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为什么一些人对乌克兰和俄罗斯事情上,选择支持乌克兰,高喊支持乌克兰呢? 第1页

           

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3.05更新

笑死了,乌克兰科诺托市市长接受英媒采访,直播画面,背后挂班德拉画像,我倒是看看谁还能洗乌政府的纳粹立场。

还在强行洗的人,家里肯定挂了汪精卫画像,就算家里没挂,心里肯定也挂了。

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很多人表示同情乌克兰平民,认为俄军的侵略造成了乌克兰无辜平民的伤亡。

然而有谁看到了,禁止乌克兰平民离境的是乌克兰政府(寡头们没走之前不禁,寡头们一走完了立马禁止平民出境,玩得一手好时间差),给乌克兰平民发放武器,在平民家中部署杀伤性武器的是乌克兰政府军,枪杀平民以阻止难民逃离战区的是乌克兰新纳粹武装亚速营。

反倒是俄罗斯为了避免平民伤亡,在完全有能力轰炸基辅的情况下保持了极大的克制,在乌克兰政府军以平民为肉盾的时候减缓了进攻速度,以自身的大伤亡避免了乌克兰无辜平民的伤亡。

无论如何,平民是无辜的,但是政府就一定是保护民众的吗?对自家军队和平民投放核弹来实验核辐射对人体影响的美国政府如何?民选政府就一定代表了民众的选择吗?被乌克兰新纳粹分子驱逐的乌克兰前总统亚努科维奇就代表不了民众的选择吗?

——————

俄罗斯对乌克兰的战争是一场正义的战争。

很多人说,俄罗斯入侵乌克兰有其国家动机,这一动机有利于俄,也有利于中,但这并不是俄对乌战争“正义”的原因。

也有人说,俄对乌的局部战争是为了避免未来更大范围的战争,这么说有一定的道理,但并不是所有人会对此感到信服,尤其是抱有绥靖思想的和平主义者。

俄对乌战争的“正义性”在于,俄军将“推翻乌克兰寡头政府”和“消灭乌克兰新纳粹主义分子”为目的。

所谓“寡头政府”肯定有很多人不以为然,尤其是那些信奉资本主义那一套的无知人群。但是“乌克兰新纳粹主义分子”作为人类公敌,除了曾经靠给纳粹卖武器走出经济大萧条的美国政府以外,我想应该不会有人支持了吧。

乌克兰新纳粹主义是什么?

乌克兰新纳粹主义诞生于乌克兰西部一群极端民族主义者之中,其组成的政治团体及武装力量由美国中央情报局和乌克兰寡头政府提供资助,受乌克兰寡头政府的支持和掌控,其组织徽章是“狼天使”,是二战期间,希特勒的党卫军所使用的标志,其旗帜是“卐”字纳粹旗。

乌克兰新纳粹主义都做过了些什么?

1.在乌克兰寡头政府的支持下给希特勒及二战后被绞死的纳粹战犯授予“英雄”称号;

2.捣毁击败纳粹的苏联红军雕像,炸毁苏联红军烈士陵园;

3.有组织地强迫平民进行军事化训练,并训练儿童军;

4.残忍屠杀并肢解本国反对新纳粹人士及共产主义信仰者;

5.分别在2014-2019年期间屠杀超十万乌克兰东部平民,甚至进行活体解剖实验并摘取器官,以及惨无人道的折磨和活人肢解。

6.对香港暴乱分子进行训练,企图肢解中国。

不论俄罗斯是抱有什么样的国家动机,为了何种国家利益,既然他的最终目的是消灭乌克兰新纳粹主义分子和在背后支持纳粹主义的乌克兰寡头政府,且在战争中没有表现出对无辜者的恶意,那他就是正义的战争。

我是真没想到,2022年了,早已忘记了二战伤痛的我们还能看到苏联军旗与纳粹军旗在战场上对峙。(基辅战场对峙的双方坦克,俄军坦克上插着苏联红军的旗帜,乌军坦克上插着纳粹军旗)

我更没想到,2022年了,居然有人对纳粹分子表示支持。

很庆幸也很无奈,庆幸的是中俄仍在坚持着反法西斯事业,无奈的是全世界只有中俄坚持将反法西斯事业进行到底,其他国家仍和二战前一样,只要有利于自身利益,不惜资助纳粹分子,并挑起战争,就像他们当初对希特勒一样。

