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世行公布18年俄罗斯人均GDP为1.15万美元,比中国高1700美元,为什么媒体说俄罗斯人民过的很惨? 第1页

  

user avatar   yang-zheng-zhu-3 网友的相关建议: 
      

俄罗斯当前是我国的战略伙伴,所以说俄罗斯人民过得惨的显然不是官方媒体。事实也是如此,说俄罗斯人民过得惨的,一般是亲西方媒体


亲西方媒体为什么要说俄罗斯人民过得惨呢?因为亲西方媒体必须认为苏联人民生活在地狱里,那俄罗斯人民就算生活在人间也能证明普京总统是天降圣人。亲西方媒体不认为普京总统是天降圣人,所以俄罗斯人民必须过得惨


这跟西部人民必须吃草是一个道理


user avatar   andre-31-44 网友的相关建议: 
      

苏州人口1000万,下面四个县平均人口250万,伏尔加格勒州人口也才250万。

合着中国东部最发达地区人均医疗资源不配跟俄国伏尔加格勒州一个水平?你是中国人么?你是精俄吧?

医疗资源水平不看人均难道看兽均?你是兽医或者兽医么?

为什么要说两遍兽医?前一个是给兽看病的医生,后一个是兽披上白大褂冒充的医生。

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看到有答主提出的俄罗斯人均预期寿命数据被质疑,这是很正常的事情(他找的不是官方数据),因为俄罗斯人对这个问题也争论不休。关于俄罗斯人均寿命问题,出于各种立场(往往不是医学的)有各种观点。

俄罗斯人口预期寿命(2018年俄罗斯男性预期寿命59岁的数据过于鬼扯,质疑论证者也没拿出过统计数据):


不同年龄段男性人口死亡率(根据这份表格各年龄段死亡率算数平均数计算的话,各年龄段死亡率加总到50%,正好落在60-70岁区间,如果这个图标里的2014年俄男性人口各年龄段死亡率数据准确,那么预期寿命65岁可以说是靠谱的)

先看看俄卫生部长的说法,2019年上半年初步数据,俄人口预期寿命是73.7岁,女性78.5岁。当然她也指出了俄初级医疗保健系统中医护人员的巨大缺口(今年新冠疫情爆发只会更紧缺)。

Новая газета - Novayagazeta.ru

俄卫生部的这个数据是根据太平间登记的死者平均年龄计算。

当然也就有人提出了质疑,一些质疑者的论据是1990年到2005年俄联邦境内医院病床数减少了27.5%,农村地区更是减少了40%,2000-2015年医疗机构数量下降了12.7%,日均接待病人数从166人增加到208人,并且2000-2015年人口的发病率增加了,肿瘤发病率增涨35.7%,循环系统发病率增加83.5%。还有观点指出俄罗斯有400万人失业,2400-2600万人缺乏稳定工作。苏联时代的食品工业严格的GOST标准被废弃,食品原料质量下降,这些因素也导致人口健康状况恶化。

据此怀疑者指出,在医疗资源缩水,生活状况变差,饮食成份恶化的情况下,俄罗斯人均寿命增长是无中生有捏造数据。

有人认为如果按照苏联80年代医疗资源投入状况和人均寿命增长趋势,俄罗斯现在人均寿命应该超过80岁,市场化是罪魁祸首。

不过要我看,影响俄罗斯人口预期寿命的最大因素不是生活条件、医疗资源和食品品质,而是饮酒和生活习惯(俄罗斯基本食品价格比中国便宜,但俄罗斯人均食品开支高于中国,只能说食量不一样,暴饮暴食也是导致寿命降低的原因。)

下面是2013年俄联邦各地区居民的预期寿命,预期寿命最高的不是莫斯科也不是彼得堡,而是印古什共和国,排在第三超过彼得堡的是达吉斯坦共和国。你说这些地方的医疗资源、生活条件比莫斯科圣彼得堡高?反正地球人不信。但这些地方有个共同点是伊斯兰人口地区,当地人饮酒绝对比莫斯科、彼得堡人少得多。所以,如果排除饮酒和不良生活习惯,俄罗斯人口预期寿命能超80岁到不是很困难的事情。

