百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



相比美国,中国社会在价值观等方面是否更加分裂对立,而我们却没有途径去知晓? 第1页

  

user avatar    网友的相关建议: 
      

阅读评论前须知。

1. 严禁讨论国内政治!

2. 我指的小留学生是08年以后才逐渐壮大的一个群体,来自各省市顶级中学国际部或者一线城市国际中学,目标是新加坡美国加拿大澳洲英国高中,美英加澳一线名校本科,需要考雅思托福SAT A-Level,培养成本至少在¥200w以上。不是你邻居家二本毕业花¥20w去英国镀金一年26个字母都说不利索的儿子或者高考400分落榜在家憋一年托中介送去加拿大澳洲某个不见人烟的偏远读了两年预科两年海外蓝翔海带的前台姑娘,如果你不了解他们请谨慎点评。当然,这也体现了社会分裂。

3. 本回答目的在于阐述一个社会现象并探讨未来可能对社会和个人产生的影响以最终回答问题。无意讨论海归土鳖谁强谁弱HR招谁你们公司海归和老板什么关系读的学校排名多少高考多少分现在咋样。还是不懂请看最后总结。请不要再纠缠于这些问题开喷。如果还不满意我先送您一句话:你最厉害,别人的钱白花了,满意嘛?请带着满意看问题。

4. 我为什么要举这个例子?我们当今社会里有一群人成长于和我们完全不同的环境,未来再次整合成一个社会整体,会发生什么样的情况呢?能否感知了解理解对方呢?事实上,我国不同学历,不同地域,不同行业,不同环境,不同利益群体之间的群体之间的价值观割裂太多了,但多少总有点交集,我举的算是一个比较极端的典型的例子。

‗‗‗‗‗‗‗‗‗‗

楼上几个回答非常好。问题会出在未来。举个例子。

曾经,中国的精英和底层,是坐在一个课堂上,一起考过高考,你考上清华北大,我服,你当上领导,也会理解我的诉求。大老板们也有几个一起扛过枪的战友,一起喝酒,能帮一把。海外留学生多是背红宝书考GRE,数理化生专业全奖出国硕博,刷盘子当助教苦读书,有上铺老同学,有家乡穷亲戚,还会记得国内的青春岁月。

这十年,中国留学生爆发性增长,向着低龄化规模化发展,如今已经是大量高中留学生。这些学生接受的教育,对世界,国家的认知,与国内受教育的学生完全不同。

然而随着西方移民政策的收紧,经济衰退,制造业空心化,除了码农以外工作形势日趋紧张,更由于留学生规模快速增长,他们中很多未来不得不回国。家庭背景,国际视野,所属阶层,习经历和生活习惯,海归之间会有更多的共同语言和价值观,因而更易抱团。PS,明年Trump上台后,H1B有很大概率收紧,极有可能促成第一波美本回国潮。

土鳖和海归就是两个阶层,这和211,985阶层或是国内本科硕博海归是不一样的。后者有过共同经历,能够互相认知,前者则是两个世界。

未来的小留学生海归,会与国内土鳖孩子形成巨大的分裂。成长经历,视野,利益,思维乃至价值观都不同。海归留学生有很好的要创业,能找到同学做合伙人,能找到校友投资。祖国是个充满机遇,适合自己事业野心的乐土,他们去投行咨询,跨国公司,高校或是创业实现梦想。而土鳖学生专业上也不仅是时下留学生热衷的CS或者金融,更多土木机械化工或者师范等非国际化传统专业,同学家境一般,没有什么人脉资源可谈。理想更多是考公务员或者去国企事业单位,图个稳定。当留学生间矿工这个词意味着Quant,国内学采矿专业的学生可能真得去煤矿。如今国内很多银行,招聘已大半留学生化,本质类似于211,985门槛那样,留学与否,是一个简单高效的筛选办法。而一些国内高校教职,更是非有海外经历不取。长期海外留学经历意味着家庭背景,国际名校,良好的英语能力和国际视野及社会交际能力。

当然小留学生会认为自己也是来自工薪家庭,海外读书也很辛苦,海外教育质量很高,发达国家存在很多问题,他们会对国际社会有更深入的体验和思考。这些认识完全正确。

土鳖也会认为,要是拼高考一张卷可能不如我,我要是有你们这么好的条件也能留学,周围都是考研的,怎么报名雅思托福都不知道,发达国家问题我不管,可我还得吸雾霾。。。

这就是认知偏差了,难以坐下来说话。

前不久跟高中母校的国际部有些接触。学生在进入高中时一部分进入普高学习,未来高考,另外一部分则是进入国际部,未来去澳洲加拿大,美国SAT,英国alevel。更有很多孩子会选择去新加坡甚至北美念高中。国际部和普高部的孩子矛盾很大,毕竟小孩子的嫉妒心远远大于成年人。

而放眼更远的未来,08低龄留学潮以后的留学生,虽然总人数相对国内人口基数依然很少,但会以极大的影响力参与国内的企业管理决策活动,马云马化腾王健林任正非从零起步,而王思聪那样空降的海归小留,能否“接地气”服众呢?对于陌生的社会底层市场又持何种看法呢?海外的教育背景,会对决策会造成怎样的影响?