在了解这些之前支持乌克兰政府的,可以说是不谙世事的和平主义者;在了解这些之后还支持乌克兰政府的,应该和那些新纳粹主义分子一起,被人道主义毁灭。


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支持谁反对谁这种问题很无聊的

这事直接表明了冷战后的国际秩序松动了,以美国为首的北约不能在欧亚大陆上直接以军事政治的硬手段达成目的了。

美国撤离阿富汗可以说是止损,这乌克兰事先煽风点火,口头各种高调,真打起来第一时间表示不会派兵,支持力度聊胜于无。如果事后美欧不能以经济制裁和军事压力使得俄罗斯崩溃,不能阻止俄国事实吞并顿巴斯地区,类似的俄国内线反击迟早还得有。

这件事也表明二战以后不能以武力改变国家边界的政治正确,事实上动摇了。

未来十年可能会是一个动荡年代

支持大毛还是二毛,充其量也就是吃瓜。未来几年,你很可能就是当事人当事国一员,花生瓜子你吃的下去吗?尤其是今日支持二毛的,当心过几年两边都来抽脸……


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战争刚爆发的时候我在B站知乎围观了一个白天,晚上睡觉的时候忽然想起来,按时差美国应该是早上八九点,CNN应该进入工作时间了。

第二天早上一起床,果然一片反思反战声。


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强烈谴责林冲的暴力行为

作者:黄文炳[1]

近期,东京八十万禁军教头林冲持刀闯进陆虞侯家中,暴力威胁陆虞侯妻儿安全的事件经媒体报道后,引起舆论的广泛关注。

林冲自恃武力、手持凶器,在未经陆虞侯的允许之下闯入其家中,还恐吓陆虞侯的妻子儿女,这已经严重违反了《大宋律法》,是赤裸裸的暴力行径。高衙内已于昨天发布声明,对林冲的行为予以强烈谴责,并表示将采取一切措施进行严厉制裁。虽然衙内因近期身体不适表示不会直接与林冲搏斗,但其站在正义立场谴责林冲、支持陆虞侯的做法也得到各界的一致好评。

每一个有良知的人都应该看到,此刻陆虞侯的家门被砸烂、陆虞侯的妻儿在哭泣,陆虞侯本人有家不能归,这一切都是林冲暴力行径造成的严重后果!不管林冲和陆虞侯曾经有什么过节,我们都应该始终站在被欺负的陆虞侯一边,坚决反对林冲穷兵黩武的行为!

然而,浔阳城中某些人不仅不同情陆虞侯一家人的悲惨遭遇,反而为林冲的行为较好鼓劲,这不仅让正义蒙羞、也让浔阳城蒙羞,我为浔阳城内有这样的脑残而感到无比悲哀,三十年的启蒙教育完全失败了!

有人说,林冲打进陆虞侯的家中是因为陆虞侯支持高衙内。这真是奇哉怪也,陆虞侯是一个独立自主的人,他有权选择是支持林冲还是高衙内。虽然林冲当年救了他的命、虽然高衙内要陆虞侯的老婆侍寝,但既然陆虞侯已经决定了,林冲就没有资格说三道四。

至于说“陆虞侯帮助高衙内欺负林娘子”,这纯粹是谣传。据陆虞侯本人向笔者吐露,其实当天高衙内去找林娘子,只是试图与她交流对气候变化的看法,并没有调戏、更谈不上欺负;只是林冲一直在家里妖魔化高衙内的形象,才导致林娘子心生恐惧、在面对衙内时发生了一些误会而已。陆虞侯为正常的男女社交活动牵线搭桥,有何过错?反倒是林冲这个直男癌,对外跟衙内过不去、对内又抹黑衙内的高大形象,企图把林娘子禁锢在自家的一亩三分地,这是对女性的严重束缚和侮辱!

尤为重要的是,无论是高衙内还是陆虞侯,他们在与林冲的往来期间从来没有动用过任何武力,甚至连最简单的言语威胁都没有过;反观林冲,在发现衙内与林娘子谈话时就曾企图以暴力阻止,这次更是明火执仗、打进了陆虞侯的家中,简直是不可救药的暴力主义者。二者相较,高下立现,那些支持林冲的人是真不懂呢还是装糊涂呢?

综上所述,那些为林冲叫好助威的人,要么就是蠢、要么就是坏,蠢得迷信武力、为暴力行为欢呼,坏得彻头彻尾、缺乏人类最基本的良知。在此我也要正告林冲:好斗必亡,英勇的陆虞侯(虽然暂时躲起来了)及其家人一定会给你一个教训,让你身败名裂![2]

参考

  1. ^ 黄文炳,浔阳城知名文化学者、邦泥定国和平奖得主,曾著有《大辽中京日记》《如何鉴定反诗》等。
  2. ^ 本文受高太尉“生辰纲”文化专项资金支持。

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反战是一定要反的,任何时候,战争都应该是在全人类的对立面才对。

