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如果乌克兰成功加入北约,会有什么效应? 第1页

     

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那要看谁来尽保护北约盟友的义务

美国来尽义务,那少说十万美军陈兵乌俄边境,围堵中国的兵力分走一半。中国得笑死。

法国来尽义务,那法国的非洲殖民地还看不看着了?乌克兰这地方还要赔钱,和非洲怎么比?

德国来?欧洲各国先把德国堵回去了。

英国来?英国表示老爷已经把坦克全退役了。

北约各强国现在都没有保护俄罗斯邻国的精力。乌克兰中立对俄罗斯是保护,对北约更是保护。不然东乌分裂那事足以把北约给打没了


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大国一定要追求自己的战略缓冲带,这就是为什么乌克兰不能加入北约,加入了就会被肢解。

我看到有的答主说,波罗的海三国也加入北约了,而且从维尔纽斯,从塔林发射导弹,也就比从乌克兰边境发射导弹到莫斯科远一点点。

那么同样的道理,1950年,美国已经有B29了,从冲绳飞大陆,和从大邱飞大陆,距离差不多,为什么毛主席一定要出兵朝鲜?朝鲜那点国土够干什么的?

答,这就是战略缓冲带。战略缓冲带,不仅是大国保卫国土的安全垫,还是你对另一个地区施加影响的途径。试想,没了朝鲜,我们在朝鲜半岛,在东北亚,还能说上什么话?一切威胁都在你眼皮子底下,你的一举一动,都在不友好方的观测下(别扯什么长波雷达也可以观测,什么卫星之类的。别人拿望远镜偷窥你家,和就趴在你家门上往里看,感觉能一样?而且雷达也不是100%全覆盖,卫星还有运行空窗期,尤其是高纬度地区)。

我给你们举几个例子,你们就知道不是俄罗斯一定要追求自己的舔狗了,历史上大国都会这么做。

古代东方,汉朝到明朝,为什么一定要在西部设立都护府,羁縻州?力量投射不到,但又不能让河西走廊直接暴露,那就扶持一堆小弟,外加设立代办处来控制。

西方,古希腊时代就不说了,伯罗奔尼撒到色萨利之间,一堆小国充当斯巴达,雅典,伊匹鲁斯等的缓冲带;罗马在和日耳曼诸部落撕破脸前,莱茵河西岸也有高卢-日耳曼零散部落充当安全垫。马其顿战争前,罗马采用的是扶持小国的政策来牵制马其顿,实在不行了才自己下场。

近代现代,“太阳王”路易十四,蚕食阿尔萨斯洛林,导致和神罗矛盾无法调和(知道阿尔萨斯洛林位置的人都明白,这是东进莱茵河的大门);腓特烈闪击萨克森,然后导致和奥地利特蕾莎全面撕破脸(萨克森可是奥地利忠实马仔);比利时凭啥在欧洲保持独立200年,还不是因为《伦敦条约》里,各大国都觉得这块四战之地,谁都不能控制,干脆呆在那充当各大国之间的安全垫么?(威廉二世不信,希特勒也不信。。。。)

再聊两句,你觉得当加拿大,墨西哥都加入一带一路了,然后都用人民币结算了,美国还能坐的住?别说这些了,就中国在南美投的那些钱,天天就让美国坐立不安了。为啥?南美是美国的后院啊。

为啥古巴不能部署核弹?你土耳其不是已经把导弹布置到高加索边上了么?为什么最后是双方互撤导弹?(别说是什么赫鲁晓夫先撤的,当时肯尼迪不答应在土耳其问题上让步,你给赫鲁晓夫十个胆,他也不会撤退,不然苏联国内那帮大佬不手撕了他。只不过给美国个面子,让他偷偷撤走土耳其的导弹。但是维持双方战略缓冲的均势,这是赫鲁晓夫的底线,这也是苏联的底线)。