楼上@Yulin Wu 的回答就可以算典型了,认为底层的困境在于不够努力羡慕嫉妒恨。然而美国的工人努力工作二三十年,却被第三世界便宜工人抢去工作。黑奴比华人来美早,摘棉花炼钢,造汽车,参加军队,撑起了美国工业化,绝对是有恩于美国的。黑人如今因为去工业化,没有适合的工作,更缺乏积极的环境和教育,陷入了性循环。这个问题恐怕不是一句你穷你懒能回答的。

每每留学生遇害,网络上都是一片骂声。留学生觉得买辆车再平常不过,是生活必须品,这些人在他们眼里并非富二代,他们会解释买肌肉车是小中产,买跑车才是富二代。网民则觉得,大学买车还不是富二代?至于留学生到底过什么生活网民没见过也无法想象。他们有错吗?认知上都没错,因为富二代的标准完全不一样。

但这样的精英,未来回国参与企业决策,会不会与底层民众割裂?他们对于国内的看法,更近似于宏大叙事,用书籍理论,论文,图表,统计数据,数学模型和大数据以及数据挖掘做出判断。而历史上,国际上,空降海归脱离实际导致的决策错误并不罕见,当然成功的也有,比如芝加哥小子,比如空投伟人金三胖。

这次民主党竞选策略犯了个大错,顶层华尔街硅谷华盛顿以进步开放多元为旗号,试图笼络包括亚裔在内的有色族群,穆斯林,堕胎,女性和LGBT团体,甚至是非法移民以及他们的海外穷亲戚。殊不知各族群利益诉求分歧犹如互斥的磁粉,完全不可能装进一个篮子里。然而在精英俯瞰众生的眼里,这些人都是保守白人男权社会主导下的弱势群体。他们是自己学生时代做义工的感激涕零的服务对象,只要给他们“爱”,他们会变成投票机。也许在希拉里竞选团队的数学模型里,纵使丑闻缠身,这支杂牌军的数量也可保高枕无忧。可希拉里欠缺的就是像特朗普那样跑拉力,走到选民中间与底层对话,倾听他们的诉求,用简单粗陋的语言阐述自己的主张。特朗普当选后,ABC直播嘉宾震惊地认为投票给特朗普的人都是教育程度低下的人,网络评论里还有认为他们不识字。嘉宾惊讶地说,奥巴马政府创造了很多工作机会,只是需要一定的教育技能而已,这些人为什么不去学习提高自己呢?我觉得还得加一句更应景,为什么不去敲代码申全奖呢?

========

从评论来看很多人纠结于海归和土鳖谁强谁弱,这就是一个分裂了,因为教育体系不同,毕业生仿佛梨子和苹果一样是不同的产品,根本无法在一起比较。然而习惯于用高考分数衡量水平的国人,未来会如何接纳这群不知高考为何物的海归同事呢?土鳖或海归HR会做怎样的抉择呢?评论区很多评论根本就是在对这群留学生胡乱猜测,因为这是一群你根本不了解的人。

=========

最后总结一下,你们看现在,我看未来。

1. 这批以高中本科为主的小留学生潮出现不到十年,主力学生尚未毕业,毕业生移民海外工作仍是第一选择;

2. 不同于8,90年代的全奖博士,00-10年代的镀金硕士和高考逃兵。08后这批小留学生含金量相对很高,从中学培养目标就定位为以美国为主的海外名校;

3. 西方的经济就业移民形势日趋紧张,留学生规模快速增长,未来几批小留学生中不少人不得不回国;

4. 相比国内学生,这批学生拥有更优质的同学人脉和家庭背景,相对优秀的英语能力和国际视野,在少数行业更受青睐;

5. 由于相似的成长教育经历,共同的三观,独立的评价体系,留学生之间更有共同语言,更互相认同,回国后也会抱团,见评论区;

6. 海归学生规模扩大,薪酬期望正常化,招聘常态扩大化。老海归进入人力资源和管理层,评价体系完成置换,会使得招聘更倾向于自己人;

7. 与土鳖完全不同的成长教育经历和社会背景和三观,对国内底层社会的陌生,对海内外中上层社会的熟悉,会深远地影响到海归们的决策,会对每个普通人的生活产生影响。可能会带来很多变革,这才是我要回答问题的,分裂。

8. 留学生总人数与国内庞大人口基数比九牛一毛,所学专业有限,海归的就业抱团更局限于少数行业少数部门,对绝大多数国内毕业生不会构成影响,不用担心;