但是利用战争给傻子洗脑,就是没道德了。

所有给俄罗斯定义是侵略战争的,大概率都是文化汉奸,西方阵营的钱好挣,会写字,不要脸就能挣。


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前几天BBC公然喊话中国称,如果俄罗斯在这次与西方的博弈过程中失败,那么下一个就会轮到中国。这不仅是赤裸裸的挑衅和胁迫,更为中国指明了方向。

简单的说,如果俄罗斯倒下,下一个就是中国。

就凭这一点我就不会支持乌克兰,我不管那么多仁义道德,我不管北约东扩有没有道理,我不管一个主权国家有没有权利能够加入北约,我不管乌克兰有没有新纳粹……和中国的利益比起来,这些都靠边站。

回答题主的问题,在这种大背景下仍然有人选择支持乌克兰。原因只有一个,就是和平的时间太久了,舒服日子过得太久,觉得世界上各种纷争大国之间的竞争跟自己半毛钱关系都没有,或者由于不学无术这些方面的信息根本不了解。然后再完全不带入中国利益,这个最重要的假设条件的情况下,单纯的脱离立场再谈绝对正义和是非邪恶。

有一个算一个,都是这种人。但凡你对战前的国际形势和中美之间的竞争关系有基础的常识性了解,你都不会支持乌克兰。

就好比兄弟两人背靠背对抗狼群。哪怕跟你背靠背的这位老兄200年前拿过你们家东西,哪怕他身上有你并不认同的道德瑕疵。但丝毫不妨碍在这一刻你们背靠背相互支持,把狼群打跑。真正需要反思的是那些叫嚣着反战正义,然后支持乌克兰的。

当然还有一种可能是因为懒。

因为你要看清中国在当中的利益你需要了解必要的政治历史常识,你需要关心国家大事。但很多人没有学习也不关心。但同情弱者,反战是一句比较廉价的口号。顿时就能让自己感到道德优越,突然发现世界上还有很多国家支持自己的观点。

麻烦这些人低头看看自己站着的这块土地,掏出自己的身份证看一眼,你首先是个中国人不站在中国的立场和利益上考虑问题,你没有资格去谈道德和正义。

还有些人莫名其妙的代入感,认为上个世纪我们曾经反抗过侵略,所以今天我们也要支持乌克兰反抗所谓侵略。中国人只以中国的利益出发,反抗侵略更符合利益,我们就反抗侵略,支持俄罗斯更符合我们的利益,我们就支持俄罗斯,没有人要求你跨越时空,做到逻辑自洽。一个人更没有理由将个人的私德投射到国家选择。个人的生活环境中有道德,有法律,有客观的第三方评判机构。而国家与国家之间只有丛林法则。

一般说到这里会有人跳出来说,如果从自己国家利益出发就是正确的话,那么当年的日本和德国侵略其他人,也是正确的?日本德国不正确,不是因为他们道德低劣,而是因为他们打败了。如果当年赢的是他们,你此刻正在学习日语。那场战争就不叫抗日战争,叫大东亚共荣圈统一之战,在欧洲那叫第三帝国复兴之战。所有的正义都会改写。

记住一个简单的道理,正义从来是胜利者书写的。叙利亚,利比亚被侵略不正义吗?不顾自己国家利益的人没有资格谈正义,道德再优越的死人,还是死人。


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刚才做完四更,主要回应有关”俄罗斯威胁论“的问题。

原回答在此,更新放在后面。


很简单,因为承平日久,很多人的天真已无底线。

几乎所有站在乌克兰立场上的回答,核心观点都是标准的天真无脑政治正确漂亮话——”尊重主权和领土完整,反对一切侵略“

但这些人估计不会想到,”尊重主权和领土完整“这个原则的大前提是外交关系可控,起码不存在“敌对行为”。在已然出现明确敌对行为,甚至此敌对行为已经等同于挥刀相向的时候,“尊重主权和领土完整”简直就是无稽之谈。

先不说乌克兰有朝一日真的加入北约对俄罗斯带来的现实国安威胁有多大,单单只说北约作为一个以俄罗斯为主要假想敌,同时有互相防卫承诺的军事联盟,乌克兰申请加入本身毫无疑问就是明确的对俄“敌对行为”。

回应“敌对行为”从来都不需要对等。塔利班支持的极端组织敢恐袭美国本土,美国的回应难道是对等回应空袭一次阿富汗?

