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中国gdp什么时候能超过美国? 第1页

  

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2022年,标准答案是,202X年。

而具体是哪一年,标准答案是 “看需要” — 如果届时有必要,我国需要继续让GDP比美国更低(有很多有此需要的场景,不再展开),那么我们也有充分的空间,能合理压低N年。

有兴趣的可以去St Louis FED的网站上,看一下美国GDP的统计方法和口径,与我国的异同。

随便举个例子,2021年,美国GDP中的 “虚拟房租” 一项,按不变美元计,有差不多1.5万亿。按照现价美元计(即你们日常看得最多的口径),冲着2万亿去了。

也就是说,今日美国GDP中的 “虚拟房租” 一项,就差不多相当于我国北京+上海+杭州的GDP总量。

而何谓 “虚拟房租”?简单说,你和你爸妈住在你们自己家,因为是自己的房子,于是显然不需要自己给自己付租金。但GDP核算中,会按当地市场租金和你家面积,匡算一个数字,计入GDP。

这仅是一个最著名的口径差异之一而已。

再换个国家,好比印度,GDP的统计口径更是 “有趣”。

至于汇率,通常来说,一个经济体从发展中国家朝着高收入国家提升的过程中,汇率会逐渐朝向平价购买力一致的方向发展。当然,这个规律很复杂,具体就不在这儿展开了。但起码目前两国对人民币的大趋势共识是,会逐渐升值。升值的节奏,要视中国对外贸工业这块儿的规模降低/议价能力提升节奏而定。

而另一大因素是,越是相对不发达的经济体,“地下经济” 的比例越高。此处的 “地下经济”,并不是说违法,如色情赌博等等,而是 “个体化小规模的生产和服务”。随便举个例子,我国随便哪个县城的小卖部,若没有工商登记,也不报税,收付都是走现金或电子个人收款,那么这块儿的服务增值,就是 “地下经济”,就不会被统计到GDP里面。而发展中国家,对此是否可以统计?自然可以,主要靠估算。但这估算的合理度和严谨度,基本上就是拍脑袋的事儿了,可以很保守,如我国,基本上不估算;也可以很不靠谱,典型如前面提到的印度。

由以上的 “估算” 再衍生开,可以再去关注一下美国GDP统计中的 “非营利性机构给居民提供的服务净价值”。简单说就是,用市场价值减去收到的费用。对应至我国的现实即,一切国有企业带有社会主义公有制价格管控和补贴性质的服务,都可以按照市场价格计算,差额计入GDP。再举个更典型的例子,高铁,若是情形完全没变,那么放美国,就会给你按照随便哪个私营高铁的 “市场价格”,把联邦公营的高铁票价调整至市场价格,乘以总乘坐人次,差价计入GDP。

最终的结果就是,在这个 “合理的数字游戏” 层面,想要实现 “GDP两年超美” 的目标,都并不是个多难的事儿。

但显然,这是今日的我国,几乎没多大意义。如此直白的数字骚操作,就算你给的理由是 “口径一致”,也一定会被各种集火,让你显得像是个笑话。

所以这事儿没什么可太关心的,只要知道是 “202X” 年就是了。

真正有意义的事情,一在于产业升级,二在于分配公平即提振消费,三在于造舰。这三件事做得好,那什么事儿都不是事儿,坐等当新灯塔就是了,只求你们届时还能留点儿大团结的初心,少特么全球无节操嚯嚯各国女性就万幸了。这三件事能做好随便两件,下限即可保全球两极之一。这三件事儿都很拉胯,那数字再好看也没用。

(对今日美国来说,最重要的五件事,一在于维持科技产业绝对优势,二在于维持军事绝对优势,三也在于分配公平,四在于财政和货币平稳回归相对保守,五在于不让撕裂的民众和后现代解构一切的政治正确直接把帝国从内部撕裂。供参考)


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我们只要一直规避大金融资本对社会的掌控,高度金融化和消费主义没有占据主导位置,直接说就是我们如果不走美国的旧的霸权道路,这个GDP超越与否意义都不大。或者说GDP这个概念虽然可以解释非常多的问题,但对于国家实力的评估并不十分准确,只能说体现一部分国家发展情况而已,尤其对于不同的发展模式的国家来说。

