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媒体报道「中超很可能再次降薪」,将会带来什么影响? 第1页

        

user avatar   yan-wo-61-3 网友的相关建议: 
      

很多人不知道,中国竞技体育最重要的经验就是“有钱不是万能的,没钱是万万不能的。”

女足成绩的提高和薪水的提高是密切相关的,在中国女足收入和日本女足持平(15万日元/月,8000人民币/月)的时候,中国女足连亚洲杯决赛都进不去,奥运会能输0:8。

中国任何一个优势项目都有一个共同点:

薪水是全世界第一

以羽毛球为例,马来西亚羽毛球一哥李梓嘉月薪是1.2万人民币,而中国羽毛球国手没有一个人薪水低于60万人民币/年的。

中国跳水队汇聚了全世界80%跳水职业选手,中国国家跳水队平均薪水是世界跳水圈子至少10倍。

还别说国家充分的训练、后勤保障了。

因此,根据中国竞技体育最重要的经验而论,中超降薪也许是中国男子足球队水平急剧向印度男足靠拢的先兆。


user avatar   yue-ru-bei-zhong-21 网友的相关建议: 
      

中国男足是没有盈利能力的,别说上座率多高,门票收入才几个钱,也别说赞助商开发商大把砸钱,他们砸钱是图什么大家都清楚,曾经有一家企业陷入困境时,还希望通过投资足球还获得额外的资源扶持。

因此,原来给足球运动员那么高的工资,是希望他们好好踢球,可大年初一那场比赛把脸都丢光了,堪比足球界的甲午战争,既然你们不好好踢,就不给你们那么高的工资了。

就这么简单。


user avatar   liu-shu-bin-57 网友的相关建议: 
      

中国的农民更会种地,却没有欧洲农民收入高。

中国的码农和流水线工人工作更多,也没有欧洲同行收入多。

中国的环卫工人那收入差就更别提了。

那么为什么中超球员水平更差,收入却高呢?


user avatar   bruno-fighter 网友的相关建议: 
      

说实话该降

随着恒大等投资人退出,中国职业足球的紧缩不可避免明眼人都看得出。当然最好能实现软着陆,但是既然之前的俱乐部中性化政策推行中表现出了雷厉风行的态度,那么现在干脆来个硬着陆长痛不如短痛,一次把水分挤干净,免得挤水时间过长搞得大家越来越难受。

另外我记得恒大加入前MS足协也一直有限薪令的,后来不知怎么就不管了,吾道一以贯之,自己顶下的原则,一定要坚持,中国足球最怕的是折腾,折腾就源于足协开始的摇摆和动摇。

既然当年这帮踢球的没有作对什么就收入陡涨,那现在他们没有做错什么,收入却骤降,也很正常,如果他们有正常的心智,应该会预料到有这么一天。大多数顶级联赛的球员其实是有基本的理性的,这样能解释为啥之前国家队比赛国内球员经常性的划水,能挣钱的好时候不长,一分一秒也不能浪费在国家队这种米有效益的比赛上。

如果不把中超顶级球员的收入和国家队的成绩联系起来,空谈所谓“联赛为本”他们以后还会划水,这简直是一定的。


user avatar   wu-liao-da-shi-64 网友的相关建议: 
      

事实证明,中国足球市场化必然会失败,或者说中国足球市场化已经失败了。

这几天看到太多的人说,中国男足应该有商业化模式,才能有未来。在我看来,恰恰是商业化模式,才使得中国男足没有了未来。

我们可以类比一下,欧洲足球俱乐部和日韩足球俱乐部,甚至美国的篮球俱乐部。这些俱乐部在早期,都是地方财阀的创办的。这些财阀从事的领域,从石油加工,车辆或者船舶建造等等,这在西方叫“old money”。

这些行业一是需要企业在当地招聘大量工人,形成以企业为核心的区域经济模式。而这些企业,一方面为了获得更好的地方政府支持,一方面也为了凝聚企业凝聚力,所以纷纷创办了俱乐部。

这些企业,很多都具备了垄断性质,时至今日,欧洲,日本,韩国的存在了几十年的财阀集团还都正在投资足球俱乐部。

中国甲级联赛从1994年开始,还依然健在的企业,除了大连万达以外,基本都消失不见了。全兴,太阳神,宏远,六药这些当年投资俱乐部的企业,大众已经彻底遗忘了他们。

甚至我们可以推算,从94年到今天快三十年了,中国的私企有多少能存活三十年甚至二十年?

