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如何看待民生银行性骚扰事件? 第1页

     

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我下午被这个事恶心坏了,本来证据确凿的性骚扰,在某些人嘴里就变成了“姑娘情商低、太高调,以后哪个领导还敢用她”,这样评论的朋友感情有人喂他们吃翔也是能保持微笑和高情商的吧。把“蹭热点的营销号的人品不佳、姑娘的微博涨了很多关注”这种事拿出来说的更是其心可诛,受害的姑娘最开始是把对话的截图发到公司的一个群里才流传出来的,合理的推测是行内申诉无门,然后才被迫在微信群这样的渠道把对话公开。

民生银行目前的处理结果非常有意思:

请问什么叫做“实质性的关系”,就这聊的内容能到实质性的关系那就是强奸了好吧?这种败类还留着检查准备让他继续骚扰其他员工么?被迫离职的姑娘现在倒是被官方说是临时员工,读下来整个准备纵容的打算简直不要太明显。

民生纵容职场性骚扰这不是第一次,我以前部门有个“领导”骚扰了分行n个姑娘,其中一个怀孕了被全家闹到公司,赔了几十万啥事没有,这位“领导”现在甚至异地提拔到某分行当副行长去了。本次事件中的关小虎,同样也是民生的优秀员工,据称他和北汽的合作关系使他带领的部门成为了北京分行的一面旗帜,他甚至是民生银行成立20周年时举办的20人故事会主讲之一,他在行内风光无限的背后,不知道有多少次骚扰受害者的诉求被忽视、被压制。

职场性骚扰本来非常难以取证,大多数智商在线的骚扰者不会留下文字证据,可能在跟你吃饭的时候、打电话的时候恶心你,更可能并不直接威胁你,但在遭到拒绝后以丰富的方式进行打击报复。别问我怎么知道的,我也曾是民生银行员工。

在某些银行的某些部门,没有所谓“背景”的年轻女性面临的是一个非常不友善的工作环境,她们中的大多数遭到的骚扰比这位姑娘所经受的同样恶劣,但更隐蔽也更持久,所以当有这样的一个事件:骚扰者毫无顾忌到智商下线,留下了文字证据,受害者又勇敢地把它公布了出来,本来是一个让公众看到某些地方职场中年轻女性面对的是一个怎样恶劣的工作环境的契机,也是让某些机构认识到业绩文化导向下公司文化已经异化到什么程度、或许可以去改进一些事情的契机。

然而从民生银行的回复中我看不到任何改进的诚意,只看到了冷静的官腔和为这位“优秀员工”开脱的铺垫,这令人作呕。这件事即使最后因为舆论的影响让民生惩罚了这位关小虎也不会让人高兴,因为还有更多更隐蔽的关小虎在水面下,因为这位纪检的回复才是他们惯常的态度:漠不关心、推诿、包庇。这些根植于企业文化(如果有的话)里的东西,是不会因为一次舆论爆发而改变的。

老子不匿。


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姑娘的最后一句:我警告你不要再欺负别人。
是我今年听过的最有勇气的一句话!
自己遇到这种事情还不忘保护以后可能被伤害的人,真是有侠肝义胆的好妹子!

去特么的明哲保身。

勇敢,果断,有原则,还正义,妹子有这样美好的品质,真心看好她的前途。

日本的性骚扰的定罪原则是:
如果女性告性骚扰不需要举证,而被告得举出证据你没有骚扰对方才能算无罪。

以前觉得这个逻辑有点奇葩,先在看看确实有必要。

妹子证据都提出来了,还有人洗地,当事人还以“勾引不成反咬一口”来污蔑人家,这种人算犯法了吧?
妹子可以告他么?前有性骚扰,后有侵犯名誉。

最后,吐槽,很久以前投过银行简历,从身高体重到生活照都要上传,真的让人很不爽。后来碰到简历里要过多私人资料(身高年龄生活照婚育史)的工作,一律都不投了,太low了。

我特么是去工作的,出卖的是劳动力,不是身高体重好吧!

