如何评价“努尔哈赤是明朝将领，所以他攻明不算侵略”？ 第1页

前些年某些东突分子搞新疆暴乱闹独立，请问这种行为算不算侵略中国？

同样的藏独四水六岗卫教军攻击解放军算侵略中国吗？

台独港独想要脱离中国独立算不算侵略中国？

外国侵略和地方反叛的区别在哪里懂不懂？

广西瑶乱镇压了，播州之乱镇压了，宁夏之乱镇压了，奢安之乱镇压了，沙普之乱被大西军解决了，所以广西播州宁夏贵州云南就成了大明铁板钉钉的疆土，而后金清朝一直没有摆平，反而摆平了大明，所以清朝就是侵略？

要是大明消灭了后金，大顺取代大明消灭了后金，然后继续羁縻女真，重新选一个听话的当建州指挥使，那东北又成了大明大顺铁板钉钉的疆土，后金又成反叛？

谈论明朝领土的时候

西藏是明朝的，三宣六慰也是明朝的，东北外东北甚至西伯利亚都是明朝的，西南各个土司也是明朝的，哈密卫也是明朝的，明朝是幅员千万的大帝国，远迈汉唐

当然不能地图乱开疆，古代王朝强盛的时候四方都是朝贡国，但是没有朝代把蒙古日本印度哈萨克纳入疆土，明朝有什么依据呢

有，明朝在西北设立哈密卫，在东北设立三百多个土司，在西藏设立法王，在西南设立大大小小的宣慰使土司等等，还有三宣六慰

等到谈论清朝时候

建州卫是羁縻性质，是外夷，和日本地位相同，没有实际统治，是外来的入侵政权，不属于中国

事实上明朝对于东北一直有相当大的控制力，比如努尔哈赤吞并哈达，叶赫时期明朝就进行了三次干涉，明朝通过册封朝贡敕书维持羁縻统治，而明朝自始至终也是把后金当做地方叛乱势力，就像杨应龙之乱，宁夏之乱一样

崇祯罪己诏

朕以凉德，缵承大统。意与天下更新，用还祖宗之旧。不期倚任非人，遂致虏猖寇起。夫建州本我属夷，流氛原吾赤子。若使抚御得宜，何敢逆我颜行。

我寻思别说西藏东北三宣六慰了，哪怕汉地十八省，西南地区到处都是自治羁縻的土司

杨应龙之乱，奢安之乱，沙普之乱，土司之乱与明始终

这些都不是土里长出来的吧，千年土司，像播州杨家从唐到明当了七八百年的地头蛇了

而更多的像大小金川这样的一直到清朝乾隆时期才被消灭，甚至还有很多一直维持到新中国土地改革才取消

这些土司不纳税，不服徭役，世袭罔替，遇到战事由朝廷征发协同作战，占据了云南贵州四川广西湖南五省的大片土地

到时候把东北女真，西藏，西北哈密卫，西南五省土司，三宣六慰全部开除明籍，那明朝还有什么？

要是只算郡县明朝有三百万平方公里吗？

最后定论：明朝建州卫龙虎将军努尔哈赤统一女真，趁明朝衰弱时候反叛明朝，夺取辽东建立后金政权，其子皇太极建立清朝，然后灭亡大顺南明建立大一统政权

PS：清朝统一天下过程中的屠杀圈地逃奴剃发易服等等残暴行为当然要强烈谴责，而且也没什么可以洗的，属于铁板钉钉的事实

汉人屠杀要谴责，满人屠杀同样要谴责，谁屠杀的城池多人数多谁的罪行就更大，没谁有豁免权

努尔哈赤“后金汗国”和后来皇太极的“满清帝国”，和明朝的战争，当然是叛国者建立的新国度，对明王朝的侵略战争。

努尔哈赤出身的建州女真部，其最早的起源，是黑龙江流域的原始部族，建立金朝的女真人，称他们为“胡里改人”，双方并不承认彼此是同族。

《金史》记载，金国建立之前，胡里改酋长拒绝女真酋长的联姻请求，声称：【狗彘之子同处，岂能生育？胡里改与女真岂可为亲？】

金国后期名臣夹谷清臣，本是胡里改人，为高官显爵后，才被金国皇帝特旨“赐同本朝人”，就是终于能享受和女真人一样的待遇。

金国灭亡后，蒙古统治时期，一部分“胡里改人”又沿着松花江南下，到了吉林东部靠近朝鲜的地区，融合同化了当地的女真部族，是为建州女真部。

从明朝永乐年间起，建州女真部就是明朝的羁縻土司，其首领世袭明朝建州卫、建州左卫、建州右卫等三卫都指挥使的职务，归辽东都指挥使司统辖。这些人受明朝朝廷册封，领奉诰印、受冠带袭衣，晋升官爵、更换文书，迁徙住牧，都须呈报明廷批准，其军队听从明廷征调;各级首领每年都要到京师朝贡。

