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如果俄罗斯这次战败会如何? 第3页

           

user avatar   wa-xi-li-liang-zan-si-ji 网友的相关建议: 
      

哪怕俄罗斯战败,世界也回不到以前的样子了,接下来是礼崩乐坏,生灵涂炭的纪元,虽然上一个纪元不见得就一定更文明。

日本打赢日俄战争后,旅行到埃及的日本人发现自己得到了当地群众的热烈欢迎。无他,仅仅因为日本人证明了欧洲以外的民族,是可以从军事上战胜欧洲民族的,无论这其中的代价和后果多么惨重。而在山下奉文突击马来亚,俘虏几十万英军和其仆从军之后,东南亚的民族主义者也牢牢记住了这一幕,并在二战尚未结束的时候就开始选边站,或与日本或与共产党建立联系,开始推翻英帝国秩序的早期斗争。

同样的,俄罗斯胜利与否无关紧要,重要的是拜登和欧盟哭唧尿号了半天却根本没有负担起对于乌克兰应负有的责任,不仅公然宣布绝不会武力干涉,连经济制裁和物质支援都聊胜于无。世界的野心家们记住的不会是俄罗斯的军事与内政失败,而会是欧美的胆怯无能。

乌克兰再孱弱,也是五常之外少有的能自主生产和出口武器的国家,有一个不会轻易跑路的中央政府(指泽连斯基),和相对单一的民族。其他野心家所瞄准的目标,不一定就有乌克兰这么好的条件和地位,欧美的无能胆怯,只会成为鼓励他们冒险的信号。

而更糟糕的是,欧美内部的右翼阵营夜会在俄乌战争中极大的壮大。德国已经宣言要加大军事投入,日本右翼对于修改和平宪法的声势也是空前的壮大。这种右翼扩散只会进一步加剧当前国际秩序的不安定性和战争风险。

所以无论俄国此次战败与否,都只是会让已经暗无天日的21世纪早期变得更加凄惨罢了。


user avatar   cao-xiao-chuan-70 网友的相关建议: 
      

立贴为证:俄罗斯不可能战败。

因为他的身后是东方大国。

我先放个大招:连“唇亡齿寒”这个道理都不懂的,有一个算一个,建议回小学重学语文。

现在中国崛起的速度这么快,一带一路,两艘航母,八艘055,003大平板下水在即,海丝带原型机试飞成功,H20宣传片都露头了,以及更多不可说的军备项目。美国不可能眼看着自己的地位被和平取代。

可以说,现在中国能够一点点的稳步前进,很大程度上是依靠与俄罗斯相互支持,抱团取暖。(当然,我们自己的努力同样重要)

如果没有俄罗斯的地理保护、资源支持和政治制衡,美国早把中国切肉切死了,哪用得着这么一张一张的打没用的白等牌。

相应的,中俄也在互相为对方分担压力。最明显的表现,就是以全面战略互信为基础的边界(基本)不设防。

只要中国一天没有真正取代美国的地位,中俄之间,就是真正的唇齿相依

如果 俄罗斯战败,亲西方的傀儡政府上台,在 美俄欧澳日韩猴 全方位围缴下,中国多则10年,少则不可想象,很快就会比俄罗斯还惨得多。

所以,就算为了国内人民着想,上面也不会坐看俄罗斯战败。如果战局真的不利,上面100%会再来一次抗美援俄

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所以,但凡你是个真正的正常中国人,如果你被各种舆论忽悠的,在这盼着俄罗斯战败,乌克兰人民得到胜利和自由 —— 想想你家房子,想想你自己能不能活过十年吧。

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当然,这次事件也让我们知道了,西方势力对我国的渗透有多严重。

奉劝那些话都说不利索的湾湾、张口闭口黄俄的带路党、被洗脑洗到不能自理的初中小孩们,,,算了,劝你们有啥用,呵呵。

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对了,如果真走到抗美援俄这一步,俄罗斯还是战败了,那就当我啥也没说吧。

毕竟丧国之犬,互相咬也没什么意义了。

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PS:我说的“战败”,是指因 俄战略目的明显未完成的政治战败 | 或美国(疯了)亲自下场的军事战败 等原因,导致 普京下台被清算、重组亲西方/傀儡政府 这种战败。重点是 下台、重组。

PPS:

很多别有用心的人在评论区提旧事,这个上面早已定调,见到就删。

评论区的秋后的蚂蚱们,使劲跳吧。


user avatar   han-yi-65-14 网友的相关建议: 
      

不是盲目乐观,是很多人太小看这几个大国领导人和团队的政治智慧了。

俄罗斯战败?你想多了!俄罗斯战败,意味着第三次世界大战,意味着核战,意味着人类有灭亡的风险。所以俄罗斯不会战败,美国也不会看着他战败。

否则美国就动手了!