中国的私企,从事的经济领域,因为不可能涉及到垄断领域和民生领域,所以企业之间的竞争极其激烈,几千万甚至几百万的资金对于大企业而言都是救命稻草,每年持续的投资俱乐部,根本没有任何收益。

对比欧洲早期稳定的俱乐部投资背后的垄断财阀,除非是国企进场,否则早期对俱乐部的投资建设对于竞争极其激烈的中国经济市场,是极大的风险。

投资中国足球俱乐部的企业,破产清算的比比皆是,靠俱乐部盈利在恒大之前,凤毛麟角。

其次,只有工业垄断地位才需要获得地方政府和民众的支持。而当下的互联网经济下,大部分私营企业需要面相全国,而办公城市也局限在北上广深。所以,哪怕是腾讯,华为,小米这样的企业为没有必要投资足球俱乐部。

通理,美国的篮球俱乐部,依然被石油工业,汽车工业这样的财阀把持,而微软,脸书这样的新兴互联网企业一方面不被这些旧财阀欢迎,另一方面这些互联网企业寿命太短,变数太多,也不适合投资足球俱乐部,频繁的俱乐部变更,会引起球队动荡。

所以,在这点上,除了房地产企业以外,没有其他的私营企业有投资俱乐部的需求。而现在的情况是,随着房地产领域的萎靡,地方财政的风险等等,中国已经没有适合投资足球俱乐部的私营企业了。

其次,随着传媒方式的发展,以前投资俱乐部是企业扩大宣传的最有利方式,而如今,哪怕有企业愿意赞助中超联赛的,也没有企业愿意投资中国足球联赛来为自己企业传播,因为这种传播很可能起到副作用。

欧洲足球俱乐部商业化的成功,不仅有垄断财阀的原因还有政治原因。

比如普京在俄罗斯的没收了大量私营企业,俄罗斯的财阀为了转移资产,获得护身符开始投资英超联赛,中国很多私企,在中国反腐的背景下,开始投资欧洲联赛。

甚至还有中东各国王室,因为各种政治因素,和国际利益,通过财团模式注资欧洲足球俱乐部。

每年欧洲足球联赛可以在中东国家获得巨额转播费用。当然,你可以理解成这些国家的国民单纯的只是喜爱足球。

所以,你觉得中国可能放弃国企的重工领域,造船领域这些只为了扶持中国足球?还是觉得中国可以吸引国外资金来中超联赛洗钱,还是觉得中国可以为了足球联赛和中东国家达成交易?

这些都做不到,足球商业化就不可能成功。欧洲已经把足球商业化的路走完了,走尽了,也走绝了。

中国足球商业化的代价是什么。是各大房地产企业,为了拿到地方优质的土地资源,大量投资足球俱乐部,中国足球的水平没提高多少,老百姓的房价提高了很多。从恒大正式进入中国足球以来,中国房价也正式开始疯狂上涨,中国男足俱乐部的投资是每一个中国人买房的血汗钱。

所以,那些鼓吹只有商业化才能救国足的人,不是坏就是蠢。企业每投资到足球俱乐部一分钱,都要通过其他渠道赚回一块钱。欧洲的企业可以从世界赚钱,中国能从世界赚钱的企业不会投资俱乐部,而投资俱乐部的企业都是从中国人自己身上赚钱。

所以,中国足球完全可以采取苏联模式,由各省市培养人才,用省队代替俱乐部。这不是最好的模式,到一定是最不坏的模式,起码这样的国足踢输了,老百姓没啥损失。

总比现在我们用三十年房贷养出来的大爷,去亚洲各国转圈丢人强吧。


user avatar   ying-piao-luo-jia 网友的相关建议: 
      

