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如何看待世界华语辩论锦标赛清北大战讨论「电子竞技是否应当进入奥运会」,反方北大 5:0 战胜正方清华? 第1页

     

user avatar   ren-huan-xiang 网友的相关建议: 
      

这就是经典的期望和实际不匹配……

我估计去看比赛的肯定都希望场上最好是8个黄执中、陈铭、马薇薇级别的,不是奇葩说时代一口一个段子的老油条版本吧,至少是当年国辩时代相对青涩版本。

可实际上场上大概率是8个大三大四本科生,顶多有1-2个硕士或者博士,哪怕他们是清北的本科生,终究还是没进社会的00后啊。

指望他们的语言表达和知识储备能像那几个幻神,本身就不太现实。

事实上大多数本科生辩手,要么是语言跟不上自己的脑子,要么是脑子跟不上自己的嘴巴,能完整结合起来的已经是大神了。


辩论的内容也是一样。

电子竞技的内容对于很多人来说太熟悉了,所以一个个头头是道,各种例子反驳起来顺畅自如。

但有没有想过,也许许多00后没那么了解电子竞技、或者根本不怎么打游戏呢?

他们有大概一周左右时间去了解一个看上去很多人了解、但根本没有成系统书籍做输入的题目,然后要去各种地方看各种“梗”和“百科”。

有没有可能,正方真的没在这一周时间里去查到UZI的糖尿病?或者他平常真的没那么关注奥运会,不知道代表团里许多糖尿病、哮喘患者?

这对你是常识,对别人未必是。

如果在这种情况下突然问到这个问题,你该怎么应对?

哪怕真的全部查到了,在现场真正允许你发挥的时间非常有限、加起来可能也就5-10分钟的说话时间,你在网上和人对线可以几十上百帖,你猜真的到了场上能说出来的,有几条?


当年电视上看到的辩论精彩吧?奇葩说好看吧?

如果我告诉你当年电视辩论这四五个人是被关起来集训半年以上、各学校教授拼命灌输知识、每个辩题拿到手好几个月时间让行业专家帮忙准备、甚至著名的“黑夜给了我黑色的眼睛”稿子都是国师级别写给你的,你还会觉得那么简单吗?

承认吧,你看到奇葩说、电视辩论上的毫不费力,在幕后的准备和要求就是这么的高出天际。

拿这些要求来要求普通大学校园辩论,太不切实际了。


user avatar   ma-ma-hu-hu-de-ma-jia 网友的相关建议: 
      

这个问题难道不是反方必胜

槽点最大的就是反方根本没有抓住电子竞技的死穴

电子竞技有三大死穴,所谓什么强身健体根本就不是死穴,棋类也不能强身健体啊,运动员本身就伤病多多,刘翔还冒着残废的危险跑步,桑兰到现在都坐着,不比电子竞技危险?

电子竞技最不能回避的三大死穴:

1、电子竞技是一组比赛的总称不是一个游戏,就像田径一样,那么问题来了电子竞技如何保证单个项目的持续性

举例就是,田径百米短跑可以玩100年,电子竞技如果97年进入奥运会,假设我们进入的是拳皇97,那么2017年还能玩拳皇97吗?奥运会的项目延续性可是都非常强,没有说过几年不火了,这项目就嗝屁了,一般都起码延续几十年,请问哪个游戏能做到

游戏厂商对于游戏也总是推新不推旧,有多大可能为了一个奥运会就把大把的钱花费在一个旧游戏的延续上呢?

2、电子竞技规则的修改权在谁手里?现在再用的电子竞技版本都是厂家按照自己的喜好随意修改的,玩家和职业选手也都是使用最新最流行的版本进行游戏,竞技水平也建立在最新版本之上,请问电子竞技进入奥运会以后,一个区区的厂家能够修改版本,那么如何保证公平性

我还是以拳皇97为例,假设进入奥运会后,临比赛前snk宣布削弱神乐千鹤,大门,加强玛丽,最后叶枫力压双神夺冠,这个是竞技还是儿戏?

如果有人说,这个版本可以先确定下来,然后四年后比赛。那也是不可能的,因为四年以后,所有比赛、路人都是使用的新版本,你用一个老版本,谁会乐意看呢?甚至更极端的,大家这四年都用老版本比赛好不好?那也不可能,因为大家玩得多的是路人,比赛全用老版本,比赛热度会很低,赛事方将难以生存。那么你又要说了,能不能路人都用老版本?对不起更不可能,因为四年不换版本,游戏玩家越来越少,都快凉凉了,凭什么进奥运会?