同理,我们的几位东亚邻居,现在暗搓搓搞一些擦边球式敌对行为的时候也要考虑清楚,将来回应你的未必也是擦边球。

当然,不少人对此继续展示他(她)们的天真——无论怎样,战争就是邪恶的,无论乌克兰怎么作死,俄罗斯只要出兵乌克兰就是”非正义“的——似乎“正义”是一种脱离背景,脱离语境,绝对客观存在的东西。

这个时候我才体会到什么叫"坏尚有救,蠢无药医”。

对于国际事务来说,由于每个国家都有自己的利益要维护,在这个过程中难免损害他国利益。完美受害者/绝对的正义往往是不存在的,灰色才是大部分国际事务的底色(乌克兰对俄罗斯安全利益的损害,是目前状况的主要肇因)


而灰色,意味着国家间能够遵从的,往往只有丛林法则。

从朝鲜到阿富汗,国际政治从来只有一种核心追求——利益,国际政治也只懂一种语言——铁和血。

残酷吗?确实残酷。然而这个世界就是这样的,力量带来公平,强大就是正义。

所以怎么看待俄乌战争?

很简单,俄罗斯面对乌克兰的敌对行为,在谈判无法解决问题的状况下,做出的正常反应而已。

至于是否支持俄罗斯?

这也很简单。俄罗斯的行动无论短期长期对我们来说皆利大于弊,那自然毫无理由反对。

在立场问题上,一切以本民族的利益为出发点。


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回复很多,更新一下。

我看到有人说乌克兰选边站加入北约是乌“内政”,根据“互不干涉内政”的基本原则,乌克兰有权“内政自决”,俄罗斯对此作出回应是“干涉乌内政”。

我不知道该笑还是该觉得悲哀。

知乎用户随着绝对数量增加,认知水平回归平均是正常的现象。但我真的没想到事已至此。

如果在国际事务上站队这种明显的外交决策也是“内政”,那什么不是内政?俄罗斯收拾乌克兰大概也是“内政”?

即便我们从最理想的角度出发,认同“一个国家的内政不应受到任何外部势力的干涉”(现实往往没这么理想),但国家的外交策略绝不可能不考虑可能造成的外部影响。

当一个国家的外交政策决定在任何对抗中选边,那就是向另一方展示敌意的敌对行为,毫无例外。

乌克兰在决定选边,向俄罗斯作出“敌对行为”的那一刻起,就应该明白自身迟早也要承受俄罗斯的“敌对行为”。

而俄罗斯的“敌对行为”,就未必是乌克兰能承受的了。


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二更


回复实在太多,其中有很多天真的无脑论点,在这儿我集中做出回应。

无脑论点1. 俄罗斯出兵乌克兰就是侵略战争,为什么不能站乌克兰?

自从苏联解体之后,北约五轮东扩已直抵俄罗斯家门口。一旦乌克兰再入北约,莫斯科和铁杆盟友白毛的明斯克都将丧失最后的缓冲空间。俄罗斯作为超级大国和北约的主要假想敌,在此状况下已无最基本的安全保证。

回复中有人说俄罗斯没有安全保证又怎么了?乌克兰也没有安全保证啊。

说实话这种认知水平也基本告别自行车了。

大国和小国的安全架构一样吗?小国可以横跳,可以骑墙,可以投降,小国的国家安全主要依赖于外交策略而非军事能力。而大国呢?说的直接点,大国通常连投降的机会都没有(今日乳法1/1),军事安全是大国安全保证的唯一来源。

乌克兰没有军事安全保证,和俄罗斯没有军事安全保证,完完全全是两个概念。

另外,北约的扩张到乌克兰显然不会是终点。俄罗斯作为一个典型的多民族国家,北约的接下去大概率打的是进一步分裂俄罗斯的算盘。应该说,俄罗斯在地缘政治的处境上,已到危亡之秋。

昔日两超之一,如今身在墙角。

从这个意义上说,俄罗斯眼下的军事行动,无论目的是颠覆乌现政府还是部分分裂乌克兰,首要目的都不是“地缘扩张”而是“维护最底线的安全保证”。这个行为应属“维护自身利益”甚至“自卫”,和日本上世纪的侵略扩展有明确而显著的不同。用日本类比的各位请自重。


无脑论点2. 不管什么原因,发起战争就是不正义的。

此论本身不值一驳。

不过还是简单回应一下。

绝对的和平主义(反对一切战争)只会引发无法控制的终极战争(世界大战)。

因为绝对的和平主义将打破最基本的国际秩序和规则。

军事力量和军事存在本身就是国际秩序构成的根基之一,一旦军事手段从国际政治的桌面上消失,军事约束和可控的军事对抗将随之消失。所有矛盾,最后只能通过无法控制的军事冲突来出清(再说一次,这就是世界大战)。

所以从某种意义上来说,这个世界上最大的战争贩子,往往就是无底线标榜和平反战的无脑圣母。

当然,圣母们的认知能力通常不能支持对于以上逻辑的理解。

国与国之间,敌对的方式远不止军事。外交,经济,文化,宣传,宗教、意识形态,各个方面都可以成为对垒的战线。

界定国家之间的双边甚至多变关系的核心是”敌意“和”敌对行为“本身,而不是展示”敌对行为“的方式。

上一问已经解释过,乌克兰申请加入北约本身,就是对俄罗斯明确的敌对宣示。面对这种明确的敌对行为,俄罗斯以任何方式回应都是合理的,包括军事。

同理,面对美国对我们包括贸易战/科技战/宣传战/外交战在内的全方位对抗,难道我们只能在美国已经出手的领域才能反击?难道美国选择了它的优势领域向我们发难,我们就只能在它划定的范围内回应?