GDP这个概念本身就是很晚出现的,而且对照的是西方金融资本做大之后的评估,所以为什么苏联的GDP很低,不能用货币量化的交易或者市场量化的交易都无法计算在GDP内,金融帝国主义阶段的美国,本身的高消费主义+万物金融化+美元霸权+航母战斗群+高科技,这样堆积出来的以金融为核心的GDP,我们其实没法对照,就如同苹果和梨的含糖量不同,然后评价苹果的品质好坏一样不靠谱,当然是苹果对比苹果,梨对比梨,才有意义。美国国债在白灯上台的时候估计超过30万亿美元,未来美国财政连利息能不能还的上还有待国会老爷们的笔头,更别提现在国债美元(石油美元已过)为驱动下的美国已经没有国家可以收割来填补窟窿了(想收割中国两次,但没割动)

中日韩欧的GDP对比还算大概有意义(实际也有问题),和美国对比没什么实际意义,另外如1840年的清朝据说GDP比英国高,有什么实力上的意义吗?因为即使名义上的GDP超过美国,在没有货币霸权的情况下,美国依然是带着一身输血管再和你战斗!(当然输血管现在不大灵光了)

美国这一套玩法并不意味着我们以后也要玩,因为很明显这套玩法短期内(50年)非常爽,享受世界的便宜货,没事可以滥发货币,不爽可以割韭菜,但对于我们这个有左派意识形态和几千年文明发展历史并擅长长远战略规划的民族来说,并非好选项。近期2马被收拾也能看出来这个趋势,就是我们并不认可中后期资本主义的发展模式。

那如何超越美国?等他自己倒吧,石油美元玩了40年,09年之后逐渐开始玩债务美元,债务美元能玩多久?你能够稳定可持续的发展,他就会出昏招,加速自己的倒台,当然可以推一把,未来如何见仁见智。


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中国GDP什么时候超越美国,这是一个伪命题和毫无意义的臆想。

今年,北京已经宣布率先成为中国首个突破GDP四万亿的地方。但是,我也从一个更贴近人们实际生活的地方,感受到了北京真正的变与不变。

我加入了一些大宗交易的群,前几年那些资金掮客们很活跃,整天兜售着各个上市公司的解禁股,有些有一定的折扣,有些没什么折扣,推的多,问的也多,交投活跃,但是自去年以来,群开始陷入死寂,显然,资本市场的急冻受冷,已经让那些有钱人无利可图,大家都选择了躺平装死,进入冬眠期。

有钱人不再奢求增值,已经转入守成。那么,看看那些仍然努力活跃在一线的底层社会,是一个什么样的生活状态吧。

中国的GDP,这几年是一直在增长状态的,我们无需质疑统计数据的真伪,你单单从各方面的物价指数也能感受到明显的增长幅度,所以,去怀疑GDP数值有没有增长是毫无意义的,它确实是在增长,而且并没有掺水成分。你所以没有感受到增长,从以下实例中可以找到答案:







这就是北京现世中最真实的生存状况,我仔细的观察了这些年来劳动力市场的变化,至少从群里发出的数据来看,基本上一直没变化,以前的报价基本上都是在两百多一天的点工包工,那时候的北京GDP显然没今天的高,现在北京的GDP已经升华了不少,可是,底层人的数值在此时却是脱钩了的,一点没跟上,更别想同步了。

这样的脱钩,你可能一下子无法体会到变化,但经年累月,你是明显会发现自己不知道哪里就掉了链子被时代给甩下列车的。

比如,你十年前就靠打短工干零活,已经有两百块钱一天的收入了,而那个时候雇你干活的主家,他可能也只有五千块钱一个月的工资,付了两百给你,他是很心疼的。关键是,那时候的房价不到两万,他的一套房子也就值个两百万左右,你与他的财富差距,并不太大。

十年后,你还去帮他打工,他还是只给你两百块钱工钱,但是,他的房价已经涨到了十万,财富已经和你拉大了好几倍的距离,你十年前用他给的两百块钱工资,买一个煎饼果子只要两块钱,现在不加蛋都要八块钱了。十年前,你日结工资之后交一百五给老婆养孩子,还有五十块钱属于自己的私房钱,十年后,你交一百给老婆,剩下的都不如原来五十的管用。