努尔哈赤起兵反明前，不但是明朝州左卫都指挥使，而且深得当时辽东总兵李成梁信赖，当了几十年明朝边军的军官，官居明朝二品龙虎将军的要职，还曾多次到北京朝贡。

因此，努尔哈赤起兵反明，确实可以说是中原帝国边疆的胡族武人，怀着狼子野心，率领边军谋叛，发动的对中原华夏王朝的叛乱，但完全不同于一千年前的安禄山起兵反唐之处：

首先在于他们起兵时打的旗号不同，努尔哈赤是独自建国，他的子孙建立清王朝后，更大肆删改明朝史书，将其祖先为明朝臣属长达二百余年的事实抹杀，完全以自外于明朝的外国自居。

而安禄山的最初起兵口号，是为大唐皇帝“清君侧、杀奸臣”，本质是一场胡族军阀野心家挑起的内战。

其次，努尔哈赤和皇太极父子大力推行了民族隔离性质的八旗制，裹挟了辽东女真人、蒙古人和部分归降汉人，组建了“八旗”，统称“旗人”，逐渐形成了一个新生民族"满洲族"，和明王朝的汉人子民相区别，因此，使得这场明清战争的主要性质，同时兼有建州女真部为核心的八旗部族（"满洲族"），对汉民族的民族战争的成分。而“安史之乱”的主要性质，依旧是中原帝国镇压叛军的平叛战争。

最后，“中国”一词原意指华夏民族发源的中原地区。自古以来，皆是占据中原之地的华夏王朝的代称。

【中国有礼仪之大，故称夏；有服章之美，谓之华。】——《春秋左传正义》

宋朝人，就称自己为“中国”、宋朝国民为“中国人”。明朝人同样称自己为“中国”、明朝国民为“中国人”。同时，包括女真各部的整个中国东北地区，是辽东都指挥使司和奴儿干都司管辖的广大土地，在当时也是无可争议的明王朝代表的“中国”领土，根本不是如清朝遗老遗少吹嘘的那样，是什么满清入关带给中国的“嫁妆”。

当努尔哈赤叛明自立，建立“后金汗国”，作为一个叛国者，此后一直到他死亡为止，他的自我认知都是“后金国大汗”，对真正能代表“古代中国”的明王朝和汉人更充满敌视心态，甚至大肆屠杀后金境内的几十上百万汉人。而且并没有任何如汉化后的女真金国那样，自认为是华夏王朝继承者或者说“中国”的认知，因此，努尔哈赤绝不再是古代意义上的“中国人”。

其实这是个并不复杂的问题，只要联系现实即可。一个曾经是中国公民，但改变中国国籍为其他国家的人，还算不算中国人？当然不算，只能算华裔，海外华人，但不再是中国公民了。哪怕他祖祖辈辈，父母家人都还是中国人，他本人也不再是中国人，可以盖棺定论。

当然，另一方面，满清帝国于1644年入关以后，承认明朝为前任王朝，自称继承其法统，以汉唐宋明诸华夏王朝继承者自居，并在1662年基本灭亡明朝、1683年彻底灭亡明朝最后残余势力后，可以算是彻底夺取了中国政权。

所以满清王朝虽然黑暗专制、罪恶滔天，对主体民族汉族施以民族压迫，但绝大多数历史学家、以及大众认知，还是承认它是中国最后一个封建王朝的。对努尔哈赤及其众多子孙，也就是清朝历代皇帝，从客观历史的角度，也绝不否认他们作为中国境内的古代历史人物的身份。

但认可努尔哈赤是“中国古代历史人物”，与将他叛国后建立的后金汗国对明朝的侵略战争，混淆为所谓“兄弟阋墙”之内战，是截然不同的两回事，切不可混为一谈。

不能，因为亲兄弟也要明算账不是。即使一个人，他有很多领地，也没办法把它们合并，何况不同领地的继承顺位也是不同的。欧洲这些王室疯狂乱伦，也没统一欧洲。不过查理五世的领地加起来是相当庞大。算血统，欧洲那些王室都是世代联姻的亲戚。

查理五世（1500年2月24日-1558年9月21日），即位前通称奥地利的查理，神圣罗马帝国皇帝（1519年-1556年在位），西西里国王（称卡洛一世，1516年-1556年），那不勒斯国王（称卡洛四世，1516年-1556年），低地国家至高无上的君主。 他在欧洲人心目中是“哈布斯堡王朝争霸时代”的主角，也开启西班牙日不落帝国的时代。

