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如何看待《名侦探柯南》漫画中服部平次一角人设疑似崩塌? 第1页

  

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我看到这个问题时的状态:

我一看到这个问题就仿佛明白什么了(又是匿名提问又是在还没到30个回答的时候就被热榜收录,早就被管理员锁了——知道这在知乎意味着什么?)。

本来最近一阵子忙工作的我也是只不过默默围观看戏而已(尤其是那种一边声称自己早就对名柯看淡/弃坑,一边还来回答名柯问题的答主,我觉得特好玩,围观看戏价值简直MAX),没想到有朝一日被柯迷同好邀请……那就只好下场写一篇回答了。

既然我长期围观看戏过,我深知底下的回答大都是什么画风:

日本长篇漫画疑似崩人设→对漫画家骂声一片。

对此我就三个字:没见识。

没见识的人太多了,往往又主导着「话语权」……正如本问题所诠释的那样。

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那么问题来了:究竟什么叫做「崩人设」?

说白了不就是当代人把「人设前后不一致」说得难听点、夸张点嘛~

然而抛开名柯不谈,日本长篇漫画有角色的人设前后不一致——这不是常规操作嘛,何必孤陋寡闻、大惊小怪似的:

  • 《七龙珠》系列:早在42卷时期,鸟山明就「孙悟空到底是不是lsp?」的人设已经左右摇摆不定;更不用说现在鸟山明负责原案、还在连载的《龙珠超》里,就「孙悟空到底是不是lsp?」的人设与42卷《龙珠》发生的冲突了。
  • 《火影忍者》系列:岸本齐史修改过的人设很多。典型的如三代目火影、四代目火影、宇智波斑,这三位都在知乎上说烂了。
  • 至于《乌龙派出所》《死神》《海贼王》《进击的巨人》《一拳超人》……都不用我摊开说:这些与名柯同样的长篇漫画中的话题作,有哪个逃开了「人设前后不一致」?

所以,长篇漫画「人设前后不一致」根本没啥稀奇的。

我也不是给《名侦探柯南》洗地,这部漫画里「人设前后不一致」有嘛?

当然有啊。但是重点在于,正确的案例往往掀不起多少风浪,错误的、疑似的案例往往成了所谓的热门话题,被死咬着不放……

最适合的案例,莫过于File.1090另一个被知乎至少是目前的问答区所忽略的噱头——乌丸莲耶

平心而论,只看图不看对话,以下三个侧脸的乌丸莲耶是「人设前后一致」的嘛?

喏,这才是真正意义上的《名侦探柯南》原作漫画的「人设前后不一致」。

可是,不说知乎就说整个中文网络,你见过多少人有过相关的创作?

就我这十几年混迹各个大小不一的论坛/平台的经验所知,少得可怜啊……


不过,我还是合理怀疑这些答主们到底是否长期追过/研究过名柯漫画……

讲个明白话:二选一的话,你们的重点到底是放在图透,还是放在一话一话的漫画?原来他服部平次是个不折不扣的lsp,你们看完File.1090的图透才知道啊?

结论我就先放在这里:服部平次的人设没有崩啊/服部平次的人设没有前后不一致啊!

作为一名研究过也评价过服部平次人设的人我可以打包票告诉你们:回顾过去,lsp属性早已成为服部平次那少年心性的人设中不可分割的一部分(但也只是一部分而已)。

不然有着下列表现的这位高中生侦探,难不成不叫服部平次吗?!

  • 选段1&2:英语教师VS关西名侦探(File.341、File.343)

这是73第一次安排平次表现出lsp属性的人设。与其说当时73给平次安排了「在真正的lsp平次面前,彼时柯南/新一的段数还差得远」的人设,不如说在73的笔下,变小之后的新一显得相对沉默内敛、注重思考,而平次显得相对张扬外露、注重行动。

(有些人在回答里骂青山,以他连载File.341~File.343的2001年4月时决定给服部平次这个角色添加lsp属性的人设为准,岂不是晚了二十年+这么荒唐搞笑?)