中国的GDP超不超越美国,和你的收入或者生活状况有没有同步改善,并没有必然关系。美国的底层人,当然也过的很惨,他们也到处都是食不果腹无家可归的人,穷病是全人类共同的社会癌症,无论GDP发展到哪个高度,总有吃不起煎饼果子的北京人和吃不起巨无霸的美国人。深圳前段时间推出一个学潮州烧鹅补贴两千块钱的活动,结果让这个全国房价最高收入最高的地方的人大跌眼镜的是,居然发生了疯狂的套补人口数量和抢报行为。要知道,两千块钱,还不够你交房贷的一个月利息的零头!你每个月交房贷按揭那么沉重负担都没皱一下眉头,为啥却会为这一点点的补贴而忘了自己的身份地位?

这种现象的出现,只能说明一个残酷的现实:那就是他们感受得到的便宜实在太少了,所以才会为那两千块钱的烧鹅补贴而疯狂,并且直接逼停了相关政策,让大家陷入同样一无所得的原始公平状态。

无论美国还是中国,发展带来的脱钩现象总是难以避免的。但在脱钩保护方面,差异却甚为巨大。美国现在的GDP是世界第一,但他们的底层民众收入,也大概就那两三千块钱,不考虑货币差异,和我们的两三千块收入没啥差别,毕竟底层就是底层,到哪里都是别人的垫脚石。他们的马斯克很有钱,我们的马云马化腾们也一样不差。社会需要发展,你当然不能要求这些马姓大佬们不可以跑那么快,把我们这些跟不上的穷人甩太远。你也不能因为眼红他们赚钱太多,就希望政府出面把他们的财富和小秘书都捐出来供大家共富共有。虽然也有洛克菲勒比尔盖茨那样的共富共荣典范,但也同样有像希尔顿埃里克森之类宁愿全部败光也不留一个子儿给别人占便宜的主。所以,在如何均衡贫富差距带来的社会脱节鸿沟,不但美国头疼,中国同样也没有更好的选择。

这从深圳为那两千块钱烧鹅补贴当中就可以窥见那触目惊心的事实与现象。

在尚未解决这个差异化之前,中国的GDP发展的越迅速,带来的问题就会越大,所以,憧憬中国的GDP什么时候超越美国,实现了,那绝对不是值得庆幸和炫耀的好事,因为那很可能更会给我们的社会带来更深的人际鸿沟,‘不均’与‘多寡’之间的矛盾,可不是超越了谁就能解决的。


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有人指出我的错误,美国宪法不允许特朗普2028连任了。是我大意了,没有学法不过我说的奇景可能发生的逻辑没有变。如果特朗普2024选赢了,他还会安排2028接班人并为之助选。一旦他选的是较为民粹的人物,建制派依然需要狙击选情;如果他选的是建制派可以接受的人物,那么我关于拜登2024连任后让他背锅的论据就会对特朗普成立。


普遍认为20年代末应该差不多可以超美国了,但我认为有可能在2027-2028出现一幅奇景:中美两个激烈竞争的国家的统计局千方百计想使自己的g d p 看起来比对方低。

2025年特朗普回归是有一定的可能性的。如果他回归了,那美国的建制派和deep state 必然要想办法让他无法连任。也就是说,他们在2027-2028要搞事。而根据各路经济学家的预计,二十年代末我国g d p 也差不多应该追上美国了。到底是哪一年呢?这里面可就要讲政治了。从想让川普无法连任的建制派的角度看,最好是在2027-2028中国经济超美,这对川普的选情将是一个重大的舆论打击。尤其是如果2027非常接近于超过,然后2028每个季度中国的g d p 都超过当季的美国g d p, 那么在2027-2028年美国媒体就可以对这件事情连续大炒作四次来打击川普的选情。 我估计像统计局这样的部门总应该是建制派deep state 掌控得了的,对吧?那他们只要在统计数据时压压水分就可以了。

可是另一方面中国也可以拿这件事情与特朗普做交易。中国可以明说,你看下面的人就要用这个事情来伤害你的选情,但如果你愿意和我做交易给我一些实质性的好处,那么我们的统计局也可以做点手脚保证2028不超美国,2029再超正好为我八十周年大庆贺喜。这个交易是有达成可能的。一旦出现这种情况,那在2027-2028年可能就出现非常搞笑的一幕:两国统计局各自疯狂压水分拼命避免超过对方。