这无疑是荒谬的。既然你表现出敌对行为,我就能在任何领域,用任何方式回应,只要能发挥自身的优势。

“发起战争就是不正义”这种论调,很多时候只是为了捆住军事力量上优势一方使其不能发挥其优势。同样是敌对行为,有经济优势的一方可以发起经济战,通过经济制裁造成破坏(有的时候甚至是人道主义灾难式的巨大破坏),那军事优势的一方为什么不能采取军事行为?

面对敌人,可以使用的方式是不设限的。


无脑论点3. 用“邻居打你”类比乌俄局势

国与国之间的关系,和人与人之间不同。

因为人与人之间的关系,有客观第三方——国家司法和强力机关约束。国与国之间没有。

对于国家/政权来说,合法性来源于对国家利益的维护,而不是什么“政治正确”的道德标准。

一个违反此原则的政权甚至国家,存续的合法性是不存在的。

如果俄罗斯面对自身安全利益的受侵犯不做反应,任由国家利益(也就是俄罗斯的人民利益)被侵犯,纵使政治正确突破天际,俄罗斯政府的合法性又从何而来?

所以在此奉劝各位不看场合无脑叫嚣"政治正确“和”道德标准“的理中客和圣母,你能在这儿满嘴道德正义,是因为中国政府在尽一切努力维护国家利益,客观上创造了相对宽松的国际环境。

若非如此,你们哪些天真而幼稚的”政治正确“/”道德标准“,只能是某些强权国家的人民的餐后笑话。



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三更


今天不想说俄乌本身,想讨论下底下评论区支持乌克兰的群体。

这里面应该有些五十万,这大家都知道。

但真正让人担忧的是,估计五十万只是其中非常小一部分,剩下的大部分是真心认同他们自己想法的政治正确圣母。

而前者造成的损害,大概率远远小于后者。

为什么?

其一是因为前者靠利益维系,这限制了他们的规模。

其二因为前者只是恰饭行为,收钱做事,哪天美国务院底下那些NGO不给钱也就消停了,但后者可是不会消停的,同时影响还会扩展到下一代人。

这就是我原回答里为什么说“坏尚有救,蠢无药医”

这就是发展的矛盾。

发展带来了良好的条件和和平的环境,但良好的条件和和平的环境反过来却造成了一部分人在歌舞升平中变得极度天真。

这是无法避免的,在基础的生存需要和安全需要被满足之后,人总是会习惯性的追求更高级别的精神满足,比如所谓的道德高度——“政治正确”/“普世价值”之类。

可惜这种“高级精神满足”并不能正确反映现实的残酷,当这种思潮成为社会的主流,那离丧失基本的生存需要和安全需要也为时不远了。


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四更


谈谈评论里频繁出现的俄罗斯威胁论。

首先,俄罗斯对于我国是否存在威胁或者潜在威胁?

答案是肯定的。

对于俄罗斯这种强邻,强调“不存在威胁”显然是自欺欺人。

如果世界上只有中俄两国,那显然,一个“不甘衰亡”的俄罗斯必定不符合中国的利益。

所以从某种意义上说,中俄之间的关系,上限永远不可能太高。

不过国际政治的博弈错综复杂,远远不止有两个参与方。

中俄之间面对的,也不是一个零和博弈。

只要美国霸权仍在,中俄之间的关系,下限也必然不会低。


几十年前,就已经有一位大神教过我们如何看待类似事务——认清楚主要矛盾和次要矛盾,认清楚主要威胁和次要威胁,联合一切能联合的力量以对抗之。

这才几十年,都忘了?