  • 选段3:孤岛连续杀人事件(File.361)

彼时73给平次与柯南安排了「在真正的lsp平次面前,彼时柯南/新一的段数还差得远,但是论作弄人,平次离柯南/新一差得远」的差别人设了。

而且,面对和叶与不面对和叶,平次是有点儿两种做派的意思的(当然,这也是因为平次让和叶等了4个小时,平次自知理亏,面对和叶,相比平时多少显得收敛一些)。

  • 选段4:谁才是名侦探?(File.778)

平次第一次见世良不仅盯着世良的胸部看,而且对世良的胸部予以差评——抛开这名高中生侦探叫服部平次,哪怕不按照日本人的传统而言,也是很让人感到失礼的了。不过也不是不能理解,毕竟当时平次对世良打探柯南而感到来者不善,敌意尚未解除,措辞、行为也确实没什么必要客气,而平次向来又是那种一言一行都直来直去的人,对他来说,说出这种话做出这种事,不会让读者感到违和感(相反,73曾经在访谈中坦言,这个系列发表以后,广受关西读者的好评)。

这时(2011年6月),73已经习惯于在平次登场的系列中,偶尔给他安排展现他lsp属性的人设了。


在长篇漫画领域,角色的人设都是一步步发展过来的,不然只会让读者感到突兀。

举个栗子。岸本如果在开篇就给漩涡鸣人编排一个「阿修罗查克拉转世」的人设,怕是要多违和就有多违和,火影的风评也怕是早就下线了。

摆在73编排服部平次这里也是同理。lsp属性的人设按给平次,总不能一开始就让他在调查事件期间,碰到哪个和叶以外的熟人女高中生就意外调情吧?名柯的风评也一样,怕是早就下线了。

正因为读者早在二十年前+完全接受了平次的lsp言辞,平次的lsp属性这条人设作为平次少年心性的一部分,才有可能继续发展。

那么问题来了,正如我在评论 @老猫慢慢爬 的回答中所述:

究竟是「这届漫画家不行,太特别」,还是「这届读者不行,太特别」?

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如果要讨论「大冈红叶究竟给服部平次x远山和叶这组官配CP带来了什么」?

我觉得现在还没到时候下定论。不过,有些端倪现在已经可以看得出来:

  • 平和这组官配CP的地位毋庸置疑,感情也毋庸置疑。但是,我感觉73越来越注重刻画平和与新兰两组官配CP的不同

不拿别的例子说,之前的结缘神社篇(File.1067~File.1069,我没看到过知乎上有多少人评价这个系列)就是这样。明明是平和两人发展感情的好机会,结果却被平和两人闹得不欢而散——类似这样的剧情,哪怕新兰在双向暗恋时期也没有发生过。

为什么新兰与平和这两组官配CP变得越来越不同?

因为新兰之间夹杂着A药让其中一方意外变小、剧情有意无意地凸显独属于幼驯染之间的欺骗与守护、以及作为女方家长,毛妃不约而同地展现出对(以往的)新一不认可的态度等等等等复杂的情况使得在名柯元年以后的新兰变得非常珍惜彼此出现在面前的时光

但是相比于展现新兰在幼驯染领域的独特性,73安排平和作为对照组,展现的是幼驯染到了高中在正常情况下大概率会发生的情况:当有人(表现的是幼驯染的世界外出现的诱惑)试图横插一脚时,幼驯染会怎么应对——如今我们知道了,这个【有人】就是大冈家与大冈红叶。

所以大冈红叶的风评怎么可能好呢?纯天然的就不会好hhh~

哪怕抛开这一点,某种意义上,读者们会认为红叶就是对照和叶的“丑角”,并且随着关西故事的深入而渐渐有理有据。

(所以目前来看,73完全没有洗红叶的意思。抛开红叶的百合倾向,她就是个对照和叶的“丑角”hhh)

  • 选段1:截图来自File.1089:
  • 选段2:截图来自File.1090:

题主提供的两张图的前后完整情节由以上两个选段组成。本人非常讨厌断章取义,我宁愿截完整,也不愿就着几张具备断章取义性质的“豆腐干”写“小作文”。

顺便,本人看好山本与他的“舔狗”镰仲领导的动画制作方,届时能把以上两段情节演绎成怎样迤逦的「小三勾引丈夫」风。毕竟山本领导的动画制作方演绎此类“无中生有”有着丰富的经验——你永远可以相信山本领导的动画制作方有能力制作出具有迤逦的「小三勾引丈夫」风的动画,无论是TV还是剧场版。

但是因为组织线的存在,平和线、红叶与大冈家的情况又变得复杂起来了。

即,从平次的视角来看,他接近红叶以及大冈家有充分的理由:这个理由迟早会变成作为侦探,调查组织(虽然现在还没有);从和叶的视角来看,平次是被红叶给诱骗过去的(从红叶挑战篇与目前最新的File.1088~File.1090这个系列中大冈家展现的强迫人的作风来看,和叶如果持这样的看法,那也不是什么假话)。

当幼驯染双方的看法都没错的时候,事态会怎么发展?