如果是拜登连任那情况会怎么样?仔细想想,2027-2028美国建制派依然有很强的动机要中国g d p 超美。因为那时的拜登早就已经严重跛脚化了,而且也不能连任。既然如此,就让这个老爷子担下g d p 被中国超过了的责任吧。如果拖到2029或者稍后再来超的话,那下任总统一上任就受到政治打击工作也不好开展。 因此,美国统计部门应该有很强的动机让中国2027-2028超过美国。而从中国的角度看,还有什么比2029年新总统上任后g d p 超美更好的给对方一个下马威的手段吗? 由此中国也可能会避免在2027-2028超美。


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大体上在2030年前应该可以实现。

今年人民币大幅升值(或者说是美元贬值)中国GDP大概率能达到15万亿美元,美国则会萎缩到20万亿多一点的情况,大体上中国GDP能达到美国的75%;而明年中国GDP增长达到9%的可能性很高,而美国疫情必定还会持续,3%的增长率已属高估,纵使汇率大体不变,这就超过美国的80%了!

之后就算中国的GDP以每年5%增长,而美国也能达到2%,中国也会在2030年前达超过美国!

其实就今年中国已经达成了一个新里程碑,中国成了战后第二个达到美国GDP75%的国家,上一个还是最巅峰的日本,但当时的日本明显已经耗空了一切发展潜能,而明年更是将成为战后首个达到美国GDP80%的国家,要不咋说百年未有之大变局呢!


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以下都是现阶段我的一些思考。

第一美元汇率在下降,现在已经下降到了1美元兑换6.47人民币。

如果按照这个汇率,中国的gdp已经占到美国的74.95%。

美国的汇率看起来已经走上了一条不归路,跟美联储的基础利率一样,无论怎么放烟幕弹,无论如何曲折反复,美联储的基础利率都在往负利率狂飙。

中国2021年的gdp目标是6%以上,这个目标远低于所有人的预期。这是为什么呢?因为gdp的数字已经没有那么重要了!就像是饮食,饿肚子的时候不会挑肥拣瘦,可是如果吃饱已经毫无问题,那么高油,高糖,高盐的食物就要尽量避免,而且为了健康甚至还需要主动禁食。

这就是中国的现在的状态,健康,持久,绿色的GDP更加重要,结构性的突破和调整更重要,而GDP本身反而不那么重要。

与此同时,美国却陷入了焦虑不安,到了必须要不断用非常手段来证明自己的时候。曾经我们用举国体制来证明“中国人不是东亚病夫”。曾经我们以GDP为指标,死任务来证明自己经济强。但今天,我们很淡定,而美国却如一个徐娘半老的大妈,擦着猩红的嘴唇,抹着厚厚的白粉,用尽气力把肥硕的身体挤进纤细的洋裙,极力要证明自己青春犹在。这些扭捏作态,非但无意义于获得尊重,反而在以惊人的速度败坏人们原本美好的印象。

这种不淡定在我看来浪费了美国原有的优势和力量,使得它的组织结构充满了隐患。

比较激进的说法是,美国的GDP会在2028被超越。更加保守的说法是这个时间会是2035。但是我真实的感觉却不是如此。老实说,我有一种非常强烈的感觉,就是这几年中国GDP的统计跟08年09年的统计方法有很大偏差。

当经济增长已经不再是政府合法性的主要支撑时,考量到整个国际局势。高筑墙,广积粮,缓称王,依然是最利于发展的战略模式。因此,虽然我们有细致的考证,可是中国GDP在近些年可能会被人为的给低估。此外一些不能立刻带来回报的大项目也会拖累中国的GDP增长。与之相反,美国的GDP,失业率,还有一切看似能证明其强大的数字都会人为的被拉高。二者此消彼长,很可能把中国追上美国的时间进一步拉长。

如果美国不出什么大的状况,那么这个时间点很可能会在2035以后。

但是!

但是,美国会不出状况吗?