对于俄罗斯最好的结果是啥?

1、乌克兰彻底中立化,北约东扩到此为止。

2、乌克兰改朝换代,彻底一蹶不振。

3、乌克兰海岸线归俄罗斯,拥有出征印度洋和以外的可能。

对于美国最好的结果是啥?

1、乌克兰拖住俄罗斯,最好三年五年的。

2、趁机抢钱,欧洲的,俄罗斯的,中亚的,日韩的,都抢点。

3、给这两年疫情期间印的钞票找个报销的由头。

4、衰弱俄罗斯,最好把中国也拖下水,当然拖我们中国很难,机会不大。

5、废掉欧元的武功。

对于乌克兰的最好结果是啥?

总统当然是想要保住权利,这样他才不会被清算,不会家破人亡。

老百姓最好的结果,是美国爹地从天而降,救世主来临,北约硬起来,把俄罗斯搞分裂了,以后别来欺负。

美国也怕俄罗斯败了,因为俄罗斯败不起,败了会掀桌子,所以赢点钱就好了,毕竟华尔街大亨们,被核弹一炸,也是灰飞烟灭,他们也是肉体凡胎。

所以美国明确表示了,不会出兵,要出由北约出,反正北约的常规部队,也灭不了俄罗斯,螃蟹掣肘,能打平就不错了,能打平最好。至于乌克兰如何,美国才不会关心呢。

要明白一个道理,俄罗斯的常规军力,不是北约除美国以外的其它国家的对手,但他们打不过俄罗斯,也不会全力去打。俄罗斯的军力更不是美国的对手,美国也不敢灭了俄罗斯,除非有一天俄罗斯落魄到核武器都养不起了。

再有就是欧洲国家,他们都挺有钱,然而吃的喝的用的,邻居还是个疯起来会放大招的俄罗斯。只能骂骂咧咧的买着人家的东西,又想揍人家一顿,又怕断了顿。

那些叫嚣俄罗斯几天没拿下基辅就是俄罗斯不行的,纯粹是那几个岛上过来捣乱的,以为从莫斯科打个出租车,吃着莲雾泡菜,一会儿就到基辅了,他美爹一个大兵从天而降,一挺机关枪就突突了毛子。

对于毛子来说,打下基辅根本不是问题,问题是人家基调早就宣传出来了,不动平民,不占领国土,只针对现法西斯政权。谁还不知道白杨洗地基辅就没了?真要灭了他,泽连斯基有机会逃吗?这道理都不懂,看看二战为啥留着日本田黄就行了,不就是为了有个说得过去的人,来签那个字么!

那些叫嚣俄罗斯会战败的,估计还有几句话他们不敢打出来:希望中国也参战吧!然后把中国打分裂了,台湾就有机会浑水摸鱼独立了?毛子觉得没有了俄罗斯人的地球没有存在的必要,难道没有中国人的地球,就有存在的必要了?说的好像谁的脑袋都没有他们的能抗辐射似的。

战争,说起来是打仗,死人,说到底,除了为了种族延续以外的战争,都是为了钱。那些专业的政治家们,精着呢!用不着我们普通外行人说三道四,我们也就是跟着瞎起哄,凑个热闹而已!说十句话,有两句准了,都不错了。


2022-03-10更新一次

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评论区果然群魔乱舞……

首先说一下,大家都是普通人,不是专业研究政治的,我本没资格在这些领域置喙,但都知道,自从开战以来,知乎版面跳出来无数个对面岛子上跑出来的号,实在看的恶心至极,如鲠在喉。真的是逼着哑巴说话,逼着瘸子上树,逼着普通人都来乱说这政治军事话题了。

我们普通人,和那些世界顶尖的政治精英比,就好比臭棋篓子和国际顶尖高手的区别一样。当我们看到一步好棋,而愤怒于为什么台上那个大师为啥不走?基本不用怀疑,答案就是这步棋肯定有我们没想到的更惨的下场。

这还是棋局都让我们在线观看的情况下。

而国际政治,有太多我们看不到的东西了,有些可能几十年后我们能活着,才知道,还不一定真假;有些可能永远都不会漏出来。在这样的前提下,我们去质疑那些职业精英,很显然不合适。

