是不是很多人都忘了秋海棠叶地图，忘了外西北、外东北、外蒙？ 第2页

你心目中的执念来自于国内的历史教育，这是当年中苏交恶之后，恶心苏联的，有些是有法理基础的，比如外东北；有些是没有的，比如外西北。所以国内地图标准只在外东北标注原中国地名，对其他地区没有这个要求，为啥，因为外西北，外蒙都已经是本民族独立国家了。

关于外西北: 我研究结论是，《中俄堪分西北界约记》大部分算是平等条约。法理上，满清对外西北的主权没有像《尼布楚条约》对外东北那样得到邻国的认可。只是依据灭了准噶尔，准噶尔土地都归满清。准噶尔不是满清的一部分，是独立的国家，你满清灭得，别人灭不得？在满清灭亡准噶尔的过程中，沙俄也实际上控制了北边阿尔泰淖尔乌梁海地区，哈萨克也在夺回失去的七河流域。而且准噶尔是游牧帝国，和西边哈萨克、布鲁特，北边的沙俄的边界也不是完全确定。满清灭亡准噶尔之后，也并未有效控制外西北，比如巴尔喀什湖以东以南，已经被哈萨克夺回去了，大玉兹、中玉兹虽然也表示臣服满清，但乾隆却说，你们哈萨克故地我要，你们人我不要。但乾隆不知道的是，大玉兹中玉兹同样也臣服于沙俄了。后期，浩罕汗国在南边又不断蚕食，十九世纪初，满清对外西北就完全不控制了。

《清史稿》把哈萨克和布鲁特(吉尔吉斯)列为属国，和朝鲜、琉球、安南、暹罗等并列。

哈萨克部有三：曰东部，曰中部，曰西部。东哈萨克(所谓中玉兹)在旧准噶尔部之西北，东西千里，南北六百里。东界塔尔巴哈台，西界右哈萨克部，南界伊犁，北界俄罗斯。汉康居国地也。右哈萨克(所谓大玉兹)在左哈萨克之西二千里。东界左部，西界塔什干，南界布鲁特、安集延诸部，北界俄罗斯，东南界伊犁。乾隆二十二年，左部阿布赉既臣服，请招右部。会参赞大臣富德方以兵索逆贼哈萨克锡拉至右部，时吐里拜方与塔什干交兵，为平之，乃下。於是吐里拜诣军门，纳款奉马，进表请归附。

这段里面，说明哈萨克和新疆的界在塔城和伊犁一线，是不是和现在的国界相吻合?里面提到的阿布赉内附，所以哈萨克的土地视为满清版图，但是阿布赉同时也向沙俄称臣了，所以俄罗斯历史地图也同样把哈萨克作为自己的领土。

再看布鲁特(吉尔吉斯)

布鲁特分东、西二部。东布鲁特在伊犁西南一千四百里，天山特穆尔图淖尔(伊塞克湖)左右，古为乌孙西鄙塞种地。先是东布鲁特为准噶尔侵偪，西迁安集延。乾隆二十年，准部平，得复故地。西布鲁特与东布鲁特相接，在回疆喀什噶尔城西北三百里。西接布哈尔国。道由鄂什山口逾葱岭至其地，盖古之休循、捐毒也。东、西两部皆内附。然布鲁特人贫而悍，轻生重利，喜虏掠。乾隆以后，边吏率庸材，抚驭失宜，往往生变。嘉庆十九年，孜牙憞之案，枉诛图尔第迈莫特，其子阿仔霍逃塞外，愤煽种类图报复。二十五年，叛回张格尔纠布鲁特数百寇边，有头目苏兰奇入报，为章京绥善叱逐。苏兰奇愤走出塞，遂从贼。道光四年，张格尔屡纠布鲁特扰边。迨同治三年，布鲁特叛酋田拉满苏拉满与库车土匪马隆等句结为乱，逆回金相印等乘之，新疆沦陷十有馀年。光绪四年，钦差大臣左宗棠遣刘锦棠收复南八城，驻军喀什噶尔，有布鲁特头目来谒锦棠，原仍归中国。而东布鲁特接伊犁边者，又有五部：曰苏勒图，曰察哈尔，曰萨雅克，曰巴斯特斯，曰萨尔巴噶什，已投附俄罗斯矣。

