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如何评价男生因为让妹子“用农夫矿泉水加喷壶”(成本不足10元)替代雅漾大喷",而遭许多妹子反驳的事? 第1页

        

user avatar   Orzhui 网友的相关建议: 
      

某些人,在一个信息不充分却充满性竞争的世界,始终不理解炫耀品对社会各阶层划分彼此地位的作用。

这些人,没事嘲讽钻石,讽刺雅漾,觉得自己好像全知全能。他们大多读过几页无用的书,还热于炫耀这些无用的知识,看似精明,实则。。。

要知道,生物圈很多物种为了追求伴偶,显示地位,往往连伤害自己的事情都能做的出来,买一瓶基本无害的高价水,就想单纯的告诉别人“我比你有钱”有什么奇怪?


user avatar   chen-xi-83-98 网友的相关建议: 
      

打击理工男,还得用理工男自己的方式:

农夫山泉矿泉水采用天然水源,并不是去离子水。

数年以前,清华大学化学系分析化学和超分子化学实验室突然发现,哇哈哈纯净水达到了色谱纯,完全可以当超纯水用。

从此我们接到卖超纯水及其制水机的传单就直接垫在旋蒸底下了。

但是哇哈哈纯净水为了保证有过量的除菌能力,似乎会多充一点臭氧,影响口感,多少还有点氧化性。

我多方寻访,听说隔壁和做药化的实验室都在用怡宝。

所以我毕业以后日常饮水就直接买怡宝桶装水了。


色谱纯超纯水骑脸怎么输!我也没有女朋友谢谢。


user avatar   chenqin 网友的相关建议: 
      

自从“智商税”这个词出现,有人真是年年用月月用天天用,全都用在别人身上——

买个彩票:不会计算吗,让我手把手给你算算概率,你看彩票的期望净收益是负的,你这是越买越亏呀!哈哈哈缴智商税了(免责声明:我只回答过随机彩票能否被成功预测的问题,并未对买彩票这件事儿给出价值判断)

吃个贵点儿的饭:知道不,你交的钱有80%都交给了房租、装修、和这些笑容可掬的服务员的工资了,这同样的菜品同样的手艺我妈做的比他更好还只要五分之一的价钱!哈哈哈缴智商税了

用个化妆品:不会看配方列表吗?这玩意儿值那么多钱吗?不会用喷壶加农夫山泉达到同样效果吗?哈哈哈缴智商税了

……

看这怼来怼去的问题天天在我时间线上刷屏,我在想,人活着干嘛呢,还不就图个高兴,每个人用自己的活法让自己高兴就行了,我真搞不懂,为什么有些人非要想着法子贬低下别人,是不是不这样就不高兴?


比如买彩票,我不买,但我非常理解。买彩票,能买回来一样概率算不出来的东西——梦。你花两块钱,可以做上一天的梦,想象自己有钱了以后怎么花,而做这样的白日梦让你很开心,两块钱不值得吗?刚才我还专门查了一下论文,还真的有—— Buying a Dream: Alternative Models of Demand for Lotto onlinelibrary.wiley.com 标题大大的Buying a Dream,实在是买彩票最好的理由。


再比如吃很贵的饭,我就更加理解了,因为我自己在吃上花的钱就不少,人均上千的饭一星期肯定会吃上一次。为什么呢?因为我愿意为这一点点口味的提升的可能性支付这个价钱,同时还愿意花钱来减少吃到一顿难吃的饭菜的风险,而且还懒得花时间精力去自己买菜做菜,那这样花钱能最大提升我的效用。


再回到这个题目,那简直更好理解了——这个题目问的瓶子我压根不知道是啥,但是好像是能用三个月吧。我愿意每周花1000块钱就为了这两小时的口腹之欲,当然能理解花100来块钱来给自己未来的三个月每天一个愉快的心情。


什么?你说实用性?你觉得农夫山泉和喷壶明明能达到同样的效果为什么要去花那个钱?好吧,我四年前回答过一个问题恰好能给一个解释zhihu.com/question/2078