3、电子竞技如何解决版权争议?一般大家默认电子竞技设置的原则是最火的游戏,假设现在最火的 是王者,你搞上去竞技的是三国战纪plus,肯定争议很大对吧,那么举例又来了。

假设现在举办时间是在魔兽争霸最火的时候,举办国是中国,中美正好闹别扭,中国举办奥运会,电子竞技项目是魔兽争霸,但是暴雪最近收取高额的版权费,中国如何处理?更极端的,暴雪决定觉得中国盗版太多,不再给中国授权,导致中国无法办魔兽争霸比赛,但是中国场馆建好人员就位,这时应该如何处理?

这事还是真实发生过的,2010年韩国星际就出现过这个版权争议,最终韩国通过修改本国法律解决了这个问题(记忆中是这样,如果有记性好的兄弟可以补充),但是举办奥运会的话,你怎样才能解决?去修改美国法律?

所以,你会发现这三个问题,传统竞技都不存在,电子竞技全都存在,奥运会是传统竞技为主,所以协会可以主导。而电子竞技比赛无一例外都是厂商主导,强如WCG最后也办不下去了,有没有人想过原因?

游戏竞技生杀予夺的大权全都握在厂商手里,除非有厂商放弃了主导权,都注定了难登大雅之堂,不得不说是一种悲哀。那么问题来了,哪个厂商会放弃游戏的主导权,从而为了比赛做公益性质的更新呢?

当然你说的电子竞技是网上斗地主、中国象棋,当我没说(好吧,楼下已经有人说扫雷和俄罗斯方块了)

PS

有人提到了星际争霸1,其实是个非常好的例子,我们一点一点靠,你就能发现问题,首先星期争霸1版本十分稳定,长期以来更新极少,是一个特例,这个满足了死穴2,星际争霸1有长达10年时间,看似满足了死穴1,星期争霸1长期没有拿版权做文章,满足了死穴3。

但是,问题就来了,星际争霸1现在还有多少比赛呢?你知道鼎盛时期的星际争霸1是怎么没有的吗?因为厂商始终没有放弃主导权啊,所以当厂商推出星际争霸2的时候,死穴1和死穴3就同时冒了出来,直接就把10年星际打死了。

接着我再说死穴2,星际争霸1虽然稳定但是还是上不了奥运会,因为这游戏很长的时间已经除了韩国都不火了啊,都因为不再更新,在世界范围内他已经沦落为一个冷门游戏,凭什么上奥运会呢?


user avatar   lian-ke-30 网友的相关建议: 
      

太菜了,真的太菜了,清华菜得我难受。

这辩论的水平太低了,真的太低了。

我居然浪费了五十分钟看这种垃圾比赛,点进去之前我就知道估计没啥水平。

但我没想到居然菜到这种程度。

这两个队在这搞笑呢。

想看比赛视频的可以移步最下方的链接里面有完整的比赛内容和评委点评,想看文字分析的接着往下看就好。

作为正方的清华大学水平堪忧至极,甚至可以说要么准备时间不超过三小时,要么对电竞行业以及绝大多数体育运动行业没有一点了解,北大连续几次送分发言都抓不住。

北大二辩抛出观点,被称作yyds的lol电竞选手uzi患有糖尿病,可见电竞对身体没有一点帮助都没有,正常体育选手怎么可能得糖尿病。

我以为他这句话说出来,马上就要被清华爆杀了。

没想到清华居然比他还菜,实在让我笑出了声。

清华不抓住这个机会痛击,反而去扯什么uzi选手之所以打lol比赛还有糖尿病是因为电竞野蛮发展期间才会有的。

如今电竞已经正规化,这种事不可能了,如今的电竞选手都十分健康,十分重视体育锻炼。

我都不知道这二辩是正方的人还是反方的人。

后面评委都着急了,还能有这么打辩论赛的?

知道的这是华语辩论八强赛,不知道的还以为这是在路边卖菜呢。

你说不可能降价就不可能降价?

你好歹举例子列数据说明一下为什么不可能啊。

说电竞现在正规化了,选手个个很靠谱身体很健康,你举例说明那个选手身体很健康,那个选手身体很靠谱啊?

他这是送分题啊,送分题啊!

你打个辩论赛连这届东奥会有五六个糖尿病选手都不知道?

你打个辩论赛连每届奥运会都有糖尿病选手参赛乃至于夺金都不知道?

举例出来奥运会也有很多糖尿病不是直接爆杀他?

就算你不了解体育运动,不知道这件事,那刘翔08年12年重伤不能完赛,最近的美国游泳队全队哮喘,这你也不知道?

后面正方三辩四辩还拿赛车举例,更是神奇至极。

说什么赛车也不锻炼身体只考验反应能力,但也是体育运动。

即便我们无视赛车运动员的身体素质到底有多强这个客观事实。

就说赛车这项运动明明至今为止从来没进过奥运会你们不知道吗?

