为什么俄乌战争假消息满天飞？ 第1页

有一说一。

此次俄罗斯侵乌战争，是有史以来，墙内外对国际事件的信息分歧最大的一次，没有之一。

既不是观点不同，也不是对同一事实的分析角度、立场分歧，甚至不是一头大象你看鼻子我看腿的不同。

而是彻底的在认知两件事情。

对于战争的缘起、背景，谁发动了战争，战争的责任方，战争是如何进行的，战争的现状，有没有人道主义危机，谁在造成人道主义危机，以及世界各国对战争的态度——对任何一点的分歧，差异到了非黑即白的程度。

以前，无论是2001年的阿富汗战争，2003年伊拉克战争，甚至是2014年克里米亚危机，对基本事实及战争性质的看法没有重大差异——阿富汗战争是得到中国认可的联合国授权，伊拉克战争非法，克里米亚问题不合法但背景复杂。

但这一次，甚至在 “正在炮击乌克兰城市居民区的，是俄军还是乌军自己” 这个问题上，墙内外都能得出截然相反的答案。

墙内主流舆论对战争的描述是：

• 乌克兰在北约挑动下（同时又被北约抛弃了）发动对俄罗斯的军事威胁和压迫，同时在乌东地区对俄语民众进行大规模纳粹活动。
• 在被乌克兰和北约压迫走投无路的情况下，俄罗斯不得不发起极其克制、快速和强有力的军事行动，不为占领乌克兰，只为清除纳粹、要求乌克兰不再以加入北约的方式军事威胁俄罗斯。
• 这一军事行动得到了乌克兰人民的欢迎。然而西方不仅不要求乌克兰与俄罗斯谈判，竟然向乌克兰提供武器军火，进一步鼓励乌克兰与俄罗斯作战。
• 俄军打击高效有力，大量消灭乌军设施，同时没有侵犯平民。而乌军则绑架民众，以平民为肉盾，甚至在开战后大肆对乌克兰民众和城市居民区开火。俄军文明之师既要消灭纳粹，还要在乌军对平民的袭击下保护民众，因此造成了一些牺牲。
• 西方对俄制裁是在进一步压迫俄罗斯，西方连俄罗斯的树和猫都制裁。西方制裁俄罗斯反而损害自身利益。欧洲离开俄罗斯能源活不了。

而墙外对战争的描述则是：

• 战争由俄罗斯发起，是一场侵略战争（141个国家赞成，弃权国家发言也多认可这是战争，但对谴责内容留有异议）
• 普京在发动战争时明确表达了出于反布尔什维克、民族主义、领土要求和恢复沙皇俄国荣光的意图（普京讲话及此前谈话和文章）
• 对于俄罗斯宣称战争是因北约东扩而起，国际舆论存在不同看法，有认为纯属借口，有认为确有一定道理，但基本观点认为不构成战争理由（包括弃权票国家如越南）
• 乌克兰不存在普遍纳粹行为，亚速营不是纳粹组织、但与纳粹化活动有关（无争议），许多舆论认为乌克兰民粹主义的纳粹化与俄罗斯的纳粹化有密切联系，特别是俄罗斯2014年侵占克里米亚和乌东分裂刺激了乌克兰的纳粹化。
• 2014年至今，乌东地区不存在大规模屠杀和种族清洗，联合国认证冲突双方的军人和平民一共有1.3万人死亡
• 乌克兰民众没有欢迎俄军，而是团结在泽连斯基政府领导下，乌克兰包括俄语区没有出现支持俄军的地方官员，泽连斯基以下各级官员均坚守岗位（参考中国驻乌大使“乌克兰人民很团结，团结就是力量”的谈话）
• 俄军军事行动不顺利，损失惨重，各路战线没有获得显著成果（参考开源网站汇总及国际媒体报道）
• 多国援助乌克兰武器，是基于“抵抗侵略战争”的定性，不存在“火上浇油”，同时也是在乌克兰人民都团结和支持的乌克兰政府反复要求下做出的 （全世界有能力军援乌克兰的国家，除了巴西、南非、朝鲜等，大部分都援了）
• 西方既对乌克兰提供军火武器，同时也大量援助人道主义物资及生活用品（参考英国前首相卡梅伦驾卡车从英国到波乌边境运送人道主义物资）
• 乌军确实把大量武器部署在城市中（无争议），有舆论认为这是由于俄军进攻城市造成的，也有舆论认为乌军应该尽量少进行这种部署，很少有舆论认为，在俄军进攻城市中心的情况下，乌军不应该在城市中部署军队（无争议）
• 大量城市平民无法撤出，有舆论认为俄乌应该进一步谈判以便平民撤出，更多舆论认为没有道理因为俄军想进攻城市，平民就应该撤出。撤出平民本身就是在造成难民，“俄军要进攻城市所以乌克兰应该撤出平民” 的说法，本身就是俄军在拿对方平民作为人质。
• 西方对俄罗斯的制裁并不是 “预谋已久的遏制俄罗斯计划的一部分”，而是因俄罗斯侵略乌克兰而起。如果俄罗斯停止入侵，至少大部分制裁会取消。
• 俄罗斯经济和国家正在遭受制裁的打击。欧洲尽管也有损失，但显然主要的打击还是落在俄罗斯身上。德国和整个欧盟正在快速降低对俄罗斯能源的依赖，尽管完全脱钩还需要时间。世界范围内能源并不短缺。俄欧能源脱钩很可能对俄罗斯打击更大，因为能源出口对俄罗斯来说意味着everything。中国不可能填补俄欧能源脱钩后的俄罗斯经济收入。
• 西方及世界组织并没有制裁俄罗斯的树和猫，而是制裁俄罗斯的人，让他们不能参加以树和猫为主题的国际活动。其他制裁更多是因为大部分国家的人员不愿意与俄罗斯代表共同参加活动。