我的意见很简单,要么降薪到其他项目运动员的水平,放开出国的种种限制。你觉得牛逼,你往外走,只要去的是更好的联赛,俱乐部等各方不许不放人。说白了就是家里不管饭了,想吃肉外边自己赚去。

要么取消薪酬上限,同时取消各俱乐部外援人数限制。说白了,就是家里肉有的是,没本事一口也吃不上。大不了俱乐部都是外国人,国家队都是归化,也挺好。

哪种都比之前的好,又没本事,又吃独食,还嫌肉不香肉不多。

现在看,足协是在向第一种靠拢,但是1、一定记得把向外走的路留出来。2、省下来的钱往低级别联赛延伸。


user avatar   cao-hao-peng-85 网友的相关建议: 
      

就是接下来输缅甸呗。

说到中超联赛降薪的时候,很多人的第一反应是拍手称快,觉得踢成这玩意的男足不配拿到这么高的工资,别说是降薪了,就是直接取消掉也不为过,反正都一路输下去了,最好输完了不见最干净。

有一说一,抛开国足的拉胯表现,单就中超联赛的发展环境来说,即使是放在世界范围内,你也很难找到像中国足球背后这样的支持力度。

对很多国家来讲,发展联赛,除了钱,他们什么都不缺,但对于我们来讲,除了有钱外,我们什么都缺,但就算是这样,我们也还是有机会的。

就是抓不住罢了。

但讲真,虽然中超再次降薪这消息看上去有些难绷,但实际你瞅着全国上下的体育赛事,有一个说一个,真有完全靠着自己商业化运营就能实现盈利的嘛?

说到体育联赛,很多人最诟病的点就是你这联赛TM就是不健康的,一半体制掺杂一半市场,结果搞得市场不市场,体制不体制,整个就是一混搭产物。

反过来大家来想一件事,要不是有体制这个由头在,大家觉得这些联赛能支撑住的吗?

不会真有人觉得这些房地产商动不动投大几亿到足球上完全是出于玩乐而不是某些神秘力量发挥作用的吧,大家不会认为CBA的大额赞助完全是CBA联赛打出来的价值而不是体制内发挥了重要作用的吧?

就像这两年各种联赛降薪一样,人家国外的体育联赛降薪是因为疫情受阻,联赛办不下去了,没收入才搞定的,咱的联赛是因为啥降薪的呢?

你说比赛办不下去有亏损,但这些门票收入占咱的大头嘛,说白了你还不靠房地产金主爸爸和赞助商吗?

你信不信哪怕咱中超联赛一场不开,只要房地产像15年那样来上一波涨价去库存,信不信中超联赛球员工资还能跟上去再涨一涨呢?

说白了,我们现在根本就没那么多喜欢足球的群体,大家现在看着对国足的关注,对冬奥会的认可,说白了都是很虚幻的旁观角色。

相较于参与体育,我们要的就是赢。

很多人可能在学校根本没玩过排球,可大家都挺喜欢女排的故事,反过来女排一旦冲不出小组赛,大家瞬间就不怎么讨论了。

我们要的只是赢,至于那些运动我们并不特别关注。

虽然优胜劣汰是竞技体育的核心,但体育赛事的长久收入却不能只依赖于赢,就像电竞这样的项目一样,前些年输韩国很伤,但很多人依旧在玩,这就是参与的快感。

换到这个问题上,就我国目前的状况上,体育项目本质是不存在任何土壤的,可能篮球还好些,但也没人把他切实当作上升的途径,要说到足球这样的项目,那基本就是白给。

降薪对联赛发展是好事吗?

肯定不是。

正常来讲,只要这钱投出来,哪怕损耗再大,多少也是能到底线逻辑手里的,后续处理起来也容易点,甚至如果愿意进去反腐整治一番,兴许这局面还能折腾回来一点。

很多认为足协体制问题难以解决,利益集团难以撼动,但实际上比起前者,没钱才是一切问题的终结者。

在中超可能再次降薪的背景下,直接导火索就是资金投入不足,在这种正常流程拿不到钱的情况下,留给各个球队的选择是很少的。

摆烂从来只是方式,恰烂钱才是生存的逻辑。

在生存受到阻碍的时候,留给国足的时间不多了,留给中超联赛的选择也不多了。

降薪完的中超,由于神秘力量,不会消亡,但一定寻求生存。

这个生存的密码,叫假赛,也可以是菠菜。

拯救中超不会是地产,而是赌狗。


user avatar   wang-da-ding-65 网友的相关建议: 
      

不就是再次豪赌世界杯的变种么!