在荷兰这边,英语老师教写简历的时候告诉我们,很多职业对应聘者的简历照片年龄甚至性别都可以不写的。

不知道国内什么时候能够做到这样公平竞争…

——END——
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2010年毕业,2011年考进本市电力公司,举荐加一把手面试形式,劳务派遣工性质。工作主要是写新闻宣传稿,培养方向是以后给领导写大稿。

一把手出去视察和交流,身边都会带一个文字记者和摄影记者,我是那个文字记者。那时候刚毕业,小心翼翼,见到领导也都低眉顺眼的。一把手每次也都是冷脸,给他写的稿子也不说好,也不说不好,每次都不置可否。新年了,写一个新年献词,他一句句过,一句句审查,修改了18遍。我从6楼办公室去他9楼办公室来来回回跑了18次。这次修改一个标点,下次是一个词语。心里觉得委屈,觉得虽然很折腾人,也只是觉得他严厉,并未多想。

三个月试用期过了,去人事部,一直签不了转正合同。人事部的负责人搪塞几次后实在没有理由了,让我去找一把手。

我去找一把手,头埋在文件里不看我,对于我的为什么不能按时转正的疑问,只一句,你还要多锻炼。

锻炼的机会当天就来了。

南方的冬天冷,晚上十点多我就钻被窝了。十一点接到他的电话,我当时诚惶诚恐,以为工作没做好。确实也是,写的发言稿没写好,让我立即去他家里一趟。那年我22岁,涉世未深,但是也隐隐觉得这么晚去一个男性上司家中不妥,于是犹豫着商量可否白天再修正稿子。被骂工作态度有问题,心惊胆战挂了电话就睡了。

第二天再去,稿子直接摔我面前。结果稿子白天一直没修订满意,第二晚再打电话,我不敢接,自然也没去。

结果嘛,我当然没有正常转正,我被悄无声息地辞退了。我走的时候,党委书记还特地委托工会主席买了礼物给我,并让她转告我,说我工作很努力,他们都很喜欢我。可是董事长不喜欢我,他们无能为力。

回过头看民生这个姑娘,她真的比我厉害一百倍。她敢于明确拒绝,还敢厉声警告,也不屈从,也保留证据,从开始到最后,她都完美处理了。

没有经历过的人不会明白,当你面临上司骚扰威胁的时候,其实第一感觉是害怕,然后是委屈。一个无权无势的小姑娘,生杀大权被别人握在手里,不服从就被掐死,感觉太糟糕了。

可能经历过,最后反抗的人也会明白,除了害怕,还有更强烈的感觉是恶心。你想的是工作,他想的却是要挟你行苟且之事。是那种被恶心的感觉支持我虽然没有反抗,但绝不会屈从。

相信民生姑娘一定有更好的未来。毕竟,我这么弱的小白兔现在在北京也过得很好啊,何况这个勇敢又聪慧的她呢。


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这个事情里,这个女孩子的做法不是情商低,恰恰是她的最优解。

只有毫无社会经验的人才会以为遇见狼的时候你跪下,是情商高的表现。

的确,在法律照不到的地方,我们有一片灰色的,弱肉强食的森林。这个实习生和这个性骚扰主管,在民生银行这个职场上,地位悬殊。

难道某些“情商高”的人以为在地位悬殊的时候你表现的温顺点,对方就会感动的给你好处了么?这在谈判策略里完全是错误的,举个例子,你在路上走,口袋里一袋肉,有一群狗来追你,你丢一块肉,狗就满足了么?

当地位非常悬殊对方又赤裸裸出恶意的时候,他之所以肆无忌惮地要你做一件你肯定吃亏的事情,也意味着你的任何服从,在对方眼里都是活该如此,只会让你受很大的亏。今天因为分你业绩睡你,明天就可以为了要业绩让你去陪睡,而所有的所谓反击证据,在你开始服从的一瞬间,就是自己自愿跨进酒店的一瞬间,就消失了。