9. 如有能力,尽快上车。

给准备海归的小留学生的Tips,海归以后三观会受到极大冲击,首先一个体会就是和你共事打交道的很多人思维行事风格对事物人物的评判跟你是不一样的,要做好reverse culture shock的准备,要放下身段接地气。

删去了可能的敏感内容,请勿在回复讨论任何涉及国内政治的内容,评论区涉政内容一律折叠或删除,谢谢!


user avatar   shan-yang-yue 网友的相关建议: 
      

这些年在知乎回答问题,有两个体会。第一就是先摆出结论,免得浪费大家的碎片时间;第二就是不能空谈理论,要理论结合实际。

我的观点由两部分构成:

  • 价值观冲突的根源在于教育的区隔。
  • 中国又是一个非常特殊的,自古以来都将对教育的重视到空前程度的国家。在当代中国,我们正在经历一场从未有过的,以巨大的市场动能区隔不同教育资源(课堂和培训),教育地点(中国和西方发达国家)的革命。 我们当前这种区隔的程度也许不如美国严重,但是重要的是我们这种区隔形成的速度,却是人类历史上前所未有的快,因为这种区隔本身已经和当今中国和世界其他几个重要的革命形成了协同效应:中国的改革开放,以及世界的信息革命。这样的区隔在高等教育体系中达到了顶点。 这场革命的结果就是,价值观冲突会在这样的区隔中进一步深化和固话。

首先,价值观冲突的根源在于教育程度的冲突。这个命题的论证我想省略,因为有太多雷同的热门问题可以参照:

如何看待饶毅教授在微信朋友圈宣布和所有投川普的人断绝关系? - 唐纳德·约翰·特朗普(Donald J. Trump) - 知乎

为什么西方受过高等教育的精英分子会成为部分中国人眼中幼稚的「白左」? - 政治 - 知乎

如何看待美国许多大学教授和学生因为特朗普当选总统而不来上课? - 唐纳德·约翰·特朗普(Donald J. Trump) - 知乎

如何评价微博用户“假装在纽约”的言论“大多数在美高学历华人都是精神红脖"? - 留学美国 - 知乎

为了论证第二个观点,我想以新闻为例。除了清华大学调研的新闻(2011年),所有的新闻都是2016年的,以保证论证的时效性。

先看两个新闻:

新东方教育科技集团宣布2016财年(注:指2015.6.1-2016.5.31)集团收入首次突破百亿元大关。其中,优能中学收入达33.4亿,同比增长36%,净利润8.7亿,同比增长46%。

近日,胡润研究院发布“2016胡润品牌榜”,教育行业有新东方、学而思两家品牌入榜,学而思以69亿元品牌价值跻身全国民营品牌50强行列。

这两个新闻说明了什么呢?说明了两件事情。

首先,由市场推动的教育资源聚合正在不断加速膨胀的过程中。而作为教育行业最核心资源的,优秀的老师,正在以越来越快地速度从学校课堂的讲台流向培训班的讲台。

其次,这种教育资源的聚合产生的效应就是极大的撕裂了由共同的义务教育制度说弥合(或者掩盖)的阶层区隔。换言之,中产及以上阶层的家长将通过个人投资的方式,使得他们的孩子获得相比劳动阶层的孩子更加优质的教育资源。教育资源在课堂和培训之间的区隔,正在被以新东方,学而思为首的培训产业集团逐步拉大。如今,新东方和学而思的课堂里特级老师的数量,已经比很多二三线城市所有学校加起来都多。

接着看一条新闻:

据最新发布的《2016年美国门户开放报告》数据,2015至2016学年,在美国高等教育机构注册的中国学生人数从304040人增加到了328547人,比上一年度增长了8.1%。中国留美学生人数在全部留美学生输出国当中连续七年保持第一,占美国国际学生总数的31.5%。

这个新闻进一步说明,在这种教育的区隔进一步以国家为单位形成了教育地点的区隔,并因此划分出了更多的区隔:比如语言技能的区隔,比如见识的区隔,等等。这一系列的区隔,就如同是一块一块厚重的砖头,搭建起了价值观区隔的壁垒。

最后再看一条新闻:

整个2016年上半年,教育行业处在被并购的热潮中。根据新京报的统计,2016年前8个月,A股市场一共发生了21起以教育类公司为标的的并购活动,标的企业,主要集中在在线教育与K12领域,合计收购金额约为83.8亿元。

我记得一位曾经成功预测英国脱欧的知友说过一句话:什么都可能说谎,唯有资本不会说谎。资本对于在线教育的投入,实际上也折射出整个产业在信息化革命大背景下的勃勃生机。大资本集团通过改革开放的红利获得了并入教育行业的合理性和合法性,又进一步通过信息革命升级换代他们的技术,扩展他们服务辐射的版图和群体。在这样一个时代背景下,美国经历了数代人才发展起来的教育区隔正在被我们通过资本膨胀+信息革命的方式快速形成。