这段里面也说东布鲁特(吉尔吉斯)世居伊塞克湖地区，被准噶尔占据后收复，并且归附满清，但是却又经常反叛，同治三年(1864年)还在造反，蚕食新疆，后投附沙俄。西布鲁特倒是投附满清，这也是现在柯尔克孜族的由来。

如果内附属国都能划入领土，那谭其骧的中国历史地图真应该把朝鲜，安南、缅甸都划入版图内，为啥区别对待?恶心苏联，照顾小弟情绪！

随便吐槽两句

很多人真的只看过中学教科书上的一张地图

首先外西北真的就不要想了。

那44万平方公里包括 七河流域(哈萨克的核心领土，包括阿拉木图)和吉尔吉斯斯坦，塔吉克斯坦的大部分领土。包含2000万以上的人口(都是穆斯林)

经略外西北，需要同时对哈萨克斯坦，吉尔吉斯斯坦，塔吉克斯坦三国进行灭国战争。

当然哪位 亲美速成爱国者想要经略西北，使更多哈萨克族柯尔克孜族群众享受我国建设红利，我也没有意见。

不过我猜某些人的精神祖国(欧美)一定会反对就是了

其次外蒙古现在也是比较不友善中国的地方，

外蒙古的历史叙事里中原是蒙古的长期敌人，

他们的阶级叙事里来自中国的晋商都是一群吸血鬼，放高利贷盘剥蒙古人，使蒙古人长期生活悲惨

在他们的民族叙事里 布里亚特(上蒙古)内蒙古(下蒙古)都是他们没收复的领土，卡尔梅克蒙古是他们的欧洲兄弟。如果有条件甚至想打到张家口。历史上也曾长期支持内人党活动

他们完全没有中国认同，只有蒙古认同。

同样我猜 欧美和俄罗斯，印度会一齐反对某些速成爱国者对蒙古进行灭国战争。

而且目前没有什么蒙古资源是买不到的

再说说外东北

外东北和俄罗斯的核心领土相距万里，只有一条单薄的西伯利亚铁路相连。如果不考虑核战争的情况，收复外东北理论上是可以做到的。

但是这也不是一件容易的事。并非只有中国惦记这里。

韩国民族主义者早就把 渤海国的历史当做自己民族的历史，他们对远东也有一定想法，因为外东北部分土地(乌苏里江东）曾经也是高句丽，渤海国(它们冒认的祖宗）的领土。

近代大量韩国人移居到外东北，有几十万人之多，后来这些人被斯大林强制迁移到中亚和乌克兰等地。否则今天外东北韩国的话语权和活动能力会大的多(考虑到外东北只有四五百万人，多一百万韩裔。。)

日本历史上曾经长期占据库页岛南部(桦太厅)，在第一次世界大战后，沙俄崩溃，协约国干涉俄国革命，日本出兵西伯利亚，一路打到赤塔。最后是被俄国当地居民游击队和协约国内的美国合力赶出远东，花费了相当于八亿银元的军费一无所得(除了谢苗诺夫将军的友谊？)

猜猜同为协约国干涉军，为啥美国不停背刺日本，宁可把外东北还给苏联？

事实上外东北因为离俄罗斯欧洲领土很远，冷战落幕后，这里受到中日韩三国文化的影响很深，这里最后欢迎的是韩流文化，我们要多加努力了。

相信未来随着东亚的强势，外东北会被东北亚的中日韩更多影响，而和万里之外的莫斯科渐行渐远。(孤悬万里的少数人不可能不被周围强势文化影响并同化，比如西辽的伊斯兰化)