在这个时候,服从性只会让自己越来越被动,绝对不会让自己得到利益。

当你发现实力相差悬殊,你的好处绝对不够收买对方的时候,最优解只能是光脚的不怕穿鞋的,表现出舍得一身剐,我把皇帝拉下马的气势。职场上性骚扰的确不罕见,有些人单纯好色,骂句SB也就过去了,有些人又好色又心胸狭窄——不管对于前者还是后者,我就没看见那些服从他们的女孩子占到啥便宜(有些还吃了亏,因为职场派系是很复杂的,一个除了和XXX睡过没别的能力的女人是最早被牺牲的牌),相反,那些把这个事情张扬出来或者勇敢反抗的女性,虽然一时间也许被和稀泥,很多企业(特别当年个人根本没法形成社会热点的时候)对于这种事情无非是彼此调岗,但是,一,会叫的孩子有奶吃,敢反抗的人在和稀泥的过程中,还是会获得一定补偿的。二,在整职业生涯,这种经历对职业发展没有不利影响,因为她们通过这种斗争打破了你服从别人会可怜你的幻觉,获得了江湖上最重要的一课:敢于保护自己的利益。


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最新进展:关某已被解除劳动合同。

据说CMBC的领导因此前已将关小虎设立为旗帜,不能自己打脸而选择保住关小虎,更何况关小虎背后还有BQ集团对公账户的资源。只要能给企业创造价值,就是「正式工」,对于民生这样的正式工就算他性骚扰下属也要留着用;创造不了价值,不好意思,你就外派成「临时工」。从这就看出来CMBC的价值认知。关于正式工与派遣工的划定标准,大家可以看一下这位匿名答主的回答中的一部分:

如何看待民生银行性骚扰事件? - 匿名用户的回答 - 知乎

《康熙王朝》里康熙巡视山西的时候,误将贪官周云龙树立为典型。在发现打脸之后,康熙为保住自己的脸面依旧不改之前树立的典型,而是派人暗中弄死了周云龙并对外宣称暴毙。CMBC把大清国的官僚主义学了个七八,至少在保全领导的脸面上是有过之无不及。

我们没有权力要求CMBC严惩或者开除关小虎,但是却有权力把它拉入黑名单。此卡已取空。账户抽空去柜台销掉。


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简单说个事,前几个月,我被分到一个部门实习。领导是一个快退休的老头,我报道去的第一天就各种炫耀自己有钱有势,并且摸我的手,我立马抽回来之后他还若无其事的搭话。可能我之前表现的比较乖巧,再加上觉得我刚毕业的好骗好欺负,认为我即使不反抗也不会声张。我定了定神,说我不会来上班了,他问为什么,我说你刚才摸我了。然后老头冷汗立马下来了,开始解释这是误会什么什么的,许诺我各种好处,还教我回去别跟父母说,说怕我举报他。回家后我还收到他的信息和电话,拒接了。总之最后我没有去上班,浪费了一个不错的实习机会。后来我妈叫我不要跟别人说,我说凭什么,我又没做错什么事!她说,孩子,我知道你没什么错,可是现在这个社会就是这样,即使你是受害者,有些人仍然不会放过你,他们会挑你的错去歪曲事实,也许会说你是因为你本身有问题才会遇到这样的事,你有信心能够承受这些难听的话吗?

我沉默了,而且我手里确实没有什么实质性的证据。在这个十八线小城市,我切切实实的感到迷茫无措。我很佩服这个女孩子的勇气,她比我强。假如下一次我还遇到这种事情,希望我会勇敢点站出来。

另外补充一句。刚才看到有答案说这个妹子三观正但是情商低,选择了对自己最不利的做法。看到这种言论我也是挺懵的,比第一次受到骚扰还懵。


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其实我更气愤的是民生银行处理的态度!!! 

++++++++++++++++

对此,民生银行北京分行办公室主任兼纪检监察室孙主任表示,当事双方分别是中心商业区管理总部4中心副总经理关某,另外一名女职员已于11月离职。上周他们发现此事之后便开始着手调查,网上流传的微信聊天记录属实,关某对该女职员确实存在一段时间微信上的骚扰,初步确认两人之间的行为只局限在微信上,并没有产生实质性的关系。

  据孙主任介绍,目前民生银行北京分行已经对关某做出了严肃处理,要求关某做出个人深刻的检查,对其暂时停职停发季度奖金。截至目前他们也未联系上该女职员

+++++++++++++++

先看如何认定:

“初步确认两人之间的行为只局限在微信上,并没有产生实质性的关系。”

孙主任你的意思是性骚扰一定要是行动才算?

