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俄罗斯到底是想快打乌克兰还是慢打乌克兰? 第3页

              

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这和知乎上“普京在犹豫什么”的问题一样,

分不清被动犹豫,还是普京主动犹豫。

俄罗斯当然想打快仗,你真以为俄罗斯人有多瞧得起南方的邻居,愿意在经济上受中国支配?

你真以为一场疫情下来,俄罗斯大众还愿意继续受苦,打持久战,一场战争带来的经济停滞至少要十几年才能缓和,你真以为俄罗斯人都是“舍己为国”的圣人,愿意降低生活水平?更何况俄罗斯内部民族成分复杂,内部各个加盟国有不少分裂实力。

你说愿意为国而战,你愿意为国家舍弃双腿,胳膊,双眼,每个月还拿着不断贬值的薪水吗?你说战后,士兵们会受到优待。但俄罗斯官方以前对待去阿富汗的老兵什么态度,他们自己最清楚。

现在,俄罗斯是寡头控制的资本主义国家,你愿意看见自己抛头洒血,看这些寡头们每天花天酒地,看他们一边大骂西方,一边想办法把家人送到西方吗?

没有人想打慢战,现在国内某些人动不动给反战的人扣圣母的帽子,认为这些人小布尔乔亚,但在我看来这些没有感受过战争残酷,一个劲鼓吹战争的人才是小布尔乔亚。

二战后,大家呼吁和平,呼吁反战,不是因为圣母,是真的被战争搞怕了,每天惴惴不安,缺衣少食,经济停滞,比疫情还恐怖。

战争不是请客吃饭,吃完了事,是一起互殴到鼻青脸肿——你觉得自己不痛,是因为有人替你痛了。

疫情大家都希望快点结束,谁希望这种和疫情一样导致经济停滞的战争快速持续下去?


另外,有人拿美国举例,美国不太一样,首先经济地位上在二战之后就是霸权地位,但对越战争同样让美国够呛;俄罗斯经济总量自2014年来持续下滑,人口也只有美国的三分之一,经济体量现在更是不如如今的广东省。

第二,美国恰恰是靠前期“不参与”战争,后期干预才渔翁得利,获得了二战后的霸主地位,重点在于美国本土实际没有参与到二战之中。

第三,虽然很多人说全世界只有小部分国家对俄罗斯进行了制裁,但这些国家对俄国经济的影响都是很重要的;美国入侵别国,几乎没有什么国家“敢”提出制裁,哪怕我们的国家基本上也只是谴责。

第四,美国和俄罗斯不一样,美国国内的分裂势力比起俄罗斯内部简直是大巫见小巫,美国内部的分裂势力不成气候,多是两党主导下政治的分裂,但两党毕竟狼狈为奸,是一家人;

而俄罗斯内部是民族分裂,一旦状况不对,一些对俄罗斯不满的民族和加盟国会进一步寻求独立。

最后,美国善于在侵略别国时让自己国内不受太大影响,俄罗斯虽然大部分领土在亚洲,但核心却一直在欧洲,直接在家门口拱火,也会把火烧到自己身上。

美国擅长“我主导了,但我置身事外”,往往假借正义之名,发动入侵,最后也往往让其他国家,尤其是被入侵国的邻近国家为其买单,把火拱到别人身上。

而俄罗斯,很容易玩火烧身。记住一点,俄罗斯人民不会看到自己的国家陷入战争的泥沼后被欧美和中国支配,但国内很多人只看到了“俄罗斯不愿意被欧洲和美国支配”。


某些人,连回答都没看完就着急扣帽子,你们家是帽子批发市场吗?而且在每个回答底下都能看到你们的id。


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自打二战起,还没有哪个国家打仗是想慢打的。

军火贩子和军头倒是这么希望。


user avatar   shang-xiao-ju-ji-shou 网友的相关建议: 
      

俄罗斯陆军前总司令、上将弗拉基米尔·奇尔金谈到,俄军甚至在交战前3天内在大量执行人道主义救援任务,在制定计划时指望得到乌克兰平民的支持甚至说乌克兰国防武装力量会反水——这也是俄军最主要的损失发生的时间段。