查理五世是哈布斯堡王朝广泛的皇室联姻的最终产物。他是出身于哈布斯堡家族的西班牙国王腓力一世与卡斯蒂利亚的胡安娜（疯女）之子，阿拉贡的斐迪南二世与卡斯蒂利亚的伊莎贝拉一世的外孙，神圣罗马帝国皇帝马克西米连一世和勃艮第女公爵玛丽的孙子。

查理于1506年（他的父亲死于那一年）继承了低地国家和弗朗什孔泰。当他强悍的外祖父斐迪南二世在1516年去世后，他成为一片巨大领地的拥有者，这片领地包括他母亲的卡斯蒂利亚和斐迪南二世统治的阿拉贡、纳瓦拉、格拉纳达、那不勒斯、西西里、撒丁, 以及整个西属美洲（在他统治时期，西班牙在美洲的殖民地由于征服墨西哥和秘鲁又扩大了好几倍）。

在祖父马克西米连一世去世后，查理又得以继承哈布斯堡家族在奥地利的产业。通过向选帝侯行贿等手段，他在1519年战胜法国国王弗朗索瓦一世当选为神圣罗马帝国皇帝。

1555年在击溃新教力量的最后努力失败后，查理五世就开始脱离政治生活。他把自己的个人帝国——西班牙和低地国家传给了儿子腓力二世；把神圣罗马帝国传给了弟弟斐迪南一世（1555年10月25日放弃尼德兰王位给腓力；1556年1月16日放弃西班牙王位给腓力；1556年9月12日放弃皇帝帝位给斐迪南）。

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查理五世的家庭

妻子：葡萄牙公主伊莎贝拉，1526年结婚

子女：

腓力二世（菲利普二世），他的王位继承人，享年71岁。

玛丽亚(1528-1603)，嫁马克西米连二世，享年74岁。

胡安娜(1535-1573)，嫁葡萄牙太子若昂，终年38岁。

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马克西米利安二世(1527年7月31日-1576年10月12日)是哈布斯堡王朝的神圣罗马帝国皇帝(1564年至1576年在位)。1548年至1550年马克西米利安摄政西班牙，1562年被选为波希米亚国王(1564年-1576年在位)和罗马人民的国王(1562年至1576年在位)，1563年又被选为匈牙利国王(1564年至1576年在位)，1564年加冕为神圣罗马帝国皇帝。他也曾试图成为波兰国王，但没有成功。

马克西米利安1527年出生在维也纳，父亲斐迪南一世是神圣罗马帝国皇帝(1556年至1564年在位)，母亲安娜是波希米亚和匈牙利国王弗拉迪斯拉夫四世的女儿。1548年马克西米利安同神圣罗马帝国皇帝查理五世(1530年至1556年在位)的女儿玛丽亚结婚，查理五世同时也是马克西米利安父亲斐迪南一世的哥哥，即马克西米利安的伯父。（堂兄妹乱伦）

腓力二世。西班牙国王 (1556年-1598年在位)和葡萄牙国王(称腓力一世1580年-1598年在位) 。查理五世儿子。1570年马克西米利安将女儿安娜嫁给了腓力二世，成为他的第四个妻子。安娜是腓力二世妹妹玛利亚的女儿，生下腓力三世。（甥舅乱伦）

腓力四世，娶奥地利的玛丽亚·安娜（神圣罗马帝国皇帝斐迪南三世之女，母亲玛丽亚·安娜是腓力四世的亲妹妹）。（甥舅乱伦）

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罗天大醮的篝火晚会见识过他的禁制术法，让人印象深刻，上图，过百赞上视频。

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抱歉了各位，我要食言了。

编矣匿名不能上传视频，之前想着取匿的，现在不行了。老爷子又把我们召集过来了，不过这次没说什么事，只是交代我们最近随时做好准备。我们也不太敢问，不过好像不是因为唐门这件事。这次见到他们几个后发现大家都变强了，萧霄的事对大家打击挺大的，不知道各位有没有什么线索。接下来我们就要没日没夜地训练了，老爷子专门安排的，指导我们几个的都是平时难得一见的长辈。近期都没时间上编矣了，这次任务后再来和各位聊天。

再次对各位说声抱歉！等这次任务过后一定取匿传视频，或者直接发gulogulo。

ps：我怎么可能是藏龙那个死胖子，他那天拍的全是玲珑，第二天一早就被花儿她俩打了。

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