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首先说明个人立场,我是非常支持打击全球唯二的法西斯支持政权的。

但是我又完全理解,我感觉除了拜登花五亿雇的那帮人,全世界有相当一部分人仅仅就是同情弱者。

美国入侵阿富汗期间,顶着《爱国者法案》,被各种美国爱国贼球棒伺候,站出来反对美国入侵阿富汗的人,彼时彼刻比此时此刻只多不少。

然而并没有任何卵用。

顺便小知识,别说什么中国给毛子“输血“了,有当时给美国输的一成多嘛。


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俄罗斯不可思议的经济金融措施频出,让人真的开始担心会崩盘了。唉。

考验中国战略家的时刻来了。

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插播一条光明日报最新社论。自己搜,不多说。

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俄粉普粉不知道中国这次被普京坑得多惨,中国在国际上是多么左右为难。就算俄罗斯是“队友”,那也是纯纯的猪“队友”,更别提俄罗斯从来没真心把中国人当过队友。

单单从利益上讲,普京这次也把中国坑惨了。美国是经济科技必须直面的对手,俄国从地缘政治角度永远不可能是盟友,中国想做的始终是在美欧俄白人内斗之中找一个平衡点,扶住俄罗斯,离间欧美,再争取亚非拉。俄罗斯这样往美国坑里一跳掀桌子,中国又不可能马上抛弃它,于是欧洲紧抱美国,全世界人民眼里都成了中国支持毛子侵略邻国。

以为欧美对付俄罗斯就没能力对付中国的,也是天真,欧美对付俄罗斯和对付中国完全是用不同的资源。

这次如果俄罗斯真的大败亏输(如果俄罗斯真敢在乌克兰陷入大规模治安战,基本就是个崩盘的节奏),中国肯定惨,所以中国不能让俄罗斯大败亏输,要给俄罗斯输血;如果俄罗斯军事大获全胜,欧美抱团军事围堵加经济制裁俄罗斯,科技封锁中国,中国只能一边被欧美封锁、一边被俄罗斯胁迫给他们输血。简直是双输,中国输两次,高加索人内斗,中国输麻。

(有些看不懂的人,我只能再解释一下,我不希望俄罗斯大败亏输,不希望俄罗斯大败亏输懂吗?俄罗斯如果大败亏输,中国会非常难受。而普京二十年来的低能操作和越老越昏聩的军事冒险,正在把俄罗斯拖到危险的边缘。俄罗斯利率都20%了,这是什么概念?一场阿富汗战争引导苏联崩溃,如果在乌克兰打成持久战治安战,脆弱的俄罗斯经济能顶下去?

中国能怎么办?中国不可能与全世界为敌投反对票,也不可能承认克里米亚和乌东两国,不能也无力直接援助俄罗斯军费,只能目瞪口呆地看着普京发疯,积极斡旋和平。全世界现在最热切俄乌和解的主要国家,大概就是中国了

俄乌冲突,中国没有选边站,没有就孰是孰非发表结论性意见。中国说的是:1你西方国家没资格教我批评侵略者,2理解俄罗斯对于国家安全的特别考虑。这是什么意思,还要说得更明白吗?

甲打了乙,丙跑过来说“你怎么不批评甲欺负人?”你说:“丙你天天欺负人,有什么资格教我批评?甲也有苦衷。”

这是什么意思?这是在说“甲打乙没有打错“,“甲打得对,我支持甲”吗?)

如果打三战,这已经完全超出我的认知,不知道谁会是赢家。可普京已经威胁使用核武器了。


国际政治是主要看利益,思考问题和发表言论时候多少也要讲点良心吧。

乌克兰支持中国军工,连图纸都给,卖中国航母帮中国建立航母舰队,中国有不少关键性地舰船和飞机发动机技术都源自乌克兰,最近这些年也积极响应一带一路,哪怕在愈发反俄媚美的2021年,也能迷途知返公开撤回在反华人权声明的署名。相比而言,俄罗斯近代从中国割走最多领土,手段残忍仅次于日本,现代又一度威胁得中国制定放弃北方、打游击战的战略,支持越南打中国(知不知道当年小平同志打越南,就是抓住机遇,抗住北边军事威胁,争取美国支持,然后打得越南人多少年发展不起来?),最先进武器卖印度,低一级才卖中国。

(请注意,我没有说中国应该和乌克兰结盟而不跟俄罗斯结盟,中国是不结盟国家,中国和俄罗斯是战略伙伴,这是利益抉择之下不可否认的事实,我只是在说,乌克兰也是中国在白人世界中难得的有一定善意的合作伙伴,虽然谈不上深度互信,至少应给予基本的尊重,这也是中国官方对乌克兰的态度。而俄罗斯,也只能是互相利用,而也没有真正深度互信的基础。

马达西奇事件确实是乌克兰对天骄航空有错,不过马达西奇其实已经向中国出口了很多发动机。说实话,作为军工心脏企业的马达西奇如果在俄罗斯,几乎就不可能被批准出售给中国企业。乌克兰先批准,又迫于美帝压力取消,只能说小国的悲哀;至于乌克兰支持台独、疆独,请给我一个官方报道谢谢)

还有些用中国屈辱历史去代入俄罗斯的,俄帝几百年的欧洲宪兵、世界列强,你用自己一百年丧权辱国史去跟他共情,也不看看他同不同意?

