上海浦东新区卫健委回应健康云检测结果有误，称正在调查，具体情况如何？ 第2页

4月3日补充：

做不到应收尽收，那就不会有清零。

没有清零，比现在更严重的医疗资源挤兑和重症及死亡的出现，只是时间问题。

把问题暴露出来，不是为了大家一起接受躺平，而是亡羊补牢，在全国没都变成这样前，一起把上海堵住！

挤兑，才只是刚刚开始！

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以下原回答：

接电话的人，是不是躺平派？

录音如下，可以先听听

（我听到的，4分钟版本）

链接:https://pan.baidu.com/s/14ISlDoWUm4-Ha6yLRQMoSg

提取码:q396

以当下结果来说，断章取义的听，确实感觉是在鼓吹共存或躺平。

但完整听的话，其实不能简单的去这么下定论。

朱女士的核心观点：

对于健康云「谎报阴性」非常气愤，让大家打电话12345投诉健康云。录音前2分钟，都是在骂健康云的现状。

可以说，现在上海自己疫情发展成这样，并且持续向外省市输送阳性，与其健康云「误报」，并坚持不划为「高风险」有很大关系。

其后的观点是：

1，居家隔离，不要再转移。

（因为，根本容纳不了，没能力接纳，没资源）

2， 你就当成一个感冒就可以了。

（因为，三针疫苗打过了，目前也是轻症，所以不用担心）

3，不会死人，隔离点很好，不要去方舱。

（因为，资源没那么充足，所以不要自己吓自己，去医院不可能了，只能去方舱，不如隔离点）

如果单独拿出来讲，不看前因后果，那确实问题很大。

但如果是放到具体情况，那还是可以理解和接受的。

相当于一次【针对性】的医嘱，而不是普适的。

对于这家人，适用。

但对全上海和全国人，不一定适用。

（类似于「想吃点什么就吃点什么」，针对特定人群是一句隐晦表达+安慰家属，但肯定不是说给所有人听的，没必要断章取义）

（不排除在我没听到的录音里，她觉得可以共存，但需要证据支撑）

最后：

还有很多有严重基础病，且三针疫苗没打满的人，一旦他们感染问题会更大。

希望上海疫情不要再内外扩散了，也希望健康云误报和风险自定的始作俑者可以被严惩！

1. 上海的情况，不仅仅说明上海有多拉垮。恰恰是说明，疫情大爆发时，无论哪个城市，什么精准防疫都是扯淡。上海做不到，其他一线大概率也做不到，三四线则只会更烂。
2. 不像香港，疫情大爆发时建出方舱不是问题。问题是谁来负责送病人，谁来负责治病，谁来负责送菜，这些人感染了谁能顶上？在只有几十几百个感染者的时候这些不是问题，几万的时候就已经无法克服了。
3. 出现各种乱象是意料之中的，但这时候谈动态清零是超出实际能力的。可以责怪上海早期防疫不力，但今日所做的工作是合格的。2月香港的防疫部门权力不到上海三分之一，能力不到上海十分之一，但儿童隔离哮喘病逝之类的乱象并未见到。因为一开始就挑明了急诊室不堪重负，轻症患者回家呆着吧。上海目前不具备清零条件，那就别以清零的标准来了，降低死亡同时遏制疫情蔓延，而非清零才是实际的想法。
4. 上海这一波是难得的数据，我们可以看看omicron在最准确的确诊记录+顶级医疗条件下的死亡率。无论是英美坡韩日还是香港，在高峰期都会低估感染数字，到底这个真实死亡率是个什么水平。
5. 目前有限的证据表明灭活的防死亡效力不错（比预期好太多了），但老年人接种率不足。上海压下去这一波疫情后，是时候想办法解决老人打针问题了。

2022.04.03更新：

抛开资本、卖药这些阴谋论，现在民众明显分成了两派，从我的评论区就能明显看出来。

一部分政府人士+专业人士相对比较激进：他们认为三针疫苗的防护力，使新冠的危害降到了流感水平。应该抓紧时间打第三针，趁着有抗体的这段时间，让60%以上民众感染，最终达到全民免疫，实现共存。

另一部分政府人士+专业人士则比较保守：毕竟涉及几万，甚至几十万人的生命。如果开放共存的过程中，出现任何不可控的因素（医疗击穿，再度变异等），再想回到“清零”状态那就是痴人说梦。也就是说，只要走上共存这条路，就再也无法回头了。