俄乌战争,看这架势,这是一场早就有谋划的事情,而这么长的时间里,这么多的星星点点的信息里,我们普通人都能看到的,起码包括:北约东扩、中亚乱斗、乌克兰反俄、俄欧经济受打压、俄罗斯长期走向看起来向弱、中美都在强势进步、俄罗斯还没浮现出同样强势的接班人(起码就宣传出来的看)、新冠病毒多种迹象直指美国,乌克兰有可能是发源地之一等等。在这样的前提下,是否有必要对乌克兰动武?还那么早筹备?把我这种普通人放普京那个位置,我是不觉得有必要。但是他那么早就决定了,这里面一定有更深层次的原因与目标。

这么早就谋划,全世界那么多消息人士,就不漏风声吗?怎么可能!那么多大使,那么多外交官,那么多潜藏着假装没人看得见的谍报人员,这场棋局,早就是赛场上人人可见的开卷竞赛了!差别无非是各显神通,看谁能在尽可能短的时间内,找出更符合自己利益的最优解。

俄罗斯开战的底牌是什么?一个是核弹,另一个就是一定靠得住的盟友——中国。为什么说一定靠得住的盟友?因为中国没办法看着俄罗斯倒下,哪怕你再看不惯俄罗斯,你再想干掉俄罗斯,但不是现在。

欧洲想趁机捅刀子又不敢捅要害,这就更复杂了,复杂到那群精英们也会头疼、捋不清的程度。他们背后站着美国,一个足够强大,可以轻易左右战局的程度,但却不一定可信。这就导致剧情的发展,看起来完全不可控一样。

但是真的不可控吗?未必!

战争是政治手段之一,在俄罗斯动手之前,他们一定预案了许多种失败的死法;也一定预案了至少一两年以内成千上万种不同情况下的应对措施。夸张点说,开战即三战、动手即核战的预案都会有。同样,中美欧也基本都会有,只不过是可能性哪个更高而已。

俄罗斯打赢乌克兰很容易,他们有足够的武器弹药,打击方式。但是很明显,俄罗斯不是领导层发疯了,就是要杀人,虽然战争会死很多人,但是极少有战争是为了杀人。要么为了活下去,要么为了钱。

为了钱的,可以输;反正死的不是自己,有钱赚就行了。

为了活着的,对面棋手得让他赢。玩玩而已,何必当真!?

俄罗斯有底气,相信自己死不了,所以敢开片;我们却不能轻易上场,过去不是帮忙,而是搅和事。美国也一样,所以你看,欧洲气坏了,乌克兰气坏了,只有绳子上拴着的那几条狗,呜哩哇啦的叫唤。日本被俄罗斯整了一下子,这不就叫唤了吗!我日本只是例行公事汪汪两下,你怎么真动手打我呢?你玩不起你!

韩国不是也上来个美国铁杆粉丝的总统么,这不会是昨天美国一时兴起吧!不会吧!

所以说啊,都是道道,我们看热闹就好了。

美国的意思是:你俄罗斯可以赢,但是我要尽可能吃光你的子,哪怕你就剩一个老将了,我也让你赢。

俄罗斯的意思是:我要赢,我要赢得漂亮!不太漂亮?那我也得赢!我不光赢,我还得多吃你几个子,也要让那些车马炮明白,你再厉害,你也是个棋子。你小卒子走一步闲棋,我该踩死你也不会马虎。

那边北约还在布局呢,连瑞士都站边了,北欧都扛不住了。只有对面岛子上那些水军还在这看不清形势,还在那幻想。真的看不起他们,他们的政治智慧,真的不比我们普通人高。

唯独不爽的,是岛子上那些两头跳的骑墙派们,他们才是潜藏的敌人!

从他们几十年来的表现看,真的是祸害!台湾岛是14亿中国人的台湾岛,而上面的人,却不好说。

有谁愿意看到以后中国的执政血液里混进国民党、民进党的基因?会不会有一天人民大会堂里开个会也要扔鞋子扇巴掌?想想都恶心!

再说说现在的网红们,岛上过来赚流量钱的那些,发个视频,内容无非是什么以前觉得被媒体欺骗了,现在来看看大陆,觉得好先进啊!后悔以前还投了蔡英文的票,后悔以前崇拜美国,崇拜英国等等等等。然后一胡片的人就跟着点赞、打赏。什么这才是正义的声音,这才是有脑子的同胞等等。

要我说,算了吧!古话说,子不嫌母丑,狗不嫌家贫。我们都是热爱这片土地的,我们都是穷日子拼过来的,我们不是因为外面的世界更美好,而放弃自己的国籍,拿着同胞的血汗钱买外国的好福利卡的。现在看到我们强大了,就愿意加入了?当初怎么嫌弃大陆的?如果你是因为爱这个民族,爱这个国家,那你是英雄,我们欢迎;如果只是因为我们强大了,你就愿意贴过来,我肯定相信,有一天我们不再强大的时候,你还会义无反顾的投到别人怀抱里去的!各种教主、教父这些生意人的前车之鉴,我们看的太多了。

呜哩哇啦写了一大堆,没什么逻辑,毕竟我不是专家,不是专业人士,纯粹是看这些水军不爽而已。

如果你非要问,俄罗斯战败会如何?

