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有外国势力支持就可以闹独立吗?如何看待俄罗斯承认顿巴斯地区卢甘斯克和顿涅茨克独立? 第1页

           

user avatar   fei-fan-74-71 网友的相关建议: 
      

这个问题最扯拐的地方就在于为什么要表态?

中国自上世纪八十年代一直到21世纪头十年,在很多国际问题上的态度就是不表态。

不说对错,一律弃权。

对于网民一样,你认识问题的能力不足,最好是不要表态。

俄乌局势是世界顶级的政治局势,很多人的认识连克林姆林宫扫地的都不如,你说个锤子。

就美国来说,白宫幕僚团队个个都是人精,这些人拿来擦屁股的纸上面写的东西,你一辈子都没有见过,而他们正在和普京斗争。就这样智囊都不敢有把握说把俄罗斯怎样,也完全无法预估到事件进展,你又算老几?

知乎这个地方,就是天桥下的茶馆,你分得清谁是谁?

大嗓门一吼,俄国侵略,俄国没侵略?

想一想自己今天挣得的几文钱可够吃饭否?

这就是最浅显的道理,中国现在就是顾好自己的国家,不该说话的时候,不说话。

中国目前和俄罗斯以及乌克兰的关系都不错。

2020年中乌双边贸易额为146.6亿美元、同比增长23.2%,其中我对乌出口68.7亿美元、同比减少7%,进口77.9亿美元、同比增长72.8%。2021年上半年中乌双边贸易额达93.7亿美元,同比增长47.5%。目前,乌是我在欧亚地区仅次于俄罗斯、哈萨克斯坦的第三大贸易伙伴,我是乌第一大贸易伙伴。

什么是乌克兰第一大贸易伙伴?

这里面就牵扯到了大量外贸从业人员的饭碗问题,牵扯到了中乌关系问题。

一句话没说对,这就得罪人了。

为什么要去表这个态?

中俄关系的重要性就不多说了。摆明了要一起对抗美国。

为什么要去得罪人?

不说话不得行?只要能够掌控住两边的关系,未来有机会还可以居间调停。

目前世界上有这个能力的国家没几个,搞不好只有中国有资格递这个话。

这就是发挥大国的政治军事外交影响力。

知乎上面有些人不知道怎么回事,非要选一边。

这个世界除了父母你没得选以外,其他的问题,不说话是没问题的。

就像是中美撕破脸,也是经过了无数次妥协,好话都说尽了,无奈特朗普、拜登这两个头头不干,非逼着中国表态。好嘛,那就是硬到底。

你说俄罗斯、乌克兰逼着中国这样干了?

并没有,要留着中国这条线,将来好做人情。

还有些人在这讲礼义廉耻,翻历史账本。

顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国可以在俄罗斯的支持下独立,那么乌克兰可以在北约的全力支持下发动统一战争,坚决消灭分裂分子。

北约和俄罗斯都可以有多大劲使多大劲,大不了核战,不弄死一堆不算数。

俄罗斯敢拼命。北约不敢,也从没想过,结果置乌克兰于死地。

这就是斗争的结果,日耳曼人很开心斯拉夫人自相残杀。

俄乌两国相爱过,相杀过,曾经亲如一家,也闹到如今刀兵相向。

几十年后,一百年后,又一笑泯恩仇呢?

有的事必须管,应该管。有些事,等一等再说。


user avatar   si-wang-54 网友的相关建议: 
      

有国外支持就可以闹独立,没有也可以闹。

比如建国后那一票真正的奇葩小国,比如中原皇清国、大中华佛国、万顺天国什么的。

他们也是在真心实意的闹独立啊,只不过被县公安局或者村委书记消灭了而已。

这其中的关键不在于谁支持你闹独立,而在于你有没有能力闹独立。


user avatar   zheng-qi-ren-93 网友的相关建议: 
      

先说各位答主直接这里表示“不演了,我就是支持帝国主义入侵分裂国家”各位如果活在1937年会说“中国自己弱,日本侵华那是天命昭昭”

再说,俄罗斯入侵乌克兰对中国没有多大的利益,美国不会把亚太地区的军事资源转移到欧洲,同时又让西方各国和其他美国盟国重新整合为冷战2.0做准备,让欧盟发展独立于美国的外交政策破产,让西方明确的占国际社会的道德制高点上(肯尼亚这样的亲中非洲国家都明确表态支持乌克兰,反对俄罗斯)。这些中国都没有任何帮助,除了可以让部分人可以说我大俄罗斯赢嘛了。