年薪降低倒逼球员留洋,足协也看到了,从武磊,李磊的个例看,中国国家队水平的球员,去五大联赛可能没啥竞争力,去欧洲二三流联赛打打还是有机会的,国内工资这么高,都赖在国内不走,只能通过继续降薪,倒逼出去!

这帮出去的球员目标就是2026世界杯!

举国之力,再次豪赌世界杯!

国内薪水一降,留洋球员一多,作为足球舆论的主力军,云球迷立马欢呼雀跃,甚至认为降得还不够,一年跟他们一样,拿个4、5万就可以了。

年薪到手不到200万!中超联赛作为中国第一职业联赛,顶尖球员拿到的薪水不到200万,普通球员拿个百万薪水,这个行业还有什么吸引力!要知道,全国能踢中超的也就不到600人,一级联赛顶天到手200万,二三级联赛有样学样,一晚青春饭,钱没赚到,赚下了一身的毛病。

限薪令一出,中超这块金子招牌对青训的吸引到这就值100万了,100万的年收入,对于冒着受伤、文化学习受损的孩子们来说去拼一个只能吃几年青春饭的机会,值吗?好好学习,长到了去大厂上个班,一年拿个十几万、二十几万,不稳稳当当吗?这个成功率不比职业球员的成材率高得多?

对于中国足球,职业联赛永远是根本,什么青训、什么留洋,都是扯der !没有职业联赛这个市场,你产生的青训球员谁要,你好的青训教练的工资谁支付?有人讲,可以从小就送出啊,兄弟哥!留洋你以为喝喝水这么简单吗。人家欧洲人为什么培养你一个老外,人家的对于非欧盟球员的规定该是随口说说吗,再说出去学球,不都得张玉宁那个家底才敢这么干嘛!普通人掂量掂量自己的口袋,算逑的,踢什么足球,去看书!

当然限薪有利于现在的职业联赛,但是,职业联赛是一个长期的系统的建设。你今年限薪300万,投资人一看效果挺好,支出进一步减少,继续哭穷,明天你是不是要限薪100万?中国的投资人是真的没钱了么?

中超讲管办分离喊了这么久,到现在不还是足协说了算吗?有没有给投资人足够的自主权吗?投钱的决定不了自己的收益,人家凭什么投钱?

中国职业联赛出现的现状谁是第一责任人?中超球员薪水一飞冲天的时候没人管,俱乐部受不了了,要解散了,足协站出来了?当初您干嘛去了?

再说到足球产业,当年5年的版权,中超卖了80亿,是谁出台了u23政策,让人家腰斩了一多半,就这个水平,中超有没有市场?

本国的职业联赛才是一个国家足球水平的根本,日本留洋是众多,但是J联赛才是他的根本,别看他的11个人没一个在国内踢球的,但是这些小牛成长的第一步都是在本国的职业联赛。这是其一,其二,就算他留洋球员众多,他未来也拿不到世界杯,因为他无法产出足够多的稳定在世界一流水平的球员,有心的自己看下这些年的世界杯冠军,不都是五大联赛的各位主办者吗,我白种人可以“培养”一两个黄种球员,但是我不可能成批量成系统的给你培养,因为人家的根在欧洲。

中国球员留洋也许未来会出现一两个五大联赛稳定出场的球员,但是绝对不会影响中国在足球世界的地位。而随着本国职业联赛的坍塌,青训人口会进一步缩减,追上印度、菲律宾,指日可待!这就是留洋最终的结局!