说了这么多,老马的核心意思想就是:缓冲带(马仔)是大国必须要追求的,不然就会在战略上(影响力投射)受制于人。这无关什么仁义道德,全是国际政治使然。

乌克兰最大的悲剧就是身在大国身边,却没有一个明智的领导人带着乌克兰人走出泥潭。从独立后,没有一任领导人不是以掏空这个国家为己任的(包括亚努科维奇这种亲俄派)。他们没有做到战略外交的平衡,也没有安抚国内的能力。远交近攻,那是大国才能玩的套路,你什么时候见到张仪跑到小国去推这种战略了?人家一开始就要站到巨人的肩膀上。因为小国天然没有多少战略空间,要么灵活中立,要么彻底倒戈。但倒戈也得看情况,你身边是个老虎,哪怕是头病虎,你要是敢招惹他,也没有好果子吃。

这点上,新加坡,泰国做的就很好,越南就是个典型的反例,你们想想,当年越南这一套是不是远交近攻?最后79年的时候,苏联帮上他了么?退一步,越南战争时,北越背后占着中国,你美国不全面动员,能干翻北越?这就是背靠大树的意义。

可惜,乌克兰的政客们估计连越南朝鲜在哪里都不知道,更别说吸取前面的教训了。他们要是看出来,克里米亚问题的起源根子还在橙色革命到广场革命带来的乌克兰彻底西化,就不会这么盲目的全面倒向西方。他们要是找准自己一个小国的定位,就不会战战兢兢的认为自己会被俄罗斯吞并(你以为普京希望和波兰这样的铁杆反俄北约中坚力量接壤么?你觉得吞并乌克兰,俄罗斯能承受遭到整个西方孤立的后果么?)然后一心加入北约。加入北约,不仅不会让乌克兰战略态势改善,反而会把自己推到火坑第一线。

乌克兰老老实实加入欧盟,军事上选择中立,才是目前最优的选择。

有些答主为乌克兰人民叫屈,我觉得也大可不必。毕竟乌克兰是民主国家,什么样的领导人都是他们自己选出来的,他们既然相信一个喜剧演员能带领他们过上好日子,那就去做呗。最终家破人亡,分崩离析,根子都在每个人当初的选择上。为自己的选择承担责任,一个国家如此,一个人也是如此。