至于贫富差距,俄罗斯根据俄联邦国家统计局(ROSSTAT)的数据,2018年俄联邦基尼系数是0.413

上为ROSSTAT数据,下为世界银行数据。

总的来说俄罗斯贫富差距小于中国。

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我没见过正规媒体说俄罗斯人过得很惨,所以说少看营销号。

说俄罗斯工资比中国低的,我没看到几个中国老板去俄罗斯投资开厂雇俄罗斯人说能赚到钱的。明面上俄罗斯平均工资跟中国差不多,为啥雇中国人能挣钱,雇俄罗斯人挣不到钱?你只要不是精神资产阶级,自己琢磨吧。

算白菜价的,我们来算一下大饼好啦,40年前全国平均工资50块钱的时候,大饼5分钱一个,现在平均工资5000,大饼5块钱一个。所以40年工资没涨?

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顺便说一句,西方全面黑毛子的前提下,看过毛子键政圈吹普京的和黑普京的各种对着俄联邦和苏联历史互黑互倒泔水,不得不感叹中俄两国键政圈真的异曲同工。


user avatar   Halo_zoom 网友的相关建议: 
      

这个问题问得很好,对于非专业人士而言,人均GDP是一个非常容易误用的概念。

1.人均GDP是到底用来干什么的

人均GDP的作用主要有两个

第一个,是用于衡量经济发展水平阶段

比如人均GDP达到6000美元,国家基本进入非贫困状态

人均GDP达到8000美元,大家会开始消费升级

人均GDP达到10000美元,开始够上发达国家的门槛

等等

这只是一个经验值,并不绝对,在过去很多国家发展历程中表现出的一个共性。

所以虽然“仅供参考”,但确实可以为大家提供一个对这个国家未来发展的走势判断。

这个时候,人均GDP是一个存量比较的概念,要和世界主流的历史数据“门槛”比较才有意义。


人均GDP的第二个作用,就是用于考察经济发展的质量。

国家有大有小,单纯横向比较GDP规模没有任何意义。

一个10亿人口的大国,一年GDP10万亿美元,和一个1000万人口的小国,一年GDP2000亿美元,不能说大国就比小国牛逼。


如果把人口这个因素考虑进来,算单人的,国家和国家之间就能进行一个基本的比较了

10亿人口的大国,人均GDP1万美元,1000万人口的小国,人均GDP 2万美元,那小国大概率比大国整体发展水平要高一点(这个比较我们在第一个作用里已经阐释过了)


另外,最核心的,还是考察经济发展的质量。

一个国家10年经济规模翻了1倍,但人均GDP还下降了,说明什么?

说明这个国家单位效率下降了,经济增长完全来源于人口堆规模。

人口增速快于经济发展的增速,说明消耗的比产出的快

那这个国家实际经济实力是减弱的。


这个时候,人均GDP是一个流量比较的概念,要和自己过去的历史数据比较才有意义。

除了这两个作用之外,人均GDP基本没有其他实用性。


2.人均GDP不能用来干什么?

1.人均GDP不能用来衡量生活水平

很多读者读到这里可能会困惑。明明刚才不是说了,可以用来衡量发展水平吗?

但请大家明确,发展水平和生活水平是相联系但又有较大区别的两个概念。

发展水平,是衡量一个国家在一年内能创造的最终总价值。

生活水平,是衡量一个国家在一年内能消费的最终总价值。

赚得更多,才能花的更多,这是两者的联系

但赚得多,并不能决定实际的开销,这是两者的区别。


比如小红一个月赚5000块,但实际开销10000万每个月,因为自己家里有钱。

或者小红一个月赚5000块,但房子是爸妈送的,车子是舅妈供的,每个月赚的钱全部用来零花。

比如小明一个月赚2万块,但实际开销3000元每个月,因为小明要攒钱创业,每个月还要还房贷房租。

所以生活水平上,小红过得肯定比小明要滋润得多。

这就是为什么很多欧洲小的传统国家,国民每天工作6小时隔三差五罢工还能月薪2万美元

而我国作为经济快速发展的国家,大家996了还是赚的血汗钱,还必须一分钱掰成两半用。

论人均GDP增速,我们肯定快过欧洲小国,但我国每年创造的价值中很大一部分用于国防军工、基础设施建设等补历史欠账的部分,所以用于消费的部分可能反而在人均上落后发达国家,自然生活水平更低了。