等等等等。

无意进一步分析这种信息差，毕竟我在墙内能说多少，以及所说会遭遇怎样的管制和反馈，本身就构成了信息差的一部分。

但我最后想说的是：

俄罗斯正在为我们活生生的上演，疯狂的大内宣、大外宣会对一个国家造成怎样的后果。当宣传不再只是口水和想象，而是进一步演化成决策和行为，那么必然的方向就是与现实相撞。俄罗斯对北约，对乌克兰，对自己，是精算还是想象，是决策层统揽全局的高瞻远瞩，还是决策层被糊弄信以为真的皇帝新衣，一切都将在现实中得到验证。一切后果也将由俄罗斯人民共同承担。

信息差可能永远无法消除，唯一能接受再教育的，就是面对事实真相。再巧舌如簧的辩论，再精美绝伦的宣教，再铺天盖地的认同，再山呼海誓的支持，都只会成为被现实碾压的可笑背景。

早有伟人说过：实践是检验真理的唯一标准。

因为你太把俄乌战争当回事了，总想给自己屁股找个座位。

学大旗党把这个当做是美国打压欧盟做的局。

或者学吃瓜群众看个热闹。

或者学军迷分析俄军拉跨的原因。

这些假消息就不会影响自己的吗YY了。

本来不打算回答的，新华社造谣算是苦了那些转载的媒体了。我还是在别的回答里面随便抖了下机灵，没想到大晚上被人说不看原文就来造谣，好家伙肺泡一下就膨胀起来了。原答主火眼金睛找到的反向翻译 @大魔王的快乐 ，我完全是炒冷饭。

回答里面给了两个链接，一个是新华社自己的微信公众号发布的内容

一个是原新闻网站的内容

新华社内容：

另外高达89%的受访者表示“可以接受”在俄方不撤军的情况下与俄方签订临时停火协议。

原网站内容：

At the same time, signing a temporary truce with Russia without withdrawing its troops from Ukraine is viewed as unacceptable by Ukrainians (89%).

善意翻译么我懂的，主要为了表现乌克兰人民希望和平不在意俄罗斯占领军。本来也没多大事，结果新华社的责任编辑发布前不仔细审核，造完谣被发现了连夜修改文章了，现在公众号改成了“不可接受了”。好家伙，我本来只是随口调侃，这下我成造谣的了，不对啊，那么多转载的可怎么办？

还好那些媒体的编辑估计下班了没能赶上这波连夜修改，导致简中互联网上还能找到一些蛛丝马迹。希望新华社不要光顾着自己转进如风，请立即通知那些转载的媒体，停止造谣行为，被志愿军追上了朝英军打照明弹是吧？大晚上的看着手机屏幕里的：权威|深度|睿见，可以说是很写实了，权威指发布以后大量媒体转载，深度指责任编辑发布前看的很深把造谣内容放在最后面不容易发现，睿见指被人发现后连夜快速修改自己片叶不沾身。这一定是美帝的认知战。