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不可能,不用想效应,除非俄罗斯二次解体了

否则

乌克兰加入北约的可能性小于外蒙古加入北约

一更

~~~~~~~~~~~~~~~~~

呵呵,乌克兰别说加入北约了,现在要加入俄联邦了,真是人生无常,大肠包小肠啊


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你以为乌克兰只和俄罗斯有领土争端。

其实乌克兰和周边国家都有领土纠纷。

理论上说乌克兰,把西边给波兰、斯洛伐克。东边给俄罗斯,南边给罗马尼亚、摩尔多瓦。只留基辅那块地,才是合乎各方利益的。


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不会有任何效应。只是俄罗斯会很担心。仅此而已。

波罗的海 三国,早就加入北约了。

截止到2009年底,北约共有28个成员国。他们是:比利时、冰岛、丹麦、德国、法国、荷兰、加拿大、卢森堡、美国、挪威、葡萄牙、土耳其、西班牙、希腊、意大利、英国、波兰、匈牙利、捷克、爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛、保加利亚、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚、阿尔巴尼亚和克罗地亚

我们稍微看一下这些国家在哪里

其实,波罗的海三国加入北约,也就是说北约早就和俄罗斯接壤了。

如果北约想打俄罗斯,把导弹部署在波罗的海三国,俄罗斯照样没有反应时间。

只是根据97年的协定,俄罗斯不干涉其分裂的国家加入北约,而北约也不向苏联解体后加入北约的国家派遣驻军。

双方互信。

高赞比较鸡贼的,就是把蓝色的势力范围限定在前非苏联国家,让人以为北约的势力范围只是蓝色。其实这张图和北约没多大关系。

其实真正的北约,也包括波罗的海三国。中间是没有缓冲带的

根据97年协议,乌克兰是可以加入北约的。俄罗斯无权干涉。

现在的情况只是俄罗斯反悔了。

而美国的应对之策就是,如果你俄罗斯想吞并乌克兰。北约就把导弹部署到波罗的海三国。也会长期驻军。

这样对俄罗斯的威胁会上升一个等级。

这也是俄罗斯最近放弃进攻乌克兰的一个最主要原因。得不偿失。本来想多一个乌克兰作为缓冲带的。但是如果导弹部署到拉脱维亚,其实还是等于把长矛顶在普京的下巴上。

如果乌克兰加入北约,但是北约的导弹部队,不部署到乌克兰。那么对俄罗斯可谓是没有任何影响。

因为从乌克兰发射导弹到莫斯科是620公里

从拉脱维亚发射导弹到莫斯科,也就640多公里。20多公里对导弹来说,并不算多远

如果按照10马赫导弹来计算,20多公里,也就多飞个10秒不到的时间而已。

所以,我一致认为北约东扩就是一个伪命题。

北约如果真的想对付俄罗斯,只需要直接在拉脱维亚部署导弹部队就行了。

现在的根本原因就是俄罗斯想恢复沙皇时期的地图。俄罗斯想西扩才是根本。

北约可以说在东扩问题上一直都很克制。不想刺激俄罗斯(波罗的海三国是刚一解体就申请加入北约的)

最近加入北约的俩个国家是阿尔巴尼亚和克罗地亚,都是位处南欧的国家

如果你说东扩的话,希腊比他俩更东。所以不存在东扩的问题。

而乌克兰一直想加入的欧盟。而不是北约。只是因为俄罗斯夺了它的克里米亚,所以导致乌克兰紧张,国内才想加入北约以求自保。

而北约却保持十分克制,不接纳乌克兰。

我觉得,这场战役是俄罗斯挑起的侵略战争。

我非常同情乌克兰。

支持乌克兰人民反对沙俄的侵略战争。


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一个大国与自己无力保护的小国结盟是一种灾难。

尤其是这个小国距离自己十万八千里、却紧挨着另一个大国并且还与它关系紧张的情况。

苏联和越南在1978年末的结盟就是这样一个败笔。苏方的主要用意是加强自身在东南亚的存在,以及团结越南对我国实现战略包围。

于是我国就把越南给打了。