也不止是外东北。从赤塔/萨哈共和国/勘察加可能都会东亚化(可能需要几百年）。

如果将来俄罗斯真的崩溃了(我认为概率几乎没有)，有一个收复故土的机会，日韩肯定会和我们抢夺，尤其是日本离库页岛很近。

考虑到迫真经略外东北速成爱国者里有很多人其实是精日，我很想看看到时候它们怎么急转弯给日本辩护

而且现在中美之间的矛盾才是主要矛盾。中国是不可能在美国退出西太平洋前开辟第二阵线的。不存在什么中美合作打击俄罗斯。我们如果和俄罗斯交恶，美国马上会调整政策支援俄罗斯，把对华包围圈的最后一块拼图加上。

而如果我们真的和美国关系极度恶化，在马六甲海峡被封锁的风险很大时，我们还需要俄罗斯的石油，粮食和矿物(尤其是铜矿和钾矿石)补齐我们的资源短板。即使工业能力强大，也要确保各种资源的稳定供应，否则像 一战德奥集团那样，打几年总体战已经是资源耗尽，国内大范围粮食短缺了。

只要4V地，不要4V狗。

不知道为啥，这个声音越来越强烈滴冒出来，理性都快压不住了。。。

想啊，很想啊。

巴尔喀什湖的草原，外兴安岭的松林，温都尔汗的戈壁滩，漂亮得很啊。

首先，纠正题主一个历史常识错误。“中华秋海棠叶”不包括题主所谓的“外东北”和“外西北”。“中华秋海棠叶”是中华民国的反动政府所主张的领土，只包括今天的中国外加蒙古国和俄罗斯联邦的图瓦共和国。

其次，“外东北”、“外西北”、“外蒙”分别是俄罗斯联邦、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦、蒙古国五国的合法领土，中华人民共和国和这五国均不存在任何领土争议，题主所谓的“外东北”、“外西北”、“外蒙”皆是上述五国毫无争议的国土。

最后，台湾是中国不可分割的一部分。

人家“皇汉”就要他的汉地十八省，还外西北外东北外蒙古？内的人家都不想要呢。

人家不想交转移支付，省下的钱可以去美国军购，可以买国际廉价商品粮呢。

台湾是中华人民共和国的核心利益，不要忘了

那你也太客气了，你干嘛秋海棠叶呢？你干嘛不按下面这俩图来算呢？

我已经不知道这是什么叶子了。我不光记得秋海棠，我还记得这些，那么按照你的逻辑，我们应该找谁去算账呢？还是半个欧洲应该找我们算账？

国与国之间的关系，不能忘记历史，但立足当下，放眼未来。更何况沙俄政府，满清政府，国民党大陆政权都已经不存在了，无论是现在的中国和现在的俄罗斯，都是基于目前的事实展望未来，调整两国的关系。现在两个人并肩战斗有利，那就并肩战斗，抱团取暖。将来有一天分道扬镳，甚至怒目相对，那将来再做打算。一切基于当前以及未来的国家利益进行决定。国家才不是那种抱着200年前的史书，裹足不前的书呆子。

而当前的局势很明显，200年前的土地今天你支持谁他也不会还给你，但是今天你站错了队的话，台湾，新疆西藏甚至香港，芯片华为和更多的科技企业都会有潜在风险。怎么选择很难吗？

这好比两个人背靠背面对群狼，你突然想起来，你背后的这个人200年前拿过你们家东西，或者他有某些你不认同的道德瑕疵，那你怎么办？让他先被吃了，然后你独自面对狼群吗？

不会忘，但怎么选是另一回事。傻子才会用200年前的标准指导今天的选择。

不不不，这些地方我们都没忘。

我们更没忘台湾还没统一。

没忘记啊，八国联军也不止八个，形成这些地图的时候，不仅仅是沙俄，列强不都是一起来瓜分中国的吗？那时候台湾还日据呢，英国卖鸦片，美国还在扒印第安人头皮呢！

所以，要记住的是中国屈辱的近代史，落后就要挨列强打，有内奸就会民族分裂！不读历史就是无知！

东吴夺了荆州，杀了关羽、刘备，诸葛亮还是要联吴抗魏，古人都懂得，这时候挑拨收复荆州，必是居心险恶的内奸，要严惩

中华民族的逆子，没错，说的就是你：呆丸1450！