我们看到前天还活蹦乱跳的美国被新冠疫情打得天天吊瓶,我们看到昨天百毒不侵的印度被变异病毒折磨得卧床不起,我们看到大张旗鼓准备蹦上台阶的日本扭了脚蹲在地上……

中国的发展可以预测,但美国的发展可以预测没吗?一个自己主导的协议都无法坚持四年,一个自己前后矛盾的国家,如何指望他能按部就班的十几年稳定发展?此外,伴随着注射的兴奋剂的剂量越来越大,我很怀疑在21到35之间,美国能够如此按部就班的就平稳运行下去。

随着印度疫情爆发,南亚,东南亚都再次笼罩在变种病毒的阴霾中。本来在美国挑动下准备外迁出中国的产能又不得不留在中国,甚至许多还要迁入中国。曾经,国际基金组织认为印度今年的经济增长将是世界第一,莫迪老仙也以为印度2021一片形势大好。可是呢?

对比中国与美国和印度,中国一直在贯彻“不可胜在己,可胜在人”的战略思想。把“不可胜”当作自己的目标扎扎实实的在解决自身的矛盾和问题。扶贫,治沙,金融监管,产业升级,科技创新,开辟石油新线路……每过几年,中国就解开自己脖子上的一条绳子,北斗,j21,航母,df17,超级计算机国产化,5g通信全面自主,火星探测器,空间站建设……而同样的时间里,美国却在不断左右横条,原地踏步,甚至在倒退,比如国际空间站项目眼睁睁看着就要在几年后报废,而时至今日美国都没有一个可行的新计划。

所以中国一步一个脚印的往前走。而印度和美国则既无力解决自身问题,也无法创造新的优势,只能不断对外挑衅,用外部压力来促成内部变革。但当外部施压无法达到目的的时候,就会内外交困,疲于奔命。如果再遇到突发事件,则瞬间原形毕露,束手无策。

随着时间的增加,中国自身的问题会越来越少,破绽会越来越少,而美国印度则因为疏于解决自身问题而导致系统性的漏洞越来越大。某个时刻,无需中国加力,他自身就会出现大问题。

就像美国其实至今在防疫上并无太多进步和完善。为了操弄民意而给中国防疫成功经验打上的“不民主,不自由”的标签,反而成了桎梏自己的牢笼。如果再次出现疫苗无效的病毒,一切虚假的繁荣都将褪去。重复的石头,重复的摔倒。同样的错误,循环往复。看看莫蒂和特朗普,国家大事,成千上万条性命,竟然装神弄鬼,把命运寄托鬼神,何其荒唐!

鉴于此,我认为在中国政府有意低估GDP增长,在美国使出浑身解数高估其GDP增长的情况下2028依然会是一个交界点。不是中国做得更加优秀,而是美印这种国家在未来的几年里很大可能会再次掉链子。而这就是围棋里所谓的势。当势形成以后,成功会莫名其妙,看起来就像是躺赢一样。同样失败也会莫名其妙,好像老天爷做对。故而有个词叫势不可挡,也就是势一旦形成就无法阻挡。只是要形成这个势,可不是图耗资源,贪图虚名能做到的。美国真的有勇气放弃世界第一吗?


user avatar   li-jian-qiu 网友的相关建议: 
      


越接近这个时间点,美元霸权就看起来越不可靠。

GDP第二的国家的货币定价全球商品,还有长臂管辖权,怎么看都是说梦话


user avatar   lin-xi-63-55-14 网友的相关建议: 
      

如果快的话2035年就可以做到,慢也该在2045年之前超过美国。在不出现大的意外情况下,不会推迟到2050年

以居中预测,2035年中国的GDP可以达到美国的95.6%,基本完成追赶。如果不发生其他意外情况(如战争),在2037年左右超过美国的概率是比较大的。

这是在汇率不出现较大变动的情况下,而美元长期走强,所以体现在美元计价上美国更有优势,故而最终结论是「最迟在2045年之前完成GDP超越美国」。


不过坦白讲,如果说到2050年还没追上美国,就代表经济减速幅度超乎想象,也许就彻底不可能超过美国了

毕竟...从今年开始,美国比我们年轻

老人在正常情况下,肯定跑不过年轻人吧?老人经济也拼不过年轻经济。


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希腊罗马伪史论,都已经够奇葩了。

还没过百年呢,没想到苏联伪史论的都有了。。。


user avatar   shi-wei-20-13 网友的相关建议: 
      

从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝




  

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