专业的问题应该交给专业的人去解决，朱女士的言论公开了也好，至少发出了上海医疗界的部分声音。不能只让坚持“清零”的专家说话，科学问题是经得起讨论的，兼听则明。我虽然不支持朱女士的部分观点，但支持她的发声。

至于我本人，虽然平时相对激进，但对于共存的态度还是趋于保守。另外有必要明确一点，孕妇流产、哮喘死亡等这些乱象，本质上并不是防疫政策的问题，而是地方政府无能的问题。

原回答：

听了一下，总体给我的感觉就是：

上海市医疗系统的部分专业人士认为：现在新冠对于打过疫苗的人来说，就相当于流感。轻症患者自主在家隔离，三五天就会好。目前政府和上海市医疗系统，对于新冠的态度有明显的分歧。医疗系统认为，政治宣传上过分夸大了新冠的危害，导致国内防疫变成了政治性问题，空耗资源。

朱女士作为疾控专家，提出的观点在专业性上，自然要比普通人有分量的多。而且从对话里也能感觉到，这不单是她一个人的态度，上海疾控的很多专业人士也是这个态度。所以网上很多支持共存的人，把朱女士当做吹哨人，认为国内是过度防疫，劳民伤财。

想和新冠共存的人，只听了录音的后半段——新冠只是大号流感，三五天自己就好了。至于会不会因为城市管理混乱、资源调控能力差，从而导致民生不保，医疗击穿，则不是他们所关心的。

不想和新冠共存的人，只听了录音的前半段——批评上海市政府无能。至于后面，朱女士明显有和新冠共存的想法，则被自动忽略了。

其实，这又回到了老问题，以目前国内的现状和条件，是否可以彻底开放，和新冠共存。想来，这个问题即使有系统、复杂的研究，精准、细致的模型，恐怕也不会轻易得出答案。

不过，总感觉哪里怪怪的。这个录音好像是有目的、有计划放出来的。搭配最新消息，国家卫健委：确保如期实现“社会面清零”目标，十分值得玩味。

来说阴谋论的小号歇歇吧，谁不知道这些耗材就是来打舆论配合的？孙副总理到上海以后的所有变化，就是印证了大家的猜想

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等等，核酸阳性但是健康云正常，这不就是摆明了想让阳性病例到处走吗？这不摆明了是故意扩散疫情吗？怎么感觉是去年那个什么核酸检测公司的味道？

等后续，这事绝对没那么简单，怕就怕是故意不好好防疫、故意搞出这么多事来（比如录音中的次生灾害），引发群众的不满，最后用舆论去倒逼国家接受共存

没有问题就给你制造问题，然后再以他们制造出来的问题为理由来批判你，自己立个靶子自己打，这是经典得不能再经典的套路

假如中国因此接受了共存，那么对方的下一步都能预料得到，他们立刻就会展开舆论攻击直接否定我们过去的所有抗疫成果，进一步宣称西方抗疫才是真理，这样舆论上直接完胜

与此同时，现在要求共存的人，也会立马笔锋一转，开始大肆创作现在疫情多么严重、如同人间地狱之类的文章，就像当年著名作家圆圆做的事一样

还有，配合法国领事馆的文一起看，更有味道了

一波典型的里应外合，但愿我想多了

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  fan-er-ming 网友的相关建议: 
      

部分人把这个事件又延伸到了共存问题，而且借事件中和上海部分管理层表现出的某种倾向性，暗示共存才是讲科学的，清零就是讲政治的。

我还是那句话，谈共存，把每天会死多少人，总共会死多少人，前期医疗资源挤兑怎么办，经济到底能不能恢复、能恢复多少，至少做个模型数据出来。

别总是百分之零点零几，万分之几，就大大方方写出来，每天成千还是破万，总共几十万还是上百万。你能不能接受？你觉得舆论能不能接受？

别到时候声讨见死不救的和现在声讨封闭太严的是同一波人。

就个人而言，我不反对共存，但我对共存可能带来的现实问题和舆论问题非常悲观。某些人口中叫嚣着共存，其实只是对清零不满而已，仿佛共存就没有共存的问题一样，完全不去评估可能的后果和代价。我看不下去现在拍脑袋共存的氛围，这是另一种不负责任。

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