举这个例子不是送把柄送话柄的吗?

不知道举2018年韩国奥运会,韩国奥委会就决定将电子竞技、室内曲棍球、韩国围棋,一级韩国武术,一起列入韩国奥委会列入奥委会承认的二级体育运动项目之中?

星际二等游戏更是直接作为表演项目出席了2018年的平昌冬奥会?

他们辩奥运会的问题。

居然不知道电竞早就被列入奥委会承认的体力运动之中了,反而还在智力运动,体力运动的伪命题之中纠结。

可见水平到底有多低。

作为反方的北大也是真的菜,连续提出送分观点,换个正常点的队直接被爆杀了,一点挽救的余地都没有的那种爆杀。

说真的,你给我随便在本科学校选四个没打过比赛的大一新生,我都能带着他们把清北两个队捆一起爆杀了。

为什么我要看这种垃圾比赛折磨自己。

哎。

发个视频链接给没看过的人看看吧,有兴趣的可以看看,不过小心别太生气了。


user avatar   wang-xi-zhu-52-75 网友的相关建议: 
      

事先我以为争论会在“体育项目的冠军不应该被掌握在一家公司手上”;“电竞和传统体育的方式”;“电竞和奥运的意义”;“影响一代人的电竞入奥意义”。

结果看了下,居然都在纠结“选手健康”d(ŐдŐ๑)


user avatar   jian-dan-de-dian-nao-34 网友的相关建议: 
      

辩论赛以前上学的时候喜欢看,里面选手唇枪舌剑,思维敏锐,看一场觉得能学到很多东西。以至于我现在还有习惯,在阐述自己观点的时候第一反应永远是“顶着别人”的角度,也就是抬杠。

题主这个问题其实和电子竞技无关,因为懂点电竞的人都知道,电竞能不能进奥运会其实不是体育范畴的事情,而是资本范畴的事情。一个冰壶都能整出那么多幺蛾子,何况是多少亿的鼠标、键盘、显示器、显卡、主板、内存、机箱、桌子、椅子们呢?厂商的话语权呢?奥组委的权力呢?版本呢、迭代呢,太多需要落地的细节需要多方在里面慢慢谈了,何况厂商愿意不愿意谈都是问题,你指望佛系运营,躺着赚钱的G胖和奥组委谈钱?你指望内耗频繁,抠抠索索的暴雪和奥组委谈钱?唯一能有点指望的拳头,是对自身项目比赛管控最严格的。所以问题多到一般人想象不到。

所以你说至于辩论正反方说了都说了什么,很重要嘛?

在我看来,这就是一场辩论赛,然后反方0比5输了,就这么简单。


user avatar   huai-yi-zi-ji-zuo-liao-jia-lu-shi 网友的相关建议: 
      

辩论可以出真理,但辩论赛不可以。

大学时期有幸担任院辩论队一辩,由于校辩论队、辩论社几乎一半的人是法学院的,其他弱势学院的辩论队根本没法玩。

比如经典的“大学生创业利弊”这个题目,当年大学生还是以打工为主,毕业就创业的可谓凤毛麟角,而且也是失败居多,按理说抽到反方(弊大于利)的应该就十拿九稳了。

然而事实上,无论我方抽到的是正方还是反方,我们都会赢。因为辩论赛有辩论赛的评判标准,不具有现实真的意义。

就像知乎经典提问“詹姆斯能不能打得过邹市明?”如果是按照拳击赛的规则打,邹市明绝对可以保证在规定时间内不被詹姆斯KO,然后凭借点数获胜,这也是最稳的赢比赛方式。而詹姆斯就只能期望比赛时间内KO邹市明,否则比分数必输。

这次的清北辩论,正方的清华输了,但不代表持正方观点的人输了。可能正反对调,持反方观点的清华还会再输一遍。


user avatar   yang-leonier 网友的相关建议: 
      

不妨让拳头和米哈游的策划分别组队来辩这个。

拳头和米哈游的策划才是最能代表这个辩题正反方的人物。


user avatar   dameow 网友的相关建议: 
      

谢邀。

以前认识一个同校的老前辈,老是被邀请去评比赛,无奈这货嘴跟裤腰带似的,啥实话都往外嘞,老辩手还行,心理素质差一点的新辩手听完这货的点评能直接PTSD。

为啥我知道的这么清楚,因为洒家的第一场新生赛,这货就是主评。

以往打得不好,下来都是要被带队学长学姐收拾的,结果那场下来,全都是安慰我的。

进了校队,和这货混熟了,才知道嘴炮是这货的被动技能,控制不住。

后来为了新生不再受荼毒,老辩手不在比赛结束后问候这货的家谱,我们给这货出了个主意:

以后再遇到想开喷的比赛,所有的负面评价全部都用“遗憾”两个字代替。

比如:这比赛打的跟shi一样,可以替换为,很遗憾,这场比赛中,双方辩手没有发挥出应有的水平。

效果立竿见影。“儒雅随和”的他真的变成了儒雅随和的一个人。

好的,背景交代完了,那下面来评一下这场比赛。

非常遗憾的是,这场比赛中,双方辩手并没有赋予这个辩题它应有的意义和高度。

这场比赛的重点,重点应该是电子竞技和奥运会,但极其遗憾的是,前期双方辩手都把重点放在了选手的健康状态上。

我不知道这是否是你们双方的核心论点和主要战场,但不论如何,希望你们在场下多多交流和总结,因为就算这是主要战场,你们双方各自也没有打出应有的水平。

至于后面的内容,非常遗憾,我没有记住,因为我忙着遗憾,没有继续关注双方的表现,实在抱歉。

最后的实话:

因为比赛实在没啥意思,看了不到一半就关了。

写个段子,让大家轻松一下。

以上


user avatar   yukitobi 网友的相关建议: 
      

我觉得林书豪都比正方说得好

「Free to play」 https://www.zhihu.com/video/1476907509814890496


user avatar   wang-hao-ran-95-44 网友的相关建议: 
      

比赛全程看下来,虽然两边这场都打得不怎么样,但是清华零比五输给北大也是毫无争议的。

先说清华,立论明显不用心,虽然因为技术原因,清华大学一辩的陈词我没听到,但是正方的一个论点,奥运会没人办没人看(大概)被北大拿出完全对冲的数据击溃了,整场下来都不敢再提,反而是北大一直拿来做文章。但这是清华你自己的论点,被冲成这样,我相信对方能查到的资料清华也能查到,出现这样的局面,只能说备赛环节出现了大问题

再说北大,我认为北大最大的问题强行将电竞赋予一个剥离现实的属性,我反正没听懂为啥电竞就要越来越虚拟,现在的电竞起码还在用手操作,不是很明白这其中的逻辑。另外在uzi的案例中很明显混淆了伤病与一般健康问题,北大说因为uzi有糖尿病,所以电竞对身体完全没好处,这里的正常逻辑应该是其他的运动员虽然有伤病,但是人家的身体素质一定是远超一般人,可电竞选手能有几个满足健康人的标准。(这里解释一下,任何事情只要高强度的去做,都会有对应的伤病,可即便博尔特,吕小军有伤病,但他们的身体素质也能吊打我们,像uzi,smlz这样的选手,即便把他们的伤病拿掉,他们的身体也算不上健康。)通俗的来说就是完全拿对电竞的刻板印象作为论点。

总得来讲,这算是一场合格的比赛,但是确实看得我血压有点高。但也希望所有看了这场比赛的人体谅一下双方的辩手。很多情况下辩手并没有充足时间备赛,导致有些比赛显得比较笨比。但这毕竟只是一场比赛,没有办法把这个问题讨论的更加深刻。如果各位有什么不满意,请不要过分苛责场上的辩手!




二更:清华还有一个明显的问题,无法回应北大给出的炉石传说算不算电竞的问题。在一开始,双方达成共识,只有体质运动才能进入奥运,之后清华费了大力气论证电竞是体质游戏,原因是有些操作一般人能意识到但是做不出来,而对北大电竞是智力运动的反驳是智力运动任何人都能完成其中的步骤,比如围棋的落子。这就很明显将炉石传说等策略类游戏排除在外了。导致这个问题在北大反复追问下成为了正方一个极大的漏洞。

另外大家关心辩题是好的,但是大家一定要明白,这仅仅只是一场比赛,在场的八位辩手又有几位是真真正正浸淫过电竞文化,对电竞了如指掌,更何况在赛场上激烈交锋的时候,受迫性失误都是难免的。其实各类容易出圈的辩题都存在这样的问题,本来辩手用一个星期准备的结果,要接受成千上万人的检阅,在自己完全不熟悉的领域,要被用放大镜观察。对任何一个队伍来说都是极大的挑战。这场比赛双方的辩手都很诚恳,并没有恶意逃避对方的问题。答的不尽如人意的地方,也希望大家多多包涵!

这场比赛两边的王牌辩手都没有上场,代表不了这两所学校辩论的最高水平。如果各位有兴趣,不妨看一看新国辩(国际华语辩论邀请赛)两队的比赛,会给大家不一样的惊喜。

BV号:BV16Z4y1f7vD




     

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