2.人均GDP不能用于衡量不同国家之间的生活水平

看完上一点,这一点相信大家就更能理解了。

不同国家都在做蛋糕,蛋糕有大有小,但是同时,不同国家还在分蛋糕,不同国家对于蛋糕是分给消费多一点,还是再生产多一点,还是储蓄多一点,都有不同的侧重。

而生活水平,主要就是消费方面,自然人均GDP就没办法衡量了。

特别是对于人均GDP比较相近的国家。

因为如果人均GDP差距很大,那瘦死的骆驼比马大,不管再怎么分配,人均GDP高的都大概率活得比人均GDP低的国家好。比如说我国人民过的比朝鲜人民在物质上更幸福,基本不会有人有异议。


但题目中,俄罗斯和中国的人均GDP差距并不大,所以并不能说俄罗斯就一定过的比中国人好,这是人均GDP没有办法证明的事。


3.人均GDP不能用于衡量一个国家的经济产业结构和增长方式

这一点,不光是人均GDP做不到,GDP这个概念本身也做不到。

GDP只能单纯的统计新创造财富的规模,并不能告诉你这些钱从哪儿来。

比如,当前俄罗斯,出口总额的80%来自于能源等原材料部门,在工业产值中,这些部门的比重也接近70%。换句话说,俄罗斯一年赚1万块,有7000块是通过卖油得来的。

而作为对比,我国作为制造业大国,钱基本是来源于第二产业和第三产业创造的。


都是赚10000块钱,卖资源和造东西有什么区别呢?

答案就是,卖资源只能惠及一小部分人,因为资源是垄断行业,不在行业中就赚不到这个钱。

但资源行业并不是劳动力密集型行业,而是资本密集型行业。对增加大家的就业和收入作用非常有限,反而更容易诞生大资本家和金融寡头。

所以俄罗斯的寡头富豪很多,但普通民众并不能享受到,所以俄罗斯的高人均GDP背后,是一小撮富可敌国的富豪和贫穷的绝大多数人放一起凑成的高人均GDP。

而我国创造价值的行业多、互相之间能够形成一个完整的内循环体系,不仅就业广泛,还能自给自足,不用看大家脸色;就业的人多,自然大家都有收入,自然就都能有钱花了,那我国人民的生活水平虽然显著低于俄罗斯的那一小撮富豪,但高于普遍贫穷的俄罗斯人民,自是在情理之中。


另外,俄罗斯的资源依赖型经济除了不能惠及众生外,还有一个问题就在于稳定性和可持续性。国际油价暴涨的时候,俄罗斯就赚得多,但现在油价暴跌,俄罗斯的收入可能就急剧萎缩了,因此国家收入和人民收入都可能有极大的波动性,这会天然地抑制大家的消费欲望,造成生活水平低。

俄罗斯卖油是全靠老天赏脸给饭吃,但油总有挖完的一天,即使这一天很遥远,只要容易开采的油采完,开采难度加大带来的成本直线上升,也会让一个国家越来越困难。

典型的例子就是委内瑞拉。开采成本高达50美元一桶,油价跌到50美元,卖一桶亏一桶,特别容易嗝儿屁。


因此,人均GDP哪怕高于中国,但增长的财富都被垄断资源的富豪阶层拿了大头,俄罗斯人民自然是“生活在水深火热之中”了。

资源立国的国家——中东土豪国、俄罗斯、委内瑞拉、澳大利亚、加拿大都存在这样的问题。不过有的表面化,有的没有而已。


3.那怎么横向对比大家的生活水平?