我告诉你,第一,俄罗斯不会战败,中国不会看着他战败,美国也不会看着他战败。

第二,如果真的战败了,解体的,可能不止俄罗斯,也包括中国、美国,而一定消失的,是东边那几个岛上的乌合之众,也包括最近沉渣泛起的水军。

然而战败几乎不会,这些水货消失却是早晚的事儿!你们再蹦跶一会儿,子弹在飞。


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看了很多人的答案,也看了很多人的说法,我想问两个问题:

1、俄罗斯能战败吗?

2、俄罗斯战败的后果是什么?

回答了这两个问题,我们就知道了俄罗斯战败会如何了。

首先货:俄罗斯和乌克兰开战,俄罗斯能不能战败?或者俄罗斯有以下3种情况:

1、俄罗斯战胜,2、俄罗斯战平(各自宣传胜利,然后找理由退军)3、俄罗斯战败

第一个:俄罗斯战胜

俄罗斯战胜就不说了。

第二个:俄罗斯战平

目前俄罗斯和乌克兰的军力、经济、实力对比,相信很多人都明白,我不用多说,无论从哪个方面,俄罗斯都占优。

但是如果开始对比乌克兰的背后那些国家(我就是说欧美国家的),那么乌克兰方面占优。

如果俄罗斯战平,双方何谈,那么各自恢复原状,明斯克协议继续执行

第三个:俄罗斯战败

跟第二个有少许关联,就是乌克兰背后那些国家,如北约的国家,给予乌克兰明面的支持,俄罗斯战败,

如各个网友分析的:

俄罗斯内部经济崩溃、俄罗斯总统普京遭内部反战派反对、俄罗斯崩溃、或者解体。

都有可能,

那么乌克兰大概率加入北约,亦或者由北约明码支持,相当于俄罗斯单挑一大票西方国家(北约国家)。

俄罗斯的国防安全再无保障,一句话:俄罗斯被彻底逼到墙角里了

试问:

如果有人彻底把刀架到你的脖子上,铁定要杀你,无非就是时间早晚问题,你手上有多颗手榴弹,要不要扔一颗搏一把?

另:

俄罗斯彻底崩溃或者解体,或者失败,那么欧美北约国家不但会上来咬死他,

而且下一个将会是谁,我想不言自明了吧。

哪怕就算是为了自保,下一个亚洲大国也不会让这种场景出现吧。

而且以俄罗斯这种大家统一认识的国家,没有太强的经济能力,那也就没有太好的桌面谈判条件,除了武力和战争,以及核武器的掀桌子式的解决方案,似乎真的没有什么好的威慑力。

真被逼墙角里,也只能选择核武器了。

那结局,不要以为他们不敢,或者全人类毁灭,

不是有那句话吗:如果俄罗斯不存在,我们为什么要世界?

不要说俄罗斯会这样,换哪个国家估计也会这样,毕竟事关生死。


user avatar   song-cheng-jun-92 网友的相关建议: 
      

战败是不可能的,所以没必要去设想一个不可能的结果。但战胜也未必有好下场。

西方国家制裁加码是必然的,但最让普哥哥头疼的将是俄罗斯国内反对派的壮大。

很显然,这次被打脸打得最疼的就是俄罗斯老百姓,他们原以为自己的养老金被克扣出来去搞大杀器了。

结果没想到拉出来的全是些破铜烂铁,所以,即便胜了,老百姓也将会彻底看清这帮只会吹牛的蛀虫们。

如果这样都还能忍,那还叫什么战斗民族?不跟我们一样了?