所以说自媒体危险呢，抵制维他奶的成境外势力了，抵制NBA的成干扰整场节目播出了，现在转载新华社内容了没想到这么权威的媒体都会修改文章导致自己造谣。

央广军事官微，请立刻停止造谣行为，您的同事新华社已经转进如风了，请立即修改。

我会关注央广军事官微的编辑上班时间。

2022/03/21 23:30更新

北京青年报北青网官方帐号、闽南网、搜狐新华社官方、腾讯网、人民网人民科技官方帐号、广州日报、中国日报中文网封面新闻还未修改。

北京日报已经率先完成跟进，修改了原文内容。

2022/03/22 01:06更新

翻来覆去睡不着，看着那一直没改动的搜狐新闻，心中不免产生一丝疑问，搜狐新闻不会发了之后不能改吧？还是说新华社搜狐官方账号和微信公众号运营不联系？救一下啊，打个电话起来加班啊，停电了没网是吧。

其实想想挺尴尬的，原本一篇一大早发布的新闻稿，引用两国国防部的内容尽量客观。结尾引用一下乌克兰的民调数据，主要是想表达乌克兰人民想尽快和谈，纳粹政府穷凶极恶还想打，结果造谣被发现及时修改，变成了表现乌克兰人民团结一致不向侵略者低头了，建议直接删掉这一段，只保留双方国防部战报就可以了。

2022/03/22 11:51 更新

这其实本来就是一篇不应该存在的回答，我纯纯的乐子人睡前被人正义执行了，随口调侃成了恶意污蔑权威媒体造谣了，我可不想被带上手铐脸上打码，反正都是寻衅滋事干脆鱼死网破算了，这才让我爬下床连夜写完，如果说给权威媒体带来了任何不好影响， @凡卡负全责。

至于这次翻译问题是何原因，我不得而知。只知道新华社微信公众号在俄乌冲突问题上发布了51篇最新消息，其中引用乌克兰社会调查机构“评级”的次数为1次，从2月24日至3月19日原文发布前从不引用该网站内容，而被引用的文章原文多达12段，引用的为第9、10段，引用的原文是英文不存在多次转译。错误翻译为直接反向错译，且错译后的内容与原文开头：77%受访的乌克兰人觉得乌克兰朝着正确的方向在前进、93%受访的乌克兰人觉得最终能赢得战争收复全部国土，严重不符。

77% of the respondents believe that things in Ukraine are moving in the right direction. 93% of the respondents believe that Ukraine will be able to repel Russia's attack. Confidence in victory prevails in all the regions of the country

专门去从未引用过的网站上摘抄特定信息，且特定信息不需要转译，结果犯了初中水平的失误给出了完全相反含义的翻译。原文至今只有37908浏览量，且于3月20日发布，有整整一天时间校对真实性，所有审核机制失效的情况下导致了这个结果。具体的记者、编辑、审核、监制、发布谁是内鬼请官方内部自行狼人杀，是哪个临时工不小心请注意自罚三杯。

另外权威媒体会不会发布不实信息，我不做评论，请大家自行找乐子。

看来古早的操作要继续施工了，那些个断章取义选择报道的媒体现在看来客观的可怕。

2022/03/24 16:29更新

文章已于2022-03-23修改

央广军事终于完成修正了，编辑部在2天内完成了修改，可喜可贺，也不枉我21日当天晚上就向网信办实名举报了。希望各位编辑和审核理解一下，主要是有忠诚的信徒说只要你们偷偷改了就算我造谣了，我只好出此下次固定证据。可惜搜狐新华社官方的内容还没变，不知道影响要持续多久了，只能说有些罕见平台实锤了，不见公关费不给改。

新华社有一个记者叫胡懋德。他发了一篇文章，说美军一年之内在上海犯了三千八百项兽行。起因是此前有一篇报道，说某月驻上海美军犯了多少项暴行，他把这个数字乘上十二，又将“暴行”上升为“兽行”。上海的《密勒氏评论报》是一家自由主义色彩浓厚的英文周报，对中共态度友好，连它都公开叫板，说请新华社把三千八百项兽行的清单列出来，我们全文发表。有一天我正在廖承志的窑洞，毛主席给他打来电话，我都听得到话筒中传出来的湖南腔：“你们是中央社吗？你们是《中央日报》吗？你们怎么造谣了？新华社不造谣，中央社才造谣。”
本文摘自：《百年潮》2015年1期，作者：李敦白，原题为：《回忆与周总理有关的几件往事》