如果人均GDP只能看到一个朦胧的大概,但并不是一个比较大家“活得滋不滋润”的指标

那我们能从什么其他的指标上观察各国之间的生活水平差异呢?


俄罗斯人口规模1.44亿,我国人口14亿(13.95亿)

单从经济规模而言,俄罗斯当前经济规模仅相当于我国的广东省。

因此,直接比较经济规模没有意义。


既然生活水平的核心是花钱,我们就看一些能够衡量大家“花钱”的指标

宏观经济指标:

1.恩格尔系数

恩格尔系数的计算非常简单,就是平均下来一个国家每个家庭在食物支出费用方面占总收入的比重。

这个系数能够说明大家的实际消费水平,因为食物支出是刚性支出。而且是比较稳定的一项支出。

收入越高的人,食物支出占收入的比重越低。因为食品消费是低弾性消费。收入增长的越高,食品消费增长的越慢。

低收入的时候我每天中午吃一碗豌杂面;收入高了我顶多中午一碗豌杂面加两个荷包蛋,但并不会收入翻一倍我就一顿吃两碗或者吃一碗倒一碗。因此,收入增长越高,消费升级带来的食物开销增长也就越慢。所以是一项低弾性的消费开支。


比如我是一个吃货,每月月薪1万,但会花3000块钱吃饭,我的恩格尔系数就是0.3

如果我月薪到了2万,翻了一倍,我不大可能一个月花6000块吃饭,所以这时候我的恩格尔系数就下降了。


2017年,俄罗斯家庭支出结构中,食品占比为31.2%,也就是恩格尔系数是0.312

中国官方公布的数据,2017年我国恩格尔系数为.293,略低于俄罗斯。

说明中国人民的可支配收入,实际上比俄罗斯人民多。

可支配收入高,自然生活水平就更高。


2.成年人财富中位数:中国吊打俄罗斯

2018年,我国统计局公布了我国居民人均可支配收入,为2.8万元人民币,相当于4000美元/年。而人均年收入有多少呢?2018年中国人均国民总收入(GNI)达到9732美元,大概相当于不到7万人民币/年,也就是月薪5700。当然这个是GNP(国民总收入)的人均版,并不是我们所说的收入概念。真实的人均收入还要看国家统计局其他口径的数据,比如全国规模以上企业就业人员年平均工资为6.8万元,对应月薪约5600元左右。对比一下其实也差不多。


而根据俄罗斯劳动和社会保障部的数据,2018年俄罗斯平均月薪仅为为3.6万卢布,约合人民币3816元,人均年收入约为人民币45792元。

似乎俄罗斯年薪比中国的要高?

但看同口径数据,其实我国是比俄罗斯高的(感谢评论区指正)

(补充一下:可支配收入=总收入-个人所得税-五险一金)


但我们之前所说的,俄罗斯的大土豪很多,人均收入容易扭曲,并不能反映大家的真实生活水平

因此不着急,我们继续往下看


因为俄罗斯存在很大的极值情况,所以看平均数容易被扭曲。

那最好的纠正办法就是看中位数

也就是100个人里,排名第50个人的数据进行对比,这样不管前面的土豪多有钱,都不会影响到数据对比。

从瑞士信贷全球财富报告披露的成人人均财富中位数这个指标来看

2017年俄罗斯的数据是2739美元,比2016年的3919美元大幅下降

2017年中国的数据是16333美元,比2016年的6689有大幅增长。

光看俄罗斯的数据,真的是王小二过年,一年不如一年

俄罗斯的数据在2017年大幅向下,而且当时油价还是持续上涨的

顺风局玩成这样说明毛子过得真的不咋地。


但不知道为什么中国的数据在2017年突然翻倍,之前都在6000美元级别稳定增长

这一点还要存疑(可能是统计口径发生了变化)。


不过看中位数和平均数的差别也可以从侧面证明,俄罗斯的贫富差距的确很大。


直接看消费数据

2018年,俄罗斯消费支出12811亿卢布,对应约195亿美元,人均136美元/年

2018年,中国消费支出34.82万亿人民币,对应约4.97万亿美元,人均3553美元/年。

在消费开销方面,中国可以说是吊打俄罗斯,生活水平自然不在一个水平线上

(这里的单位存疑,HML是什么意思望告知)