  • 说白了,平次这次只不过将他的lsp属性这个人设继续发扬罢了,平次与红叶意外调情这件事的细节(硬要让我吐槽的话,我感觉这个“意外”的套路很老套,满满的1980年代~1990年代的日剧风),目前只有平次、柯南、红叶3人知道,这件事会怎样发展,还是要看73怎么创作。

(我感觉下一个关西主角群登场的系列,平次与红叶意外调情这件事的细节说不定会分分钟暴露给和叶。届时的局面可大可小,小起来或许和叶对兰什么的谈一下自己对平次的“冷战”侧面描写就过去了,大起来是可以让平次与和叶热吵一架的。从剧情外的角度来看,73这么创作的缘由暂时可以归结于他希望让大众转移关于「平和告白」这个话题的焦点,不过我也只是猜测)。

  • 我在跟邀请我的同好 @Azusa的小梓 聊的时候聊到了这一点:平次接触到红叶或者说大冈家,其实也是让平次重新搭上组织线的契机。

这一点柯南/新一早在波本篇开始就不愿意让平次继续搭上组织线,帮忙调查组织(因为连柯南自己都在调查黑暗组织时翻了车意外变小,在见证了平次几次帮忙之后,认识到平次做事比自己更容易冲动,又怎么可能让平次重蹈自己的覆辙呢?在柯南看来,平次继续帮忙调查组织迟早会翻车)。

柯南/新一不愿意让平次搭上组织线,那好,目前搭上组织线的主角群角色还有谁愿意让平次搭上组织线?

所以平次万一被73安排重新搭上组织线,那么必然与大冈家有关。

比如大冈家有人愿意帮忙,给出了某个或某些重要线索(比如与黑田兵卫有旧交情、曾经当过公安并且卧底过的伊织无我)。

比如平次因为什么事件调查大冈家,意外发现大冈家与柯南/新一正在调查的黑暗组织有关。

(而且,即使平次有朝一日重新调查起黑暗组织,73也很好圆——大冈家所在的京都可是离柯南所在的东京“天高皇帝远”,柯南总不能天天来关西吧?必然鞭长莫及、力有不逮)


以上


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中国官配党根本就不理解“恋爱喜剧(ラブコメ)”,当然,这是有原因的。

这个原因就是我国两性矛盾太尖锐了,三角关系是现实且沉重的,这导致对三角关系的调侃在中国官配党眼里是不可接受的,至少不应该出现在恋爱喜剧这样的糖浆之中。对官配党而言,“原配”在三角关系中的不安和痛苦是深切的,是不足以被轻叙事消解的。这就导致中国官配党根本就不理解“恋爱喜剧(ラブコメ)”,往往把恋爱喜剧简单地当成纯爱剧,以为恋爱喜剧就是从头“喜”到尾的恋爱剧。于是她们自然就认为:一对一难道不是“恋爱”的基本原则吗?难道不是“喜”的基本前提吗?

然而真正的“恋爱喜剧(ラブコメ)”从来就没有这些条条框框,少男少女对异性的憧憬、对异性性特征的窥探、发生奇妙而又不可描述的肢体接触,本身就是恋爱喜剧的重要内容。你的名字是恋爱喜剧,出包王女也是恋爱喜剧,中二病是恋爱喜剧,恶魔高中也是恋爱喜剧。我们来看看青山刚昌是如何解释“恋爱喜剧”的:

龟梨:在画爱情喜剧的场景,或者是让人物说帅气的台词的时候,你会觉得不好意思吗?
青山:嗯。也没到这种程度?在刚开始画漫画的时候会有点不好意思,但是现在已经习惯了。现在是一边想怎么样很帅吧,一边画的(笑)。还有这种场景我一定会加入掩饰难为情的桥段。比如气氛刚刚好结果被打扰之后的垂头丧气,或者被周围的人起哄之后一边喊着“不是这样的!”一边逃掉。我觉得对于爱情喜剧而言这种强弱很重要


----青山桑对于爱情喜剧有什么讲究的地方吗?
青山:注意不要成为爱情段子。从以前开始就会有经典的女孩子被男孩子撞翻在地,然后被看到了底裤的场景吧。如果这时女孩子说“你看什么看!”然后打了男孩子一巴掌的话就是爱情段子。如果双方之间的对话是“你刚刚看到了吗?”“没有”“骗人,你肯定看到了!”的话那就是爱情喜剧。你明白我说的意思吗?


看懂青山想说什么了吗?