哈佛大学医学院的Kaptchuk发现,即便病人知道正在使用安慰剂,安慰剂效应仍然会出现。论文见PLOS ONE: Placebos without Deception: A Randomized Controlled Trial in Irritable Bowel Syndrome …… 在Kaptchuk的实验中,患者首先被告知了什么是安慰剂,以及什么是安慰剂效应。之后他们被随机被分为两组,“开放标签”安慰剂治疗组,不治疗组。其中,“开放标签”安慰剂治疗组的患者所使用的药瓶上标明了“安慰剂”“一日2片”,他们清楚地知道,自己正在服用安慰剂。 结果出乎意料,虽然患者清楚地知道自己使用的是无药理作用的糖丸,但他们的安慰剂效应并未消失。相对于不治疗组,”开放标签“安慰剂治疗组的患者获得了显著的疗效。

即使是生理上完全没用的淀粉片,即使你自己也知道这东西理论上是没用的,但他还是会起作用。为啥呢?因为使用药物时产生的仪式感让你的身体产生了相应的反应。

所以,即便成分完全一样什么喷壶水滴大小完全一样卫生程度也一样,农夫山泉加喷壶很可能也产生不了同样的效果,因为你没法营造出同样的仪式感和心理刺激来——简而言之,用了不开心,效果就是差。


因此,如果你觉得别人在缴纳智商税了,那可以先思考这样一连串的问题——

1,为什么是他人在缴纳智商税,而不是你——而且你竟然还识破了这点?

2,是你特别聪明呢,还是别人特别笨?

3,如果确信是你比较聪明的话,能否在“我的消费比他更理性”之外,找出其他至少一项理由来佐证这一点?

这种思考,有助于让你在开喷之前,首先设身处地想象一下,在别人的偏好,别人的禀赋下,他是怎么想,以及是为何做出这样的选择的。这是因为,在绝大多数情况下,每个人都会根据自己的情况作出对自己最好的选择,而用自己的认知、经验和所处的环境来评判他人的“应该”,基本上没有价值。

先验地认为他人同样做出了理性选择,然后去理解,去研究“为什么这么做”,比先验地认为他人在缴纳智商税,停留在一个“没理由这么做”的结论上,更有助于减少人们的自负情绪,也有助于让人们理解他人,理解这个世界。


user avatar   wei-jun-nian 网友的相关建议: 
      

让我回答这个问题,其实我是拒绝的,毕竟我又没有拿雅漾的钱,要是替他们说好话会不会太亏?如果有人良心发现,请一定要给我补款。。。

主要是说这个大喷只值10块钱,自己买个喷头灌娃哈哈就行,这个说法稍微有点过分了。虽然这玩意不值180,但也不是10块钱能搞定的。。。然后,以我对化妆品的税率和商场进驻费的了解,卖180的东西,材料成本必须在20以内才能有得赚。相信我,大部分你用的卖20的东西,材料成本可能还不到2块钱。。。所以只算材料费意义真的不大。

首先是品牌溢价。这个真不是智商税,是指对方承诺用的是法国的温泉水,那用的就真的是法国温泉水。这个诚信度是很值钱的。

举个我实验室的例子,一包塑料瓶,承诺密封无菌,不知道贵到哪里去了。就这么贵,我们还只敢多花几倍钱买某进口品牌。为什么?我们的其它耗材和人力成本更贵,万一买回来个承诺无菌,结果是昧良心的不合格品,我们实验失败,就亏疯了。

所以说品牌本身诚信度是很值钱的。瓶子里面的水成本就按3块钱算吧,不能更多。

其次是瓶子。高压氮气填充的主要目的是尽量减少使用过程中,把空气中的细菌吸到瓶子去。普通瓶子灌水喷是不能做到这点的。喷嘴的设计也是为了使喷出来的水雾到脸上感觉更舒服。水滴的大小带来的触感,皮肤是能轻易察觉的。

当然这个瓶子就算这样我估计也不会超过20块钱,量产估计更便宜就算10块吧。算上设计包装之类,一瓶雅漾大喷材料成本15块钱左右,卖180属于差不多,绝大多数化妆品都是这个比例。

//看到评论区说原产地一瓶5欧,算算汇率,那我估计材料成本必须在8块钱以内才行。考虑到你抽一包40的烟,其中烟叶成本也不会超过5块钱。。。不多说了。知道我老家嘉鱼县的有机大白菜吗?畅销海内外十几个国家地区,一颗武汉菜场卖4块钱,菜地收购价印象中一颗不到3毛?只算材料成本真的没多大意思。

所以回过头来就要问,这个大喷的目标客户群体是谁?因为这玩意本质上真就是给你洗脸用的。。。皮肤干燥要补水,还有比洗脸更直接的吗?