自卫反击战期间,我国在北方部署了重兵以应对苏方可能的军事行动。但苏方最后没有做出任何履行苏越同盟的行动。

然后全世界所有国家都知道苏联不会出兵保护盟友,与苏联结盟没有用处了。

自卫反击战结束一个月后,埃及的萨达特就与以色列签订了和平条约,完成了转投西方阵营的过程。

再过了几个月,苏联旗下的阿富汗也发生了政局动荡,人民民主党高层爆发派别斗争以图排除苏联影响力。苏联最终选择武装干涉阿富汗,旋即陷入持续数年的战争,在这里被放干了血。

更不要说那些本来就蠢蠢欲动希望脱离苏联阵营的小弟们了。波兰的团结工会在第二年成立,打响了80年代东欧抗苏的第一枪,再后来就是我们非常熟悉的大厦将倾和最终的崩塌了。

美国与乌克兰的情况,与当年苏联和越南是极度相似的。一旦做出结盟和提供保护的承诺却最终无法兑现,等待着他们的就是外交信誉破产和势力范围内众叛亲离的浪潮。届时,美国是否还有那么多的力量和资源去摆平那些困难,还尚未可知。

这种情况下,他们没有办法寄希望于乌克兰加入北约之后俄罗斯不敢对乌开战,而必须要去考虑如果俄罗斯真的打了这个北约成员国之后他们要做出什么反应。那时,两种抉择都会是极度痛苦的——维系盟约将导致接近世界大战级别的战争规模,而不履行盟约将导致美国霸权信用的破产与北约条约的废纸化。

那么最机智的办法就是不要把自己放到这么尴尬的境地了。也就是说,不接纳乌克兰加入北约就可以了。

顺带一提,位于东亚的某个地区现在没有办法成为美国的正式盟友,也是同样的原因。


user avatar   wo-dao-bu-liao-33 网友的相关建议: 
      

你黑俄罗斯,我不关心,我又不是俄罗斯人。但如果孝子贤孙洗北约,我可忍不了。

比如说一个这个回答的说法:

这个说法实际上很贼,为什么呢?

这两个北约成员国实际实际上确实不是东扩,但又是东扩。

阿尔巴尼亚历史上曾经是社会主义国家(保加利亚、罗马尼亚、阿尔巴尼亚和我们一样都曾以XXX人民共和国这样的形式命名)克罗地亚曾经是南联盟的加盟国。你在这个地图上看到的标出颜色的,除了希腊曾经都是红色政权。

所以北约这是在干什么?国际友好交流?

北约确实不是在围堵俄罗斯,这是tm在围堵塞尔维亚。(拿这张图,还能更不要脸吗?)这张地图上的科索沃地区就是塞尔维亚的领土,北约硬是强行干预与颜色革命、煽动民族主义等把科索沃强行分离了出来。而塞尔维亚正是曾经南斯拉夫社会主义联邦共和国,和俄罗斯是一个命运。而正式科索沃战争期间,北约的轰炸机轰炸了我国驻南联盟的大使馆!(这答主有没有良心?)

要说俄罗斯与科索沃战争有没有关系?还真有。那就是俄罗斯不同意科索沃独立,但联合国不予支持,最终!俄罗斯没能如愿,科索沃独立,但同时因为俄罗斯的反对科索沃地区无法加入联合国不给国际上所承认。

科索沃战争也标志着北约空前的强大,中与俄在联合国的话语权严重跌落,俄罗斯在东欧失去了影响力。


这个其实是一个简单的问题。我尽量客观角度说一下。

那就是波罗的海三国乌克兰是不一样的。乌克兰有克里米亚,东出是伏尔加河

听说个“斯大林格勒战役”吗?乌克兰东出就是伏尔加河流域,也就是当年德三流血之地伏尔加格勒(斯大林格勒)。(事实上,斯大林格勒战役指的是围绕斯大林格勒及其郊外等周边地区的一系列战役,而非仅仅是斯大林格勒。)

而波罗的海三国地处北部,附近的大城市无非一个圣彼得堡(列宁格勒)。当年德三曾经围困住了列宁格勒,但对整个苏德战场没什么帮助,相反为了围困列宁格勒德三不得不分兵驻守。

但伏尔加地区不同,这里是俄罗斯与中东地区的枢纽,同时也是俄罗斯的重工业区。失去了这里,俄罗斯就失去了与中东地区的联系。而大家也知道俄罗斯的家底继承于苏联,而伏尔加地区就是当年苏联部署重工业的地区,也是整个国家工业的命脉。

克里米亚曾是俄罗斯的土地,在苏联时期赫鲁晓夫将他划给了乌克兰。这不解体还好,一解体就要了命。克里米亚港口是黑海的通行证,谁有了克里米亚谁就能逐鹿黑海霸主,也就能从黑海进入地中海贸易,并由黑海海军转入外海,也就成了东欧的真正霸主。

关键是克里米亚,这里。有些回答说了,俄罗斯为什么不能好好发展经济。但俄罗斯如果没有克里米亚,他基本就注定因经济衰落成一个二流国家了。面对陆地上的经济封锁,克里米亚是俄罗斯进入地中海地区的门票。