中国 - 经济指标


3.幸福指数——不太靠谱的官宣

幸福指数是联合国不定期发布的发展水平报告,其中主要评定标准是根据商业和经济、公民参与、沟通和技术、多样性(社会问题)等等在内的14个方面

但因为标准很多,并不能完全反映大家的生活水平,更多是反映的综合发展水平。

所以大家会看到一些觉得很反常识的排位

比如俄罗斯排在59位,中国排在86位。

而人均GDP仅7810美元的危地马拉居然排到了30位

要知道危地马拉可是世界上以39.3/10万的谋杀率排名全球第5的危险国家。除此之外还面临着贫困、药物滥用、政治不稳定、高谋杀率和整体犯罪率等问题

更不得了的是危地马拉的邻居哥斯达黎加,居然排到了13位,比美国的18位还要靠前。

要知道全球前10大危险国家里,危地马拉、萨尔瓦多、伯利兹、洪都拉斯都是哥斯达黎加的邻居。

牙买加和委内瑞拉也隔得不远。

如果危地马拉和哥斯达黎加人民真的那么幸福,不知道为啥还拼了老命往美国移民。

至于说墨西哥这种毒贩掌控国家、腐败泛滥成灾的国家居然能排到24

我只想说联合国的报告编制人员看来水平也就这样……


所以这份报告看看就好,不用当真。

微观经济指标:1.人均耗电量

2018年俄罗斯全国用电量为10556亿千瓦时,相当于人均一年用电量7330度;2018年,我国全社会用电量为6.84万亿千瓦时,相当于人均一年用电量4885度。

为什么俄罗斯人均用电量比我国高呢?

因为俄罗斯的经济结构中,第二产业占比更高,工业的耗电量是吊打第一和第三产业的。

或者换句话说,炼钢工人的人均用电量,肯定是高于种地的农民伯伯和理发的托尼老师的人均用电量的。

那怎么看大家的生活水平呢?

看居民用电量数据,特别是人均居民用电量数据。

2018年我国城乡居民生活用电量9685亿千瓦时,人均用电量691度电。

那2018年俄罗斯的相关数据呢?不好意思没找到,所以没办法比较……

对不起……


2.万人汽车新增保有量

俄罗斯汽车保有量为4539万辆

中国汽车保有量为2.5亿辆(公安部2019年7月数据,感谢评论区指正)

对应中国和俄罗斯的万人汽车保有量分别为:1786辆和3152辆

但俄罗斯的汽车保有量中,绝大比例为老车甚至是开了几十年的报废车

所以这个数据参考意义并不大。

换句话说,这个数据里面,更多反映的是两个国家几十年发展累积的结果。

去过俄罗斯的朋友就知道,俄罗斯的大街上各种破破烂烂的古董车非常常见。

“青草白雪盖,破车跑得快,姑娘大腿露在外,干活都是老太太。”


那怎么看呢?看新增的销量

2018年俄罗斯乘用车及轻型商用车总销量为180万辆,万人新增125辆汽车

而2018年,中国乘用车销量2371万辆,万人新增169量乘用车。

从购买力上,自然是中国人民买买买的力度更大

而且,汽车是一种奢侈型消费,和食品消费的低弹性属性相反,属于高弹性消费,即收入水平越高,买得越多。背后反映出的是在高端收入区间上,两国人民的收入水平的差别。

换句话说,中国人民更有钱。


3.城市化率

这个数据适用于同样都是发展中国家的两个国家进行对比

但很明显俄罗斯在这方面起步很早,所以并没有太大的比较意义。


4.麦当劳的汉堡价格(巨无霸指数)