是不是不摸奶子不摸下体不开房,都不叫个事儿???

请这个不学无术的孙主任睁大眼睛看看下面的实施办法。

中国各地在制定的《妇女权益保障法》实施办法中,对性骚扰问题作了进一步的规定,如《上海实施〈中华人民共和国妇女权益保障法〉办法》规定,禁止“以恋爱、征婚、招聘为名或者用其他方式玩弄”,禁止“非法搜查妇女的身体”等等,这些规定都是反对性骚扰的积极措施。此外,《天津市实施〈中华人民共和国妇女权益保障法〉办法》第二十九条规定:“禁止违背女性的意志以语言、文字、图像、电子信息、肢体行为等方式对妇女实施性骚扰。受害妇女有权向有关部门和单位进行投诉。有关部门和单位应当采取有效措施,预防和制止对妇女的性骚扰。”

再看处罚结果:

据孙主任介绍,目前民生银行北京分行已经对关某做出了严肃处理,要求关某做出个人深刻的检查,对其暂时停职停发季度奖金。截至目前他们也未联系上该女职员

看来所谓的严肃处理就是:

  • 深刻的检查
  • 暂时停职
  • 停发季度奖金

停发季度奖金是个什么鬼?

在你民生银行看来骚扰下女下属就停发奖金就好咯?

还深刻的检查?检查为什么银行停发我奖金咯?

下次我应该更隐蔽的性骚扰,这样我的奖金就能拿到了!yeah!

请你们有点诚意好嘛?????

好嘛?????

好嘛?????

正常单位做法就应该是停职接受调查,同时勒令其道歉,并联系受害人看看司法要不要介入,你们做了这么多年的老纪检监察难道不懂?


最后“截至目前他们也未联系上该女职员”我也是醉了。

北京很大?

还是你们很懒?

还是你们把其他人都当弱智?

还是根本你们自己就是弱智?


user avatar   ffancage 网友的相关建议: 
      我看到旧照片里,我爷爷姥爷帅的秒杀很多明星啊!你们爷爷奶奶姥姥姥爷年轻的时候长什么样子呢?请放上旧照片。
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中国高考竞争之所以如此激烈,并不是因为中国的高等教育多么优秀,而是因为中国的教育资源过于稀缺,不够千千万万的考生瓜分的。

也正因此,中国拥有一套全世界最残酷的筛选制度。

而通过高考进入清华北大,除了说明这些学生比起其他学生更加适应这场筛选,别的什么也说明不了。

也正因此,越来越多的人选择避开竞争最激烈的战场,用金钱换取国外的优质教育资源。

见到很多像题主这样的人,想不明白为什么在国内连个像样的大学都考不上,到了国外却轻松能进名校。有的甚至产生了浓浓的优越感,陶醉于中国强大的基础教育,并觉得海龟也不过如此。


然而我感到的,却是浓浓的悲哀。国内只能读二流,到了国外却能读名校,正说明,在中国,有千千万万的学生,他们的智力,才学和付出的汗水,分明配得上世界名校的教育资源,却只能在国内接受二流的教育。的确有极少数人摆脱了环境的限制,脱颖而出。然而大多数人,却随波逐流,过着平庸的生活;而他们,或许本能够成为社会的精英,成为推动社会前进的那群人。

我就读于一所国内算一流的大学,我的一位高中同学成绩远不如我,高考末流一本水平,去了UIUC的CS,

他本科期间有大量的机会接触到学校顶尖的实验室,也通过在实验室和教授做科研,要到了牛推,拿到UCB的phd offer.

而我,大二大三曾频繁去找过我们实验室的老师,希望混点科研经历,却无奈地发现他们的生活就是接外包,接国家项目,给底下研究生做,再象征性地发给学生一点工资。学生有活的时候赶项目,没活干的时候每天划水。我真的没什么机会接触到科研相关的实质内容。

而我们那几届出国情况也都惨不忍睹,我最后也只是去了所综排很高学校名气挺大但是专业水平很差的ms ad.