喜剧,本来就有一些固定套路。比如重复、移置、巧合、误会,都是喜剧非常常用且经典的手法。重复,典型的就是造梗,比如毛利兰一次次被工藤蒙混过关,琴酒一次次被红方蒙混过关,就是重复造成的喜剧效果,青山是一个对“梗”有着病态执迷的漫画家,包括对经典作品的再三“致敬”,故意把套路暴露给你看,让你觉得似曾相识。

但是造梗有一个风险就是很容易随着时间的推移和影响力的扩大而成为“烂梗”。烂梗的作用是什么?烂梗的作用是身份识别:我虽然什么也不懂,但我能说黑话,对暗号,我不是“外人”,我很“上道”,所以我有资格成为你们的一份子。但另一方面,烂梗的扩散又是对人的侮辱。人的价值在哪里?人的价值在创造,所谓创造,它生产出的一定是“新”的东西,人每天面对“新”的生活,接受“新”的讯息,产生“新”的思想,这是活着作为敞开的存在的意义。而烂梗使人不再像一个人,人异化为了机器(所谓“复读机”,网友对这种异化的不适是敏锐的),这里不再具体展开。

移置,强调角色属性的置换。典型的如女扮男装。名柯当中比较典型的移置就是毛利兰的暴力女友人设。传统女性是矜持温顺的,而毛利兰能够拳打电线杆,这种张冠李戴的错位效应也是喜剧的重要手法之一。

至于巧合、误会,则强调激发出观众的优越感,甚至重复和移置根本上也是为了调动出观众的优越感。观众津津有味地欣赏角色被反复无常的命运之神捉弄,“毛利兰好呆萌哦”“琴酒好惨哦”,于是看穿一切的“我”可就太“聪明”了。

平红的这回戏,就是诸多喜剧元素的运用。重复:红叶又锲而不舍地缠上来了。移置:看啊看啊!大冈家的大小姐“倒贴”了!巧合:跌倒了,“不小心”倒在了平次身上!误会:平次你是不是和红叶有什么?最后给受众制造优越感:血气方刚的平次在“大胸美女”面前不知所措的样子好有趣哦!和叶气鼓鼓地质问的样子好有趣哦!

好有趣哦!

“死小”,好有趣哦!

“水厂唯一真酒”,好有趣哦!

“到你家拍一集”,好有趣哦!

“夏威夷”,好有趣哦!

好假哦!好不科学哦!太可笑了对不对!只有我看透唯一真相了对不对!

这些都没什么,这些,才是“纯喜剧”的本来面貌。纯喜剧本来就是欣赏小丑的,问题是,现在的观众却想在喜剧中瞻仰神明。

平次要大义凛然目不斜视划清界限!问题是,要是平次真的化身柳下惠了,那lsp们岂不是要自惭形秽了?

喜剧最伟大的意义是什么?喜剧最伟大的意义是解构。在喜剧面前,没有什么东西是神圣的。一切谎言,一切宗教,一切信誓旦旦言之凿凿的约法,人民群众哄堂大笑之后嗤之以鼻。但现在的大量观众不这么认识喜剧,她们有大量“神圣不容侵犯”的红线。比如“童年”就是神圣的,“纯爱”更是神圣的。“毁童年”天打雷劈,“牛头人”千夫所指。

问题是,你的童年很值钱么?

穿着花衣流着鼻涕玩着泥巴的娃儿长大了,有一天他发现睡前故事书居然不这么写了:哎呀毁童年了!

不要哭,不要紧,欢迎来到成人的新时代。

资产阶级在它已经取得了统治的地方把一切封建的、宗法的和田园诗般的关系都破坏了.....生产的不断变革,一切社会状况不停的动荡,永远的不安定和变动,这就是资产阶级时代不同于过去一切时代的地方。一切固定的僵化的关系以及与之相适应的素被尊崇的观念和见解都被消除了,一切新形成的关系等不到固定下来就陈旧了。一切等级的和固定的东西都烟消云散了,一切神圣的东西都被亵渎了。人们终于不得不用冷静的眼光来看他们的生活地位、他们的相互关系。


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一、吴京欠他黑粉宣传费。从战狼2上映到战狼3将要上映这热度就没停过。我们都不知道3要上映了黑粉马上告诉我们。

二、说句诛心的,现在旅外人员就是问题。地震海啸洪水动乱问题都在当地。现在问题就在旅外人员身上。这怎么处理?

三、德国高管的风险和普通人员的哪个大各位心里真没数?像德国这号说白了真权贵他们自个不会为了自个的命着想?他们的风险和普通人能一样?

四、地摊都摆开了,再不恢复经济就真要吃土了各位。


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共产主义政党长期治理的喀拉拉邦在印度处于人类发展指数的前茅,这就是共产主义对印度的影响。

印度及印占藏南、印占克什米尔的人类发展指数


另外,南亚人是非常非常喜欢取经名的。这也是一个地域特色了。


user avatar   WanPlusSW 网友的相关建议: 
      

谢邀,

基本上所有高复杂性的问题,比如说天气预报、地球洋流、股票预测、大型生态系统演化、癌症、狂犬病等等。

具体一点的,湍流、堆积固体颗粒的流动计算。




  

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