我们不是第一次豪赌世界杯了,哪一次成功过?一直在重复错误的路,中国足球不行你可以说是那场上11个人有问题,但是每一次都是11个人的问题吗,每一次都是教练的问题吗?根源在哪呢?

为了一个世界杯,我们毁掉的是一个足球产业,而这个产业不仅对足球本身重要,对国民经济发展也有着一定的风向标作用。

根源在哪呢?


user avatar   juan-a-21-86 网友的相关建议: 
      

没什么大的影响。随着金元足球时代的落幕,中超球员工资的重新审视,几乎成为必然。事实上,中超球队的重要金主房地产企业因为政策原因遭遇资金链紧张后,不少中超队伍出现了欠薪等现象。如果中超再次遭遇降薪要求,资方抱团推动的可能性也不小。

我不赞成将中超球员的收入看成完全的市场行为。中超球队的维持,大部分来源于大股东的注资。而这些大股东的注资,恐怕不是因为看中球队的未来能带来的收益,而是考虑政商关系。在足球上的投资是要从其他渠道拿回报的。这很难说是市场行为。金元足球时代结束后,足球俱乐部被剥离了其他价值,球员能拿多少薪水,才是市场行为。

中超球员降薪,使球员的薪酬进一步与自身的竞技水平相匹配。能力高的球员更有动力去高水平的联赛追求高薪,从这个角度讲,对球员能力的提高是有帮助的。我特别理解,目前国内球员不愿意出国踢球,工作嘛,谁不想钱多事少离家近。

但从另一个角度讲,足球运动员目前已经不在大部分中国家长希望孩子从事的职业内了。降薪后,对年轻人成为职业球员的愿望必然进一步下降。

相比这些,我更感兴趣的是,如果真的颁布限薪令,已有的合同会如何处理。按照我的理解,行业规定的效力应该是小于法律的。过往的劳动合同似乎应该是有效的,并被继续执行的。中超球员的合同,也应该受到法律保护。


user avatar   vincent-luo 网友的相关建议: 
      

一个球员挣多少钱应该取决是什么呢?

足球运动最开始的时候大家都是不挣钱的,大家搬完砖之后凑个局一起玩玩,玩着玩着大家发现踢球还能吸引不少观众来看,于是俱乐部就开始收点门票,虽然不多但球员就有了收入。有的技术好的球员自然发的钱就高一点,某一天这些球员发现,咦,好像踢球也能养活自己,那我干吗还去厂里搬砖呢?于是,就有了职业球员。

所以球员跟普通劳动者其实并没有本质上的区别,他们付出的劳动就是在球场上为观众表演,只不过上班的地点从厂里到了场里。而在相当长的一段时期内球员的工资并不高,其实跟在厂里上班挣的钱差不多。工资不高的主要原因有三个。

第一就是比赛的场次有限,毕竟球员不是生产队的驴,也不可能天天踢,球迷也不可能天天看,只有周末适合比赛。

第二球场的容量有限,哪怕英国100年前就出现了10万人的大球场,一场比赛能卖出的票也就那么多,无法进一步的增长。

还有第三个原因就是当时的英格兰足球管理者严格限制球员的“工资帽”,基本上就规定死了球员的工资必须参考普通工人的标准。

但随着电视转播的普及,足球比赛这个商品就不仅限于卖球票了,观众范围也就从球场里扩展到了电视机前,于是除了卖门票还能卖电视转播权,俱乐部的收入就有了进一步的提高。与此同时,足球比赛也随着电视转播影响力越来越大,两支球队奉献一场精彩的比赛能让无数球迷度过一个血脉膨胀的周末。

这个时候显然场上11名球员创造的劳动价值已经远远超出了11个厂子里工人的价值,于是有球员便不满了,凭什么我们的工资一定要跟工人一样,随着一波一波的罢工之后,球员们终于争取到了自已的利益,工资帽的限制也就此打破,球员的工资开始了飞速的增长。

再到后面,一些大的俱乐部凭借自己的影响力,除了门票转播权之外,还能吸引一些商业赞助,而球星本人也可以接到商业代言,球员的工资进一步的水涨船高。

所以我们可以看把俱乐部看做一家公司,球员就是这个公司里的打工者,他们为俱乐部踢比赛,俱乐部通过比赛这个商品赚取门票转播权商业赞助等收入,然后依靠这些收入给球员发工资。