因为麦当劳在全球主要国家都有开店

而产品定价则是基于大量的市场调研得出的。

因此麦当劳的产品(比如巨无霸汉堡)的目标人群基本都是基于同类人群。

通过比较麦当劳的巨无霸汉堡的售价,可以计算各国的物价水平和实际购买力。

这就是经济学上著名的“一价定律”,就是假设全世界的麦当劳巨无霸汉堡包的价格都是一样的,然后将各地的巨无霸当地价格,通过汇率换算成美元售价


当前,大陆地区一个巨无霸的价格大概是20.5元人民币

而俄罗斯地区,只要13.3一个

说明两个问题:

1.俄罗斯的物价整体比中国要便宜

2.俄罗斯人的收入水平比中国人更低。


物价低的地区发展水平更低,相信大家可以理解

比如一碗面,在四川卖10元,可能在上海闹市区就要卖30元。

因为大家收入更高,所以才能收的起更高的价格。


实际上,麦当劳巨无霸的价格,最便宜的在埃及,最贵的在瑞典。

当然,这个指标更多是用于反映实际汇率和物价水平。

用于衡量收入水平并不完全靠谱。

比如泰国卖的就比日本贵,香港卖的就比大陆便宜

所以在收入水平上,只是仅供参考了。


最后的结论:俄罗斯人民底子仍在,但最近这些年过得确实不如咱们好。


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首先说题目,是哪家媒体在说俄罗斯人民过得很惨?

是官媒吗?

好像没有看见咯。

如果你说是抖音、快手、知乎、微博,那就正常了。

现在的手机新闻都在推什么?

吃一物延年益寿,价格还便宜,一般人不告诉你。

吃一物犹如吃毒药,人人都吃过,一般人不告诉你。

吃一物美容养颜,各地都可买到,一般人不告诉你。

吃一物皮肤衰老十年,20岁 姑娘好像卖菜大妈。一般人不告诉你。

这些题目的下面是,俄罗斯物价高昂,青菜都吃不起了。

知乎问:世行公布18年俄罗斯人均GDP为1.15万美元,比中国高1700美元,为什么媒体说俄罗斯人民过的很惨?

媒体,买焦虑、买恐惧、卖明星、卖诗和远方的这些都是媒体的话,那我这篇回答算不算媒体。

这个题目设计得是很巧妙的。

你看:世行,俄罗斯人均GDP,媒体,俄罗斯人民过得很惨。

全都是存在的,大家好像都看见过。

有不对的地方吗?

好像有,好像没有。

似是而非,然后就有人开始认真思索了,有赞成的,有辩驳的,不一而足,然后,这个问题就实锤了,媒体就是这样说的。你看知乎都是这样回答的。

于是,这个所谓的媒体就在这样的氛围下,从一个知乎的问题,替换成所有媒体,其中也就自自然然地包含了国家官媒。

谣言正式诞生,而且这个问题知乎还在推广之。

99%的正确率,加上1%根本看不出来的一点小谎。

为什么媒体说

媒体说

媒体

如果这个问题是正确的;

那么,吃一物延年益寿,价格还便宜,一般人不告诉你。这条新闻或者推送也是正确的。

聪明人和傻子的故事,骗子和保健品的故事。

爱信就去信。

我就说这么多。


整个问题除了制造宣传混乱以外,更重要的问题在于对问题的引导。

因为问题的重心就是“俄罗斯人民过得很惨

问题前面的描述是什么?

俄罗斯人均GDP很高,但是“俄罗斯人民过得很惨

这就是有人诱导出的所谓蹊跷之处。

为什么“俄罗斯人民过得很惨” 呢?

这就是问题希望得到的回答分析。

也就说,这里的回答应该围绕这个问题来从各个方面来写。

然后就是五花八门的分析就出来了。

资源型、寡头、腐败、人口、战争等等。

最后的矛头是对准谁?

我不想诱导答案,很明显这里面有政治因素。

俄罗斯的问题,俄罗斯人自己去解决。

就目前的国际局势来说,俄罗斯人是朋友。

你会不会去对你的朋友说:“哥们,你为什么过得这么惨?”

你要帮他改善生活,还是要借钱给他?还是要当着面挖苦一番?




  

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