一种主要用户是不差钱的主,就要享受法国温泉水洗脸,这我无话可说。温泉水泡澡洗脸有功效也是事实。

另一个就是超敏感皮肤的人。因为我们一般都是用自来水洗脸,而很多地方自来水中钙镁离子太多,也就是偏硬,敏感皮肤的人洗了后,皮肤很容易干燥,甚至发炎,长痘。对这些人,我推荐用去离子水,也就是纯净水,比如娃哈哈,真的是纯净水界的业界良心。

当然雅漾的用水也是可以的,甚至是更好的,可是确实有点贵。所以如果条件不是很宽裕,我觉得完全不应该乱花钱,一瓶娃哈哈够你洗一天脸了,才多少钱?娃哈哈工作人员看到,请考虑给我发补助,多谢了。。。

自己灌娃哈哈或者农夫山泉也可以,建议买个好的喷雾器,然后水每天一换。对于雅漾大喷,主要是你能打开自己灌的话,意味着密封性就不行了,空气会进去,也就是会引入环境中的细菌等污染。你平时喝水洗脸也不想用陈水吧?

用我热爱的dota做个总结,没有什么比铁树枝干更高性价比的道具了,但是随着游戏的进行,终究是要一步步换成贵族圆环,大魔棒,极限法球,冰眼的。因为你有钱了,而你只有6个格子。


user avatar   lachel 网友的相关建议: 
      

一个话题要火,总是逃不过这几个因素:贴标签,刻板印象,性别矛盾,群体代入感。

其实这个问题下面,无论你站哪一方立场,都不应该去争论。

为什么?

因为如果你看到标题,就开始生出优越感,开始喷人——你就无形之中,把自己代入到了「低情商的理工男」和「爱交智商税的妹子」两个标签里面。

可惜看了好多回答,要么就是居高临下地讽刺,要么就是直接开骂。没有几个回答能好好说话的。

希望大家以后不要看到诸如「理工男」「直男」「智商税」「妹子」这样的词就激动。很多自媒体正是通过这种简单的手法,一次次撩拨受众的情绪,来达到制造热点的效果的。

就事论事就好。

这个问题其实也很简单,就是一句话的事:

雅漾能卖180元,是因为在目标市场中,这是卖得出去并且能赚到钱的最优选择。

简单来说:卖180元和卖18元没有太大区别(假设总成本低于18元)——卖低价会损害雅漾的品牌形象,导致原本愿意花180元来买的人不愿意买,这部分带来的损失大于「原本不买而现在愿意买的人」。

如果高于180元,单位收入增加,但来买的人减少了,总的收益也降低了。

就是这么简单。

至于怎么找到这个价格的平衡点,这就需要大量的工作——市场分析,竞品分析,消费者分析——不然你以为人家的市场部是做什么的?

那雅漾究竟值不值180元呢?

从成本的角度来说,当然不值,这个大家都知道,买的妹子肯定也知道。

但谁在乎?

对有能力并且有意愿花180元买雅漾的人来说,他们并不在乎这个东西值10元、20元还是180元。因为这真的就是一点钱而已。

大家都在用,评价很好,并且这个牌子的档次很好,愿意信任——这就足够了。

绝大多数品牌拼了命想打造的,不就是「信任」这两个字么?

你们觉得这两个字不值180元?

那你可以试试——自己用喷壶和水做出喷雾,然后卖18元,我相信会有很多人感兴趣。但问题是,你要怎么让大家知道,你做出了这个产品,并且让大家信任你?