至于乌克兰俄罗斯谁是谁非,如果你非要代入普京的大俄罗斯帝国荣光立场,那真不知道该怎么对话。A说俄罗斯已经被逼到墙角、忍无可忍,乌克兰咎由自取;B说乌克兰人民自己选择加入北约凭什么就要被侵略,什么导弹被架到俄罗斯门口触犯底线,那波罗的海三国加入北约都多少年了?

完全鸡同鸭讲。但只一句,无论战争起因谁是谁非,至少乌克兰没有侵略俄罗斯一寸土地,那么乌克兰军人保家卫国总值得尊重,不应该嘲弄吧?哪怕清末卖国政府,反抗列强的清兵也不应该被嘲弄吧?

这场仗只要泽连斯基不逃跑/投降,真的打下去,那就是乌克兰立国之战,本来一个民族也打成两个民族了。这跟大陆打台湾截然不同,你别管我们是否已经永远失去台湾民心,台湾在法理上就是中国一部分,大陆哪天敢打,就敢一直占住,一直占住民心就迟早是我们的。乌克兰是全世界和俄罗斯自己都承认的主权国家,俄罗斯敢真的吞并?不敢真的吞并,你妄图靠军事入侵来把他拉回自己阵营,搞个基辅之春?这难道不是南辕北辙,痴心妄想?

希望普京和乌克兰都早点认清现实,赶紧停战和谈,乌克兰别加北约,也别去打乌东两州了,俄罗斯也别吞并两州,维持现状let it go吧。

———

统一回复一些“俄罗斯被打到家门口”、“北约导弹架门口”、用朝鲜战争类比的评论:

用中国的情况去类比俄帝的,俄帝也配?二战后俄帝有一寸土地被别人煽动分裂还是阴谋占领?俄国本土有遭遇什么侵略?911美国还死了几千人(客观上而言得益于911,中国有了20年战略机遇期)

抗美援朝中国有主动去打朝鲜?那是朝鲜两个政权内战,美帝直接下场陆军干涉,朝鲜人民邀请中国援助,于是志愿军小米加步枪,对着当时世界上最强大的美军就上了,仗打完了一寸领土也没占就回来了;中越、中印,打完惩戒了就撤回来,连傀儡政府都不扶持,这种光风霁月,大国风范,贪婪俄帝能比?朝鲜一战打完,举世皆服,从此中国的主要国家安全威胁只剩苏修。哪怕古巴危机,美国也是直接对着苏联干,也没有单欺负一个古巴。

波罗的海三国加入北约都多久了,“导弹架你门口”,一边指着圣彼得堡,一边指着莫斯科,另一边扼着加里宁格勒的波罗的海舰队基地,你俄罗斯敢打?

说白了,大毛觉得二毛是自己家小弟,小弟背叛,尤不可忍。普京连乌克兰整个国家合法性都否认,为此否认苏联法统、否定布尔什维克和导师列宁的国际政策那都信手拈来,话里话外就是要吞并一个全世界和他自己都承认的主权国家,这不纯纯的帝俄继承人?

和俄罗斯同根同源的乌克兰,亲西方的季莫申科竞选失败被送进监狱,你扶持的俄罗斯族白俄罗斯族混血亚努科维奇上台没几年被议会弹劾掉了,你也可以再扶持个新人物去“操纵选举”啊,优势不都在你吗?你非得把人家克里米亚吞并了。小弟不听话你卸他一条腿自己吃了,然后他去找新大哥了(新大哥还没要)你就往他心口捅刀子空投人家首都飞机场,真的是被逼到墙角的好大哥呢。

普京登基以来,玩弄民主就不说了,俄罗斯的经济科技有寸进?人口连年减少,经济纯靠出口能源,他这么多年内政都干了啥?总归咎于什么遭受欧美的地缘政治迫害,谁的地缘政治环境比中国更恶劣?和小平同志比比,普京就该谢罪。

说来说去,美国现在都是中国最大的竞争对手,俄罗斯是档美国的靶子,所以黄连苦也得吃,这没办法。为了对抗美国而扶持俄罗斯,这是理性;为了反美而粉俄,这就是数典忘祖。怎么都不能在俄罗斯打乌克兰的时候,落井下石把乌克兰斗倒批臭,高举支持俄乌合并大旗吧?

你问问外交部,看看国家同不同意乌克兰是我们的敌人,乌克兰是纳粹国家,同不同意俄乌合并?

冷知识:中国没有承认俄罗斯吞并克里米亚。中国公开出版的地图上,克里米亚仍然是乌克兰领土。

冷知识:中国没有承认东乌两国独立。也不可能承认。

中国外交政策一以贯之,科索沃独立我不承认,东乌独立我也不承认,南奥梯塞我不承认,阿布哈兹我不承认,吞并克里米亚更不可能承认。和逻辑混乱的毛粉完全不同。

——

关于乌克兰政权换了所以之前的交情一笔勾销的问题之后再回复。


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解折叠了,等有功夫时候继续更:

乌克兰“政权”换了所以之前的交情一笔勾销?