在前24小时——这位上将如此说——如果要解释一下我们前二十四小时的战术……那是对伟大卫国战争“侦察战”的创造性改良:深入和迅速地渗透到纳粹占领的领土,我们通过战术群挑衅敌人活动,故意将乌克兰军队和国民卫队引出他们的位置。以少数人承受坦克和装甲车的可怕反击,被超过自身数量的机械化步兵攻击。有时根本无法压制隐藏在住宅区的火箭炮、大炮和迫击炮,它们向你倾泻火力。城市地区无法使用战斗编队有条不紊地清理,必须呼叫支援火力、攻击直升机、工兵、火焰喷射器、坦克来炸毁房屋和民用基础设施中的机枪点。

奇尔金认为,对乌克兰东部乌军和国民防卫军所部约22个旅的打击在交战5天后已经完成,乌军被变成数个各自为战的兵力集团,失去运动能力龟缩在城镇内。而俄军已经动员了后备单位在乌克兰边境地区等待(奇尔金说有很多视频证据为证),但没有任何前线部队退下并且回到后方进行休整——这意味着前线部队仍然保持着较好的作战状态——如果这一情况属实,那么奇尔金所说在第5天之后俄军损失已经大大减少这一事实就被验证了。

如果以上所述均属事实,那么可以推断俄军在乌克兰的特别军事行动中只投入了约70个BTG——仍然有30-50个BTG在边境地区处于待命状态——那么不动用第二梯队就可能是基于其他方面的考虑而非合同兵数量不足的原因。

就我个人判断来看,俄军确实在基辅方向进入了防御,但这是俄军将主要兵力集中于乌东的必然结果——无论是西方媒体还是俄罗斯自己的文章都证实了这一点。俄军仍将在苏梅、哈尔科夫和马里乌波尔进行焦头烂额的巷战,但乌军任何战略战役级别的反击也是空谈——你们可以将乌军试图包围基辅俄军这个新闻视作一个时事笑话。至于指望俄罗斯内部发生所谓“720事件”——就更是一个令人捧腹的、类似美国高华指望武汉封城之后会掀起武汉大革命的笑话了。

总体来说,奇尔金承认轻敌但不承认俄军陷入困局——可以认为俄罗斯本是计划“快打”乌克兰的,但因为乌军超乎想象的抵抗能力和抵抗意志,俄军不得不修改其计划。当然,正因为俄军的力量优势,才可以使得俄国人在战略失误之后仍能有调整的机会。

另外,奇尔金的文章揭示出一个状况——俄军的最大威胁、即乌军的战果依赖于乌军各种躲在居民区的远程火炮和迫击炮,而非“毒刺和标枪”。任何有军事常识的人也会得出这一观点,而不是在那里勾勒所谓信息化轻步兵战胜机械化部队的可笑观点。

在这里插一句,通过勾勒“毒刺和标枪”军事神话来影射什么的1450同学们,你们要知道一点——台湾不仅标枪不足到只能在旅级编制维持一个分队的地步(全台湾不到200具),甚至连自产的66毫米火箭筒也不足——所以你们何苦呢?

当然,我们不得不认同如下观点——在这个时间段写作的这篇文章有俄罗斯抵御乌克兰和北约认知战的因素,因此其某些观点是较为可疑的——但这并不意味着全文不可取。

与此同时,乌克兰谈判代表多次提到“乌克兰的有效抵抗”,纵观各种客观事实,我们不得不认同这一观点——尽管这种抵抗还能维持多长时间实在是无人可以估计——毕竟泽连斯基的状态已经逐渐滑向求和了——在3月中旬的俄乌谈判破裂后,近日来,随着泽连斯基在加入北约、设立外国军事基地等方面让步,俄罗斯外交部方面谈到,俄乌双方的立场正在接近。

一切有价值的复盘至少应等到战事结束,双方公布总损失,我们得知谈判结果后——在此之前任何第三方军事分析都是不负责任的——尤其是在乌军大本营高超的PS修改技术之下。

我这几天已经见到很多乌军前期宣称的战例被证实是对视频的断章取义(比如在电梯里全灭的俄罗斯伞兵)、14-20年的旧视频(比如大量俄军车辆被毁的照片)、PS以及伪装技术(比如乌克兰宣称的苏-34残骸)了。

最后在评论区不用发脑摊言论了,我删的比你们用机器人发的快……


user avatar   liu-yiming-39 网友的相关建议: 
      

穿插快,但包围快不了。被包围的部队的弹药、士气的消耗是个缓慢的过程。心急吃不了热豆腐,起码要等乌军把库存的药磕完,士气的影响才会开始体现。


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以前大家都认为最熬不住的是俄罗斯,现在看来,反而可能是欧洲。