再搞清楚球员工资怎么来的前提下,我们再来说中超球员降薪的事情。

我是当然支持中超球员降薪限薪,但是原因绝对不是因为国足这帮人踢的太烂,连越南都可以输。逻辑很简单,球员就是俱乐部的打工者,挣多少钱取决于他和俱乐部的合同上写的数字,跟中国队赢不赢球没有任何关系。

打个比方,一个程序员在某厂当码农,由于代码写的好被派去跟国外的码农比赛谁码得好,虽然他已经算国内顶级码农了,但人家国外孩子从小就写代码,周末没事就一家人去看写代码比赛,代码水平早就甩咱们几条街了。自然比赛结果输了,那么这个程序员然后回到公司就要被降薪吗?

也许这个比喻并不是很恰当,但我想表达的就是,足球跟音乐、电影、动漫等等其他产业的不同之处在于,他要定期与国际上的对手比较。有的行业咱们比不了可以保护起来不让国外的进来,有的行业咱们数据上做点手脚再比,有的行业关注度很小比不过也没人知道,但足球不一样,不仅要比,还要现场直播的比,并且规则公平参不得半点假。

所以并不能因为国足成绩不好就要求球员降薪,国足踢得差跟球员工资高低其实并没有直接的关系。但我还是非常支持降薪限薪,为什么呢?

还是从最基本的说,前面提到球员的工资来源其实就是俱乐部的收入,俱乐部赚得多球员得的多是自然而然的事情。但是,中超的俱乐部根本就没有与球员工资相匹配的盈收能力,单靠俱乐部自身创造的收入,包括前面提到的门票啊转播权啊商业赞助啊,在中国没有一家俱乐部可以存活下来。

那中超俱乐部靠的是什么呢,俱乐部背后投资人的钱。

而这些背后的投资人,有的是真心热爱足球的,有的是作为长期产业布局的,但还有以恒大为代表的房地产商,投资俱乐部其实在某种意义上是一种资源交换,这里就不用说太细了,几十亿的投入,能在什么地方以什么形式找回来呢?想想就明白。

而在中国好球员就这么多,房地产商的到来各队为了互相抢好球员,中超球员的工资在这段时间得到飙升,钱多活儿少离家近,即便有实力的球员也不愿意去留洋提升自己的水平。泡沫也越来越大,一旦遇到经济下行,或者说当足球不再能为某些投资者换取想要的利益时候,那么结果就是欠薪。

所以,降薪限薪其实都是为了让联赛回归健康,也只有健康的联赛作为基础,中国足球的总体水平才有可能提高。但是显然也不能一味的降薪,任何一个行业你不能吃饱饭,谁还会愿意加入呢?

当然,很多人还是会觉得,你说的都有道理,但是我看他们水平这么差一年拿200万还是气不过啊。

200万的年薪高吗?对于普通老百姓来说确实很大一笔钱了,但对于国内任何一个行业里能在做到行业里前20的人,他有没有资格拿200万年薪呢?况且,对于足球运动员来说,本身就是一个吃青春饭的,职业生涯本身就不长,能长期保持巅峰期的球员更是凤毛麟角,在此期间,球员还得面临伤病的风险,今天拿200万,哪天一受伤鬼知道下份合同会不会是20万。

并且很多人看到的是一个数字,但绝大多数的球员工资是什么情况呢?16支中超球队有14家俱乐部多多少少存在欠薪,所谓的高薪根本就没有完全进入到球员的口袋之中。在这种情况,其实降不降薪什么的重要吗?对于很多球员,工资能发多少算多少,拿到手里就不错了。

最后总结下,支持降薪限薪,但并不是粗暴的规定一个数字,足协规定降不降已经不重要了,球员本身就不可能拿到之前那么多的薪水。而能不能根据俱乐部的营收制定更加精细的薪资规则,如何让俱乐部依靠市场让球员赚得更多,或许这才是最重要的事情。




        

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