简简单单贴一点我对于俄乌战争的信息来源，我觉得经过两边fakenews的充分对冲能保持大脑清新。国内媒体基本是翻译俄媒的消息，非常没营养。另外认识战这个词好像也是翻译机器从国外翻译回来的，最早用来攻击俄媒，让人绷不住。

spriter，说英文的地球镜头A，翻译机器的最爱。

mlchel goya，法国陆军上校，会发锐评。

ISW，美国战争研究机构，会发战报和锐评。

老x登，会打嘴炮

llla ponomarenko，乌克兰记者，人在基辅，曾经在马里乌波尔居住。

一串俄语，俄罗斯战地记者

necro mancer，应该是乌克兰人，高强度发各种俄军人员损失和小道视频并且喜欢嘴臭。

Reuters，路透社

Michael kofman，美国安全中心研究员，会发战局锐评

christo grozev，独立调查网站bellingcat创始人，时不时发点锐评。

乌克兰国防部

俄罗斯国防部（谁说俄罗斯媒体全被封了？）

otso olllkainen，英国皇家海军退役潜水员/医疗兵，会寻找视频/图片的发生地

中国驻联合国使团/联合国

Rob Lee，前马润。高强度播报战况视频/图片

一串英文，一个比较开明的美国佬。天天怒斥新辣脆但是反对战争。

CAT-UXO，未爆物识别/处理组织，识别各种弹药。

war nior，高强度播报俄乌战场上的各种武器装备

dmirti，提供各种一线视频英文翻译

Nick water，前陆军，bellingcat调查员。偶尔发锐评。

马克龙，法国总统。主要去看评论区。

Ukraine weapons tracker，高强度播报双方武器装备。

HE-Exper，前法军工兵，爆炸物处理人员。主要识别各种弹药型号。

除了这些，也会在微博上看看RT和各种博主。另外NEXTA、乌克兰官方媒体、亚速营账号这些虽然没有关注，也经常能看到。

我之前说，简中互联网里，几乎很难筛选有效信息

这话不是说外网就没有假消息了，而是说至少你想去搜索，会找到真实有效的信息。

而简中互联网不一样，因为主流允许出现什么观点，什么立场，那么有关这个观点和立场的消息会不断喷涌，而破坏这个观点和立场的消息就基本上不能出现。

实际上，如果有了解内容安全工作或者正从事内容运营工作的朋友，一定会认同知乎已经是目前简中互联网所有公开内容平台里，话题尺度相对开放的了。这也是最近很多人觉得知乎怎么那么“反动”的原因。其实不是知乎平台的内容生态太“反动”，而是其他内容平台尺度太紧，很难出现多元的观点，以至于出现一个有悖你常规认知的观点或者消息的时候，你会觉得太“反动”。

当然，我提了以上这些想法以后，很快就被扣上了1450，4V的帽子。

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  bu-zhi-dao-jiao-sha-25-51 网友的相关建议: 
      

只要还得假信息满天飞一天，俄罗斯就还是在掌控局势。

乌克兰指挥系统近于崩溃，不可能有完整情况传出。

国外情报机构或许能获取一些信息，但是并不可能拿到全部信息，也不会全部公布出来。

俄罗斯死不开口，反正好的赖的一概不认。

所以才有了假消息满天飞。

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  wang-xiao-guang-frank 网友的相关建议: 
      

因为俄乌战争关注度高，你发现了假消息满天飞。

俄乌战争之前呢？

西方媒体照样天天胡说八道，国内媒体是不是也给普京加各种光环？

推特上英美媒体一致说俄罗斯的媒体是政治宣传工具（propoganda machine），我随便回复了一句你们这是一个政宣工具点名另一个（one propoganda machine calling out another），居然获得几十个点赞。

舆论战打了十几年，世界两极化，假消息满天飞才是正常现象吧？

想了解真相，先要屏蔽低质量的自媒体，从各方报道中找事实（而不是解读），关注一些能做理性分析的优质自媒体，但是也不能全信。最后，问问身处时间当中的人，比如问问现在人在俄罗斯的华人，俄罗斯人如何看待这场战争。

做到以上几点，要有能力区分低质量自媒体和优质自媒体，刷掉了至少90%的人；剩下10%也未必每次都能分清。最简单的标识是优质自媒体不站队（除非涉及中国自身），你不会看到明显支持某一方的言论，而是基于事实分析。

所以我每次看到言之凿凿的预言俄乌战争走向的人，不管是挺俄还是挺乌，都默默的说一句shabby啊大shabby。

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  xiuquan-yu 网友的相关建议: 
      

这叫战争迷雾

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  fei-chang-dao-86-74 网友的相关建议: 
      

何止俄乌战争！

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