至于波罗的海三国距离莫斯科更近这个问题。是这样的:

北约的目标首先是困死俄罗斯,而不是毁灭俄罗斯。俄罗斯是联邦国家,是多个加盟国组成的。这个世界上有一个霸主就够了,美国不想看到第二个霸主。所以,俄罗斯最大的担心是能不能解开困局不解体,而不是面对北约的武装威胁。

而在波罗的海三国部署导弹是北约的下策,困死俄罗斯才是上策。北约在拉脱维亚部署导弹也必定是巡航导弹与短程弹道导弹,而非洲际弹道导弹,所以速度没那些人说的那么快。(解释一下,很多回答混淆了。弹道导弹、巡航弹道导弹是与洲际弹道导弹是不同的东西。洲际弹道导弹速度快,但同时价格也贵,北约没必要把大炮架到俄罗斯脸上。这玩意美国都烧不起,更何况逼急了俄罗斯也有洲际导弹。)

但如果能在波罗的海三国部署巡航导弹则不同。普通巡航导弹的优势在于它便宜,这一波饱和攻击下来你莫斯科不凉也要掉层皮,这是一种威胁。或者说单纯欺负你老毛子穷,我饱和攻击一波你老毛子没那么多的拦截系统,我多少还能炸到你。

(我说为什么肯定不是洲际导弹,因为洲际导弹从美国就能打到俄罗斯,更何况这东西末端速度极快无法拦截,没必要把这大炮往前伸。另外洲际导弹升空及暴露,这玩意默认是搭载核弹头的,你这边升空会同时暴露给中俄。那会怎么样呢?以俄罗斯为例,机场所有图-160全部挂在核弹头起飞,在空中待命,核潜艇疯狂下潜不再对外发射信号只等一个核武发射命令,陆基洲际导弹全部挂载核弹头解开密码,只等你洲际导弹再次突入大气层我当场就海陆空同时反击。所以你就算挂载个常规弹头也有核大战的风险,北约只是坏他不是傻。)

另外说起来,俄罗斯确实不太守约,喜欢撕毁盟约。但北约也喜欢啊,你这时候说他俩哪个喜欢背盟还真不好说。

ps:很多答主啊!还真没有俄罗斯聪明。比如问:乌克兰是否加入北约,是乌克兰内政,俄罗斯凭什么警告乌克兰?

你看看,老毛子确实比这些答主明白。俄罗斯没有警告过乌克兰,俄罗斯警告的是北约:“不准接纳乌克兰“。你北约是个组织,并不受国际法保护。

这也是为什么,乌克兰多次申请加入,但北约一直拒绝。

另外,俄罗斯甚至戈尔巴乔夫曾想加入过北约,但没加入成功。不是有些答主北约嫌弃他,是因为北约本质什么?北大西洋公约组织本质是为了对抗苏联的西进政策而成立的军事联盟,但苏联已经解体,北约却不解散什么意思?我问我家门口的流浪狗,它都心照不宣地点了点头。


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有什么效应?没什么效应。

波罗的海三国就是北约国家。毛子还不是认了?

波罗的海三国紧挨着圣彼得堡,离莫斯科不到700公里。

毛子能怎么地?当初也要不是北约嫌弃,毛子自己都想加入北约。

很多孝子认为毛子侵略乌克兰是因为乌克兰要加入北约。

简直搞笑。毛子侵略乌克兰的原因很简单,因为普京也要维稳,就是这么简单的事情。

普京是以民族主义者的人设上台的,他在位虽然反对者无数,但是在民族主义的大旗之下还是能有一定的号召力的。

现在他老了,既得利益者已经根深蒂固,屠龙勇士也长出了鳞爪。加上俄罗斯因为疫情和封锁导致经济下行,人民生活每况愈下,维稳压力越来越大。

那普京只能再高举民族主义大旗,以保护乌克兰东部的俄罗斯族人来作为噱头进行维稳,就这么简单的事情,扯什么北约呢,扯什么战略缓冲区呢。

现在社会这种洲际导弹30分钟落到你头顶的环境,扯战略缓冲区,搞笑呢


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立马就可以爆发战争,实际上也应该爆发战争。

原因很简单,北约没有国家承认克里米亚属于俄国,包括我们也没有承认克里米亚。

所以,站在北约的角度,乌克兰加入北约的一瞬间,就相当于北约成员国的领土被俄罗斯侵略了。

如果不派兵出手,那北约作为一个军事集团就彻底废了,乌克兰代表什么议题都不用讨论,每次开会就拿克里米亚这个大家都承认的议题出来就够其他国家头疼了。




     

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