最后,中国希望的情况是俄罗斯能用军事威胁让西方各国妥协,但绝对不希望真打,外交部一直在说重返明斯克协议,理客中态度就已经说明问题了。中国希望的是能让西方妥协产生内部分歧,而不是让西方紧跟美国领导,俄罗斯这一招属于猪队友操作,不知道为什么这里有人还给猪队友叫好,可能忠孝两难全吧,可能心里长有俄罗斯比忠于中国的战略目标要更重要吧。


user avatar   vasiliev-56 网友的相关建议: 
      

目前俄共表示:或将以武力保卫LPR与DPR

小知识:尽管国内舆论一直有炒作“苏格兰独立”、“魁北克独立”、“加州独立”、“克里米亚加入俄罗斯”、“南奥塞梯独立”等议题,有些甚至已经发生,但是中国的外交政策在分离主义的议题上几乎从来没有采取过双重标准和分离政策,原因大家都清楚。


更新


user avatar   ban-kou-an-wu-67 网友的相关建议: 
      

我奉劝诸位,观点要有一贯性,不要学西方搞双标,俄罗斯对乌克兰是明明白白的入侵行为,乌东两个有限承认国家就是日据时期的伪满。

虽然直到沙俄解体,长时间被波兰和俄罗斯占领的乌克兰才真正意义上成为一个短暂的独立国家,但是所谓自古以来的观点并不成立,你曾经占领过该地区不能成为你现在入侵该地区的理由,如果如此,那日本对韩国是不是也有入侵理由?

正如日本对韩国一样,俄罗斯长期对小俄罗斯地区人民行尽压迫之事,何况二者民族并不一致,现在的俄罗斯是一个民族国家,执政合法性来自于俄罗斯民族,那么乌克兰有什么理由不和俄罗斯分开呢?不能因为二者都起源于基辅罗斯,是近亲关系就认为俄罗斯对乌克兰有法理依据,往小了说,东亚不都是近亲,往大了说,全人类不都是近亲?

苏联不是一个民族国家,苏联的执政合法性来自普世的共产主义价值观,苏联拥有乌克兰具备合法性是因为苏联解放了乌克兰人民,而苏联解体后的现在,俄罗斯已经完成了资本主义复辟,作为民族国家,不能抱有沙俄殖民帝国时期的观念,将旧殖民地视作自己的特权。

以上,不论从哪个观点来看,普京发表的讲话都不能否定乌克兰作为独立主权国家的合法性。

论证乌克兰独立主权已经完毕,那么俄罗斯现在的行为是什么?是解体后白纸黑字承认的乌克兰的主权领土被分裂。这和台海、半岛的同民族意识形态分裂不一样,这是对内部分裂势力的扶植,类似塞尔维亚的科索沃,西班牙的加泰罗尼亚,土耳其的库尔德斯坦。这种分裂地区唯一取得合法性的理由是东帝汶式的种族屠杀行为,而乌克兰当局并没有做出什么伤天害理之事,这只是俄罗斯的单方面入侵。


加粗一下,免得有些人老是看不见我反对北约支持科索沃独立。

可能有的人觉得伪满不够形象,确实,最像乌东的还是捷克斯洛伐克的苏台德,波西米亚地区长时间被神圣罗马帝国统治,德意志化严重,俾斯麦统一小德意志地区后,捷克斯洛伐克归属于奥地利的哈布斯堡家族,和沙俄崩溃后短暂独立的乌克兰一样,直到一战后奥匈帝国崩溃捷克斯洛伐克才完全独立,维也纳政府历史上对捷克斯洛伐克的压迫相比莫斯科对乌克兰可能还弱一点。而关于捷克斯洛伐克的慕尼黑阴谋,相信大家都很熟悉了。


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

你想多了。

没有外国势力支持也可以民族自决,也可以闹独立,只要你有本事,有能力把原宗主国搞定。你要是自己不扛揍,支持你的人又不行,还要在那瞎闹,那谁也救不了你


user avatar   bei-tiao-tai-shi 网友的相关建议: 
      

首先,当年西乌纳粹分子的亚速营就亲自肉身到香港去支持港独暴徒,这次俄罗斯胖揍他们,某些人难道还想跟港独分子的亲密战友站到一起??