我知道,清北的情况兴许会好很多,但是我的高考成绩当年距离清北只有仅仅几分只差,获得的资源却已经拉开了差距。

毕竟,在中国,清华北大这样的学校,太少了啊。

(图片来源见水印)

中国能花费在高等教育上的经费是有限的,因此只能重点扶植清北交浙等少数学校。2015年,清华大学的科研经费43亿RMB,居中国首位,看起来不少了,然而跟美国排名稍微靠前的一些学校比起来,真是连零头都赶不上。

哈佛大学的校友基金超过360亿美金。

最近几年,中国大陆的高校,尤其是清华北大进步突飞猛进,论文数蹭蹭蹭地飞涨,排名水涨船高。而这很大程度上是建立在压榨一线科研人员的基础之上的。

诚然,中国的高校在经费有限的情况下,取得如此成就实属不易,可喜可贺。

但是,要跻身世界一流大学,比肩哈佛耶鲁之流,依旧任重而道远。各国高校之间的比拼,拼到最后,很大程度上取决于国力的较量,也就是赤裸裸的经费的比拼。

高考前,如果我要准备出国,按照我们高中的历届情况,我毛估估能进个UCB吧,研究生也不至于只能读个水校ad了。要问我后不后悔,多少是有一点的吧,然而也不能说在国内读书完全没有优点

——至少,我当年给家里实打实地省下了200万。

——————

1月28日更新




一夜之间多了很多赞,答主诚惶诚恐。

也被一些人质疑答非所问。

在这里贴一张图。

图片来源:

zhihu.com/question/3189

二本学校就不是学校了吗?

简而言之:那些高考一本二本都上不了的,在参加高考人群中也处于前50%,而且中考已经分流掉一大半人了,这些考不进一本二本的学生,在中国学生中我们暂且认为处于30%,及以下。

中国没有那么多的教育资源给他们就读,国外有,而且有些学校认为人群中的前30%可以接受,何况他们愿意付出金钱。美国的教育资源当然也稀缺,但是最难进的藤校众每年录取率在将近在10%,比清北录取率高多多多多多了,换言之,国外高等教育当然也是稀缺资源,但也比国内丰富多了。

——————

1.1日更新

答主之前写答案仓促,有几处瑕疵,多谢评论区指正,在此先致个歉。

1. 的确不应该拿清北的录取率和藤校的录取率直接比较,更何况这个近10%的入学率对中国学生不适用;

然而,美国人读藤校的概率远大于中国学生上清北的概率,足以说明教育资源上的差距。

那我举另一个例子,

日本人出国留学意愿极低,日本人上东京大学的难度基本等同于中国人考上华五的难度。(数据来源

@Summer Clover

)可以说是远低于中国学生读清北的难度。而且同样是考试入学,不参考家庭背景,拿日本和中国比较可能更具有说服力。

日本的教育资源甚至可以用过剩来形容,近年来一些私立学校因招不到学生而纷纷合并整改或者倒闭。

同时日本人对本国教育的自信,也降低了他们本国人出国留学的意愿。

也许有人会不服,凭什么拿中国既和欧美比,又和日本这些发达国家比,而不和印度比,不和巴布亚新几内亚去比…但是我觉得,在很多国人心里,中国的对手永远只有一个,那就是——外国。

祝祖国越来越好。

2. 不应该直接拿哈佛校友基金直接和清北科研基金直接比较,应该拿哈佛校友基金每年科研拨款和清北科研基金作比较。

在此感谢

@Zichen Zheng

提供的更加详实的数据

operating revenues increased 5.6% to $4.78 billion, and expenses were up 5.3% to $4.70 billion

finance.harvard.edu/fil

哈佛科研经费前几名的学院,每年经费加起来就已经超过200多亿RMB了,已经远超清北。


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暗合国人心态:能贪是一种能力,而清廉是一种迂腐。法治与规则则只是御下的工具——被其束缚之人自然比不上操弄规则的人。


至于说工作能力,一个格格不入的人能身居高位,能力上怎么可能反而不如行贿上去的贪官?但是舆论要这么去引导,只能说现在的社会,普遍认为贪污不可治,只能尽量“为我所用”,一厢情愿罢了。




     

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