当你有条件做到这一点的时候,你就不会满足于只卖18元了,相信我。: )


多说几句。

其实消费是一件非常虚的事情。

一样东西标价多少,跟它的成本之间,很可能没有任何关系(当然,不能低于成本);

一个人愿意为一样东西支付多少,跟它的实际价值之间,很可能也没任何关系。

你可能会觉得,明明用矿泉水+喷壶就能搞定的问题,为什么要花180元去买?但我可能会想:明明花点钱就能搞定,为什么要那么麻烦去自己DIY?

讲真,如果让我选的话,我可能也会花180元买个雅漾,因为找合适的喷壶太麻烦了。有这点时间我干点什么不好?花的时间都不止180元了。

大学的时候我会花一整天时间上网找电子书,现在看到想读的书,直接在阅读软件里面买——因为比起找免费的下载版,直接买更划算。

都是一样的道理。

其实,男生买外设、买游戏、买键盘鼠标、买耳机、买数码产品,跟女生买护肤品化妆品是一样的。

你觉得女生买护肤品难以理解,人家可能也无法理解,为什么你要花上千块买个机械键盘。

我朋友喜欢玩PS,一款游戏几百块,我也无法理解。

另一个朋友喜欢搜集球衣,几百上千块的买,我也无法理解。

在自己能承担的范围内,在不会对生活造成影响的范围内,愿意买什么、喜欢买什么,是每个人的自由。

你觉得人家交了智商税,人家也许还觉得你难以理喻:明明花一点小钱就能搞定,为什么要浪费时间去做?

本质都是一样的人,就不要互相伤害了。


user avatar   shan-yang-yue 网友的相关建议: 
      

作为一个完全不使用雅漾任何产品的男性,我想客观地说两句。

我理解,很多答案的确是带着态度或者说偏见来回答这道题的,证据就是:既然谈到雅漾温泉水喷雾,为什么没有一个答案引用关于雅漾温泉水的研究呢?

雅漾(Avène)这次词本意是指法国南部的一个小村的名字,在库尔德语中的含义是「水」(这个是我用谷歌翻译发现的,我也不知道为什么,但感觉非常奇妙,各位质疑的知友可以自行验证)。这个村子坐落于 Orb 山谷,是法国著名国家公园,Haut-Languedoc Regional Park,的核心。在1743年,Rocozel 侯爵的马身患顽固的瘙痒,却在 Orb 河中游了几次泳后自愈了,使得人们发现了这种温泉水治疗皮肤病的功能。在1743年,在Sainte-Odile泉水附近建造了第一座专门治疗皮肤病的水疗中心,该中心利用温泉水的疗效治疗各种特应性皮炎,牛皮癣,湿疹和烧伤。这座温泉的疗效在法国非常著名,早在1871年美国人就开始用雅漾温泉水治疗芝加哥大火中的烧伤患者。1874年这座温泉被法国政府宣布为「公共利益」(public interests)。

这座温泉的疗效已有很多严谨的医学研究佐证。在 Google Scholar 上搜索Avène Thermal Spring Water能够得到253个结果。其中有一篇发表在Journal of the European Academy of Dermatology and Venereology(欧洲皮肤病学与病理学杂志)上的研究,通过在2001到2009年长达8年的观察研究14328名在雅漾水疗中心接受了三周皮肤治疗疗程的特应性皮炎和银屑病的病患,得出结论,水疗对这两种疾病的疗效非常显著,且具有积累效应。这种规模的研究和数据很难通过商业炒作来造假或者夸张,因此可以说,雅漾温泉水对于皮肤病的效果是确实且有效的。

然而雅漾温泉水虽然对于皮肤病治疗有特效,对于美容是否也有同样显著的效果呢?类似的研究大多由雅漾化妆品集团引领,因此中立性值得怀疑。但这里通过上述历史和文献,我想可以确证的一点是:雅漾温泉水的确有别于一般的水,使用它引发皮肤过敏和皮肤病的风险非常低。同时,雅漾在2010年申请了 D.E.F.I. 专利,这个专利是一种任何尺寸的管状闭合系统,能够在使用全过程中在无防腐剂的情况下保持无菌状态。这项专利奠定了喷雾水的大规模生产基础。而对于喷壶而言,恐怕是无法在使用期间保持持续的无菌状态。