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提一个ZZ不正确的观点,二战后确立的国际秩序中,俄罗斯(前苏联)是一个未得到清算的bug,这个隐患现在逐渐暴露出来。

前苏联在二战中的自我定位本是一个标准的法西斯国家。

斯大林和希特勒一样,都有吞并整个欧洲的野心,内在逻辑也一样:都对一战后英法主导的欧洲秩序不满,都对英法瓜分的殖民地利益眼红,英法是苏德共同的假想敌。

“苏德互不侵犯条约”,划分了苏德各自的吞并范围,瓜分波兰就是为了确定边界,二战是由苏德共同挑起的。斯大林暗自偷笑,德国要对付强大的英法,必然两败俱伤,到时候自己就可以轻松笑纳整个欧洲。希特勒也暗自偷笑,只要接管了英法的海外殖民地作为补给,德意志战车将轻松碾碎斯拉夫蛮子。

苏联很快吞并了波罗的海三国,但在入侵芬兰时遭遇了巨大挫折。德国闪电战让法国投降,并在北欧进展顺利,希特勒信心爆棚,组建德意日轴心国。

此时,苏联主动要求加入轴心国,形成四国轴心,但因其野心太大遭德国冷遇。苏德关系开始冷却。

德国入侵英国遇挫,希特勒害怕斯大林渔翁得利,为了避免后院起火,也为了得到补给,决定先闪击苏联……

直到美国在日本投下原子弹前,斯大林还正准备入侵中立国土耳其,对“盟友”中国,苏联150万大军入境,计划吞并我国的东三省。原子弹不仅终结了日本,也暂时终结了苏联的野心,二战结束。

战后的苏联成了“战胜国”,其法西斯行径从未得到清算。近年来,捷克波兰等受害国家纷纷指控是前苏联挑起了二战,苏俄是法西斯国家,全盘否定了二战后的苏联叙事,招致了普京的激烈反弹和威胁。

北约之所以在苏联解体后还继续存在并东扩,原因不言自明:俄罗斯(苏联)从没有为其法西斯行径得到清算,也从未向受害国道歉。

就在入侵乌克兰后不久,俄罗斯宣布,将举办首届国际反法西斯大会。你猜普京想证明啥?

二战后的苏联赢家叙事迟早会被清算,俄罗斯入侵乌克兰将大大加快这一进程。与是否打赢相比,这才是普京最担心的事。


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这次捅到了命门。

因为欧美的反应已经明显从激烈转向癫狂,各种从天而降的政治正确。

但是,战场上得不到的东西,舆论攻击也不可能得到。

战败不可能。

中俄的军费还有很大扩张空间,债务爆表的欧美,军费还能扩张多少。。。


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不需要战败,只要基辅没拿下来,俄罗斯政权都会遭遇灭顶之灾。如果基辅没有打下来,只要再加上泽连斯基一直坚守基辅没有逃走甚至穿上军装挥舞乌克兰国旗来个摆拍,所有乌克兰人喊乌克兰万岁,都可以瞬间使得俄罗斯在世界的声誉会顷刻降低,全世界都会高呼声援乌克兰,绝对是一场以弱胜强保卫民族独立可以写进历史的战役。就算乌克兰总体战败了,只要赢下基辅保卫战,那就已经赢了,一旦俄罗斯在这上进攻失败咯,将会一辈子写进耻辱史。


user avatar   yang-fan-6-79-20 网友的相关建议: 
      

大毛绝对不可能战败,你就没听过瘦死的骆驼比马大吗?


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受到另一个答主的启发 @一直住顶楼 ,我也顺着他的思路开个脑洞:

如果这是俄欧联合做的一个局呢?

只许你美国做局吸欧洲的血,就不许欧洲做局坑美帝?

假设啊,俄乌战争是第一步,先打起来。为了演的像一点,不惜连核威慑都放出来。

第二步就是欧洲多国(不论是分属于北约还是欧盟)入场,介入俄乌战争,然后故意把战况打到胶着状态。

第三步,美国一看,哟嚯,这有门啊,俄罗斯核威慑都没能唬住欧洲国家,这纸老虎啊。而且,现在战况胶着,我这一下场,胜利的天平就倾斜了啊,又有桃子摘喽。

第四步,美国拉着北约下场,正准备大展拳脚,结果联军坐鸟兽散,甚至背刺,北约大败。

第五步,北约解散。

第六步,战争中,俄国与欧洲诸国的实力也有变化,达到微妙的平衡,索性合并。欧洲一体化纳入俄罗斯。加强版欧盟来啦!到时候,欧盟无论从经济到体量再到军事,稳稳当当的超级力量。

脑洞理由:

1.俄罗斯以前就充当过“欧洲宪兵”(镇压欧洲各国革命),不就是干脏活嘛,熟手。

2.俄国经济拉垮成那个样子,与其坐等废掉,不如发挥余热。

3.你以为只有美国有MAGA,中国有伟大复兴,印度有声有色大国?人家老欧洲就不能恢复往日荣光?要知道,欧洲作为世界中心的地位,是两次世界大战之后才失去的。许你美国连摘两次桃子,就不许人家欧洲吸取历史教训,拨乱反正?

如果上述操作能成,我愿称之为人类历史上最大规模的战略忽悠。




           

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