更严重的是,一个中产阶层背景的家长,通过投资学而思和新东方,让孩子在已经具有了优质教育资源的前提下,更进一步在高等教育体系内具有强大的竞争力。

清华大学“中国大学生学习与发展追踪研究”课题组发布《中国高等教育公平状况报告(2011)》,10万多个数据统计后的结果显示,农业户口学生中,获保送资格的比例为0.3%;非农户口学生中,有0.8%获得保送资格。

而保送生中,来自城市地区的学生比例明显大于其他地区。家庭所在地为省会城市的学生,获得保送资格的可能性是郊区农村学生的11.1倍。

此外,家庭条件对获得保送、自主招生、优惠加分等的机会也有很大影响,父亲是管理阶层的学生获得的机会是农民层级子弟的7.5倍。

最后,我想重复那句名言:教育的不公平是一切不公平的源泉。而阶层和资本差距下驱动的教育差距,也是一切差距的根源。中国如今的教育区隔是如此明显,以至于在知乎上也形成了这种区隔的风气。但知乎仅仅是一个剖面,我们如今注定将要面对的,是教育区隔愈演愈烈下形成的一个价值观区隔极度严重的未来。我甚至在想,如今台湾和香港引发的冲突,是否可以被看做是一种教育区隔导致的后果和预演?

我们每一个人,也许都需要面对一个如何让自己,让后代,在教育区隔中生存的,无比现实的问题。

参考文献:

科学网-中国科学报:社会公平是否该由教育买单 清华大学发布《中国高等教育公平状况报告2011》--名牌大学毕业生平均月薪2427元_智者为人师_新浪博客
打破边界生态化 在线教育投资再起热潮
留美中国学生超32万 为美国贡献了114.3亿美元
【芥末晚报】学而思品牌估值69亿;美教师出奇招,课桌下安装自行车脚踏板
【财报季】新东方2016财年收入破百亿

user avatar   zhen-hao-yuan 网友的相关建议: 
      

走出你的办公室、你居住的小区,到城乡结合部走走、坐坐,在最肮脏简陋的小饭馆点一个菜、要一瓶高度酒,面对着墙自斟自饮,就会对这个国家了解更多。


user avatar   whiteheart 网友的相关建议: 
      

古人对这种人有个很形象的比喻:

叶公好龙


user avatar   xian-yin-ke 网友的相关建议: 
      

这次舆论的重点在于警察到底是多久赶到的。

没拜码头,收保护费,打砸门面这种原因我们都知道,也不怕;

但是公权力私用或者黑白勾结这种事,就会让人非常害怕;

如果西安公权力真的黑白勾结,还睁眼说瞎话,那就需要处理整顿了。

我朝的治安也不是一直这么好的,人民也不是软弱无比的,60年代西安打的也很凶的。难不成西安各公司以后都要雇佣保安公司保护经营?

这次出警距离1公里,走路10分钟都到了,所以就坐等这次真实的出警时间是多少了。



user avatar   cnfantasy 网友的相关建议: 
      

上清北有一万个方法,你非要挑个最难的


你高中赚一个亿捐栋楼说不定还简单点儿


user avatar   windskymagic 网友的相关建议: 
      

你要是问我神舟坑毕业生的行径对不对,那肯定是不对。但你要问我为什么这种公司还能活下来,不涉及道德评判的说,就pc这种夕阳产业,越是黑心,越是不把员工当人的公司,才越有可能活下来不是吗。现在战神系列算是站稳了脚跟,神舟也算是个1.5线游戏本厂商了,再顺带压榨员工开源节流,有什么理由活不下去?




  

相关话题

  如何评价现在网上夸中国、损外国的风气? 
  有没有冷战时期关于美国的笑话? 
  制造业向其他国家转移对中国有什么影响? 
  美国 66 号公路是因为什么而出名的?和加州有什么特殊的关系吗? 
  泽连斯基在安理会提及阿富汗等国遭屠杀,多家西方主流媒体对此只字未提,如何评价此事? 
  美国参议员卢比奥的提案“拟不承认华为在美专利”若通过,将产生何种影响? 
  如何看待美国宣布驱逐60名俄罗斯外交官? 
  1 月 9 日消息美国累计新冠肺炎确诊病例超 6000 万例,这意味着什么?目前当地情况如何? 
  如何看待香港思想右翼化的现象? 
  为什么台湾对辽宁舰路过台湾海峡如此关注? 

前一个讨论
历史上有哪些文化不高却说出了惊世名言的?
下一个讨论
作为一个普通人,我能为中国足球做什么?





© 2024-05-17 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-05-17 - tinynew.org. 保留所有权利