俄罗斯是在被慢慢放血,并且这个伤口一时半会儿也好不了。

而欧洲则是被迅速放血,虽然这个伤口可能比较快地能被堵上,但也得有个一年半载。

一个慢而长,一个快而短。

或者说,俄罗斯的损伤是已经可预见或有足够心理准备的,而欧洲的损伤可能是超预期和不愿意接受的。

毕竟对俄罗斯来说,受损的同时也有战略目的的达成,对于欧洲呢,纯粹是白白损失。

如此看来,那么对于俄罗斯来讲,拖着也未尝不是一件好事。这是对于美欧联盟的一个沉重而持续的压力。

打到现在,这场战争的政治意义更大了,所以俄罗斯直接说这是改变世界秩序的一场战争。

俄罗斯的谨慎用兵,虽然耗时,但是在人道主义这方面做得不错,为支持它的国家提供了底气。

有多年被制裁的经验,俄罗斯这仗打得很慢很精细,着实跌破了很多人的眼镜,包括我。

这也算是一个新的战争样式。

不管其原因到底是因为俄罗斯实力有限还是因为俄罗斯的人道主义考虑,但是在不能大规模杀伤和斩首行动的情况下,想来想去,目前战法也许是俄罗斯最佳的选择。

如果在生化武器方面的爆料能够获得新进展,说不定还能撬动新的局势。


user avatar   chen-wen-bin-97-62 网友的相关建议: 
      

快不起来,也不想快。

乌克兰面积60.37万公里,大概相当于两个德国,比法国还要大,人口4500万。

这样一个中等国家,如果需要闪电战迅速占领,动用军队力量应该是防守方的3倍以上,而俄军开战只动用了不到20万人,战略目的上不匹配。

同时,俄军没有攻击供电系统、供水系统、通讯系统,并且有意识的减少乌克兰平民伤亡,这都可以判断,其开始的战略目的就不是速胜。

不然应该学习美国常用的办法,先狂轰乱炸把民生设施和通讯完全抹掉,管他平民死多少人。

伊拉克战争,平民死亡120万人。

越南战争,平民伤亡500多万人。

俄的战略目的是摧毁乌克兰工业能力,并且在持久战中,制造难民和粮食能源危机,以打击欧洲经济和安全态势,从而逼迫欧洲与美解除捆绑。

这样的目的,肯定需要子弹多飞一会儿。

有人说俄罗斯一天军费200亿刀,伊拉克战争一年军费是7000多亿刀,美国军费耗用比远远高于俄,所以每天200亿,应该是某些人用屁股算出来的。


user avatar   magna-carta 网友的相关建议: 
      
打得快是闪电战,打得慢是在谈判,
打得好是碾压战,打得糟是爹心善,
导弹差是库存少,炸民房是乌在干,
进得去是穿插好,进不去是迂回战,
撤的走是和平路,撤不走怪地太烂,
有反对是五十万,有卢布我一人赚,
世界反对都不算,我爹家里有核弹

user avatar   gou-li-guo-35 网友的相关建议: 
      

卢甘斯克都开始拉壮丁了,要不要问问顿巴斯人民是想快打还是慢打?


user avatar   xin-yue-huang-hun 网友的相关建议: 
      

普京打的特别快,中国网友能编出一套普京想要速胜的理论来,“闪击基辅,北约傻眼”“速胜建立傀儡政权”“幻影坦克奇袭利沃夫”

普京打的不快不慢,中国网友也能编出一套普京想要不快不慢的理论来,“苏式双圈大纵深包围”“意在全歼乌东乌军主力”

普京打的特别慢,中国网友也能编出一套普京想要打的慢的理论来,“油价上涨, 美元崩盘”“拖到冬天冻死欧洲”“意在收服乌克兰民心”

不送他们去俄国当普京御用文人实属可惜,京子这心灵控制打歪了吧,打南边来了怎么

京子此生最大的遗憾估计是,他没能统治最爱戴他的人民吧




user avatar   xie-min-hao-17 网友的相关建议: 
      

政治家:方案A,快打;如果不行上方案B,慢打,再不行上方案C,方案D......直到毫无办法。

普通人:方案A,快打,各种情况表明应该会成功;现实情况,方案A不行啊,这下完了,能不能重开呀。

大家想想,我们考试打游戏的时候,开始前往往会想一个路径,但是如果现实路径不按自己想的走,是不是就顶不住要放弃了。因为我们是普通人,和政治家是有区别的。




              

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