革命》的感觉。

2015年的时候,全网还在把被拐女教师当成感动中国正面典型人物进行塑造,还封了个什么最美女教师的头衔。虽然当时网络上基本上都是口诛笔伐,但基本上也没有干预到现实社会,更别说追责相关干部。大家虽然愤怒于人口买卖这种现象的存在,但大多数人也就默默接受了,谁叫中国是一个贫穷落后的发展中国家呢?

如何看待「最美乡村教师候选郜艳敏:被拐女成为山村女教师」相关新闻?

但从疫情出现开始,中国在抗击疫情上的表现远远超越了西方发达国家,宣传机器全开中国综合国力即将超越美国,中国模式相对西方自由民主更是体制优势尽显,以至于仿佛在一夜之间,曾经那些可以被接受的压迫,突然之间都无法忍受了。

人们耐心忍受着苦难,以为这是不可避免的,但一旦有人出主意想消除苦难时,它就变得无法忍受了。当时被消除的所有流弊似乎更容易使人觉察到尚有其他流弊存在,于是人们的情绪便更激烈;痛苦的确已经减轻,但是感觉却更加敏锐。封建制度在盛期并不比行将灭亡时更激起法国人心中的仇恨。路易十六最轻微的专横举动似乎都比路易十四的整个专制制度更难以忍受。”

托克维尔说,革命往往发生在压迫最轻的地方,一个政权最危险的时刻,就是当它开始进行改革的时刻。正如同重新争取8小时工作制的恰恰是受压迫最轻的程序员群体,而不是工厂12小时轮班倒的厂弟厂妹,掀起女权主义运动的是城市小资产阶级女性,而不是没有继承权的农村底层女性一样。如何分化瓦解积极分子和底层受压迫大众的共振,将会是未来社会维稳的主要课题。




                 

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