说回乌克兰,这也是当年把持苏维埃中央大全的乌克兰党为了一己之私作的死,最终引来了反噬

俄罗斯承认乌东地区这个事儿不能拿满洲国来比,确切说是类似这样的情况:

中日韩组建了一个东亚内卷共和国联盟,然后过了XX年,韩国人出身的势力把持了联盟中央权力,他们以所谓庆祝“中韩两个加盟共和国友谊”为理由,把东北地区的赠送给韩国。谁曾想后来联盟解体,东北也跟着成了韩国的一部分,独立后的韩国彻底倒向美国,成了反华桥头堡,然后中国这边先是策划了辽东半岛公投回归,接着又重兵集结在黑吉辽三省边境,诉求倒是很简单:韩国不能加入北约。韩国那边选了个有驻韩美军血统的二转子出身的跑男明星当总统,突然有一天宣布要带着东北地区加入北约,不仅要在东北部署北约军队,还不排除部署大杀器。这个时候中国政府宣布承认吉林象牙山共和国和黑龙江刘老根共和国从韩国独立。

你觉得中国这是在分裂别人国土么?如果哪天蒙古国宣布加入北约,并在国土上部署北约军队及美国民兵大杀器,大家觉得中国该不该有所行动呢?

另外这儿还有个现成的例子供大家思考:如果哪天缅甸宣布加入北约,并在缅北地区部署北约军队以摆平包括佤邦在内的所有缅北民地武,你觉得中国会支持缅甸捍卫主权完整还是关切佤邦人民的人权呢?


user avatar   li-bai-tian-qi-fen 网友的相关建议: 
      

中国人对这种事情没少经历过。翻翻历史中国人也没少干过。

当年东北差不多就是这么独立的吧?!伪满洲国的情况可能不太一样,大差不差就是日本人支持下独立的。孱弱的民国政府至少在事实上认了。这事是日本人干的,几十年后才收复回来。

蒙古差不多也是这么独立的吧?!当时的两个政府没能力阻止,也只能认了。蒙古背后的俄国咱还是惹不起。

后来西藏也闹过吧?那是的政府虽然没现在强大,幸好比闹事人的主子强大。西藏没成功。

还有新疆,如果俄国有美国的实力,现在会是什么情况?

幸好咱们和美国隔着太平洋,否则美国人把这套用在台湾咱们怎么对付。还好隔着太平洋咱们在家门口可以不怕美国。

所以俄国这个手段咱们的老祖宗虽然玩烂了,咱们依然要反对。否则这个手段被用在咱们自己头上应对起来会非常累。

就算俄国忍无可忍吧,让他直接大兵推进好了。正大光明,光明磊落。


user avatar   wang-xiong-35 网友的相关建议: 
      

历史是怎么学习的?

我初中三年历史,就学了一句话

落后就要挨打

只要是个近代史的历史题,这句话写上最少一分(历史老师原话)

讲什么仁义廉耻,那是统治阶级为了降低统治成本用的,不是普世真理。


user avatar   ding-ming-feng-62 网友的相关建议: 
      

我承认乌克兰本身就是俄罗斯的核心领土,就像我在别人的评论区说过的那样,乌克兰在俄罗斯民族的地位相当于河南在中华民族的地位,所以俄罗斯强宣整个乌克兰我是双手支持的,碰见这种兄弟阋墙事无非就两种做法,你要么就学朝鲜,管你是联合国承认还是成为发达国家,我就是咬死不承认你;要么就是学塞尔维亚,自己就是不行就低头认栽。但俄罗斯是怎么操作的?先承认乌克兰这个国家然后慢慢在乌克兰身上割肉,你这要名没名要理没理的操作跟reactionary政权有啥区别?有人拿伪满举例,起码当时除了汪伪也没哪个大陆政府敢承认伪满吧?更别说这种前脚承认伪满,后脚几十年后鼓动辽西共和国独立这种行为吧?当时光头要这么操作不知道现在要被骂成什么样。(光头确实在外蒙问题上这么操作了一回,所以你们看看支持光头这么操作的都是啥人?)

ps:我觉得这个世界上最像p社玩家的国家就是俄罗斯了,世界上没有比俄罗斯更热衷于地图填色的国家了,可就算是p社,俄罗斯这种先承认后捅刀的行为都要给红色感叹号警告一下。




           

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