俄乌冲突与北约轰炸南联盟之异同比较

乌克兰危机时间线

北约国家都是中国仇敌?以及中国官方态度

看心情更,敬请期待。

评论真的回不过来,不是说不敢回了,你们十个人骂同样的话,我回复了两个,另外八个就不要说我不敢回了,实在是复制粘贴不过来。你可以多发几次,我就在主贴里继续回。

私信骂我是间谍和爆粗口的没有任何意义,不过我也不会举报你,但作为一名民族主义者,私信对骂从来不带怕的。

我的知识当然是有限的,有任何事实性的错误欢迎指出。

爱国者无所畏惧。


user avatar   jin-wan-da-lao-hu-27-44 网友的相关建议: 
      

给一些人科普一个基本的事实:

北约,也就是北大西洋公约组织,是一个纯粹的军事同盟,成立于1949年8月24日。华沙条约组织是因为西德于1955年加入了北约,所以于1955年5月14日成立,目的是为了对抗北约。

也就是说,先有了北约,北约把自己的组织推进到了原本应该作为战略缓冲的西德,这时候苏联才组织了华约,从一开始就是美国往人家家门口踩,而不是现在头像全是乌克兰国旗的那群人叫嚣的“北约是为了对抗华约成立的”,基本事实请搞清楚。

重点:北约是一个为了遏制苏联的纯军事组织,纯军事组织,纯军事组织。

那好,我们再看,苏联解体之后,北约干了什么?

作为一个为了遏制苏联的纯军事组织,你不解散,反而继续东扩,东扩干什么?难道是要做皮毛生意?

丫根本就是要彻底踩死俄罗斯,而且不客气地说,踩死俄罗斯他也不会解散,他不弄死所有可能的对手,是不会解散的。

那么再说俄乌问题。

有人说俄罗斯侵略成性,所以周边国家才纷纷加入。。。

俄罗斯90年代那个操性,他能侵略谁? 波罗的海三国连苏联的卫国战争胜利纪念碑都推了,然后加入了北约,俄罗斯能怎么地?

从苏联解体到2014年俄罗斯吞并克里米亚,俄罗斯欠过乌克兰克里米亚租金没?给乌克兰穿过小鞋没?

俄罗斯为什么突然就抢克里米亚?因为乌克兰颜色革命了。什么是颜色革命?以美国为首的西方集团去别的国家搞政变。颜色革命以后的乌克兰极速靠拢西方集团,俄罗斯的战略空间一下就彻底没了,克里米亚的军事基地如果再保不住,分分钟被西方用来监视/威胁俄罗斯。

所以俄罗斯出手了。

这就是很多4V和知乎上那些大V就是不说的地方:

乌克兰倒向西方,俄罗斯被困死了。

说什么乌克兰为了自身经济倒向西方怎么了之类的话,这是经济问题么?西方是去乌克兰扶贫的么?

什么俄罗斯家门口就是乌克兰家,这句话最悖谬的地方就在于:这些公知大V4V设立了一个前提,西方去乌克兰是搞经济建设搞对口扶贫,帮助乌克兰实现伟大复兴,使乌克兰人民丰衣足食的。

是吗?这屁话你们自己信吗?

西方,哪怕只是欧盟踩过来绝对不是搞扶贫建设的,不是帮助乌克兰实现伟大复兴的,是来搞俄罗斯的。乌克兰把自己家给西方用来针对俄罗斯搞事情。你乌克兰愿意把自己家给邻居的敌人用来针对邻居搞事情,就别怪邻居过来砸场子。

2014年俄罗斯抢克里米亚是因为这个,现在动手也是为了这个。

说穿了,所以我们来说,俄罗斯在前线是揍乌克兰吗?俄罗斯是在遏制美国,遏制北约,遏制西方。

知道这一点就足够了,俄罗斯必须扛住,如果俄罗斯倒下了,换个亲西方政权,那么下一步西方会干嘛?

会停下脚步热爱和平咩???

去球的吧,下一个就是中国了!

所以我们要支持俄罗斯,就这么简单。

至于乌克兰死了多少人是不是国破家亡,who care?你把自己家倒腾给西方作为前进基地的时候,这就是你的下场了。

顺便说下某些说俄罗斯侵略成性的人,你们翻那些历史旧账,什么外东北江东六十四屯,当时还是沙俄呢,侵略远东急先锋哥萨克,就他娘的有乌克兰一份子。




           

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