综上,无论是从水的角度还是从壶的角度,题目中「用2元农夫山泉加一喷壶」就能替代的说法是不成立的,至少对于皮肤容易过敏的人来说,使用雅温泉水肯定比使用农夫山泉的效果更好。但对于皮肤不容易过敏的人来说,两者之间的差别可能就没那么显著,但使用农夫山泉仍然会有可能提高皮肤过敏或皮肤病发病的风险。至于这个风险的降低值不值得多花几十元,作为一经历过皮肤过敏的切肤之痛(和痒)的人,我认为对于那些皮肤容易过敏的女性(包括男性)来说是值得的!而对于皮肤不容易过敏的人,当然可以自主选择,量力而行。但无论作何选择,都没必要在无根据的基础上嘲讽他人

最后,可能也是最重要的一点是,我认为雅漾这种「水疗中心-化妆品生产-国家公园和自然资源保护-医疗研究和产品开发」多位一体的商业发展模式是非常值得我们中国借鉴的可持续商业发展模式。国内可能也存在很多类似雅漾温泉水这样的自然资源,却经常被过度开发,反而摧毁了它们的价值。雅漾产品的成功背后是一个包含了商业管理,水资源保护,医疗科技,专利技术等等的工业生产体系的成功。我们的情绪,与其发泄到买不买国外的化妆产品上,为何不能灌注到如何学习国外先进的发展经验,探索并复制出它们成功的道路上呢?唯有如此,我们才能有一天推出经得起消费者考验的 made in China 的喷雾水来替代雅漾温泉水,这难道不比在知乎上摆出一副「农夫山泉加喷壶」的嘲讽姿态强出太多了吗?

PS:

评论里有很多知友嘲讽“水过敏”,但事实上,真的存在这个症状。 它们叫做Aquagenic urticaria(水源性荨麻疹)和Aquagenic pruritus(水源性瘙痒),具体症状就不赘述了,大家可以自行查询。但我想国内绝大部分水导致的过敏是因为自来水水质本身的问题,和上述两个症状还有区别。

感慨两句,我承认很多化妆品都在收智商税,也承认其中的暴利,但我理解对于很多知友的质疑也没有根据,这不是知乎的精神。有知友质疑雅漾库尔德语的含义,却不自己去谷歌翻译核实一下;有知友嘲讽水过敏,却不会自己搜索一下存不存在这类症状。很多时候,恰恰是这些质疑,使我们固步自封,看不清真正值得学习的东西——雅漾的多位一体商业发展模式。

参考文献:

Avène - Wikipedia

Journal of the European Academy of Dermatology and Venereology

Avène Thermal Spring Water


user avatar   zi-mo-qi 网友的相关建议: 
      

都别争了。名创优品还真有。一瓶15人民币。180毫升。



其实名创优品也想过卖得贵一点,比如最近推出的飞天小女警合作款。

100毫升10元人民币。


其实日本百元店里也有很多这样的产品,比如著名的daiso。100日元50毫升。

至少证明了价格是可控的。其它因素我不懂就不评价了。


user avatar   Auto-Zero 网友的相关建议: 
      

我是万万没想到这个问题出现在我的时间线上,于是扒了一下雅漾梗……

说几个类似的事情。

前几天我买了中华会计网校的网课,四门,花了2400,我觉得很便宜……在群里说了之后,顿时好几个人说,啊土豪大腿还缺挂件么我30块买了全科。嘴里说着土豪,我隔着屏幕都能感受到嘲讽……后来我问了一下才明白,他们说的30块买全科是指有人把课程录制了下来然后上传网盘,再把网盘资源分享出来赚点钱……

以前读书的时候,大概是2012年,我花了7000块买了一台乞丐配置的超极本。群里又炸了,说这个价钱我能配出逆天配置的电脑你真土豪……

今天开春,我有俩高中同学买车,那个懂车的买了一辆众泰,另外一个搞金融的不懂车的买了一台思域,俩人相互鄙视,众泰嘲笑思域交了5万的智商税,思域嘲笑众泰能不能开上保时捷就靠众泰了……

然而,我并不觉得这是智商税。

我花钱买正版网课是因为我不想耽误时间,我不想每天费尽心思在论坛上扒资源,何况买了网课有在线答疑之类的福利;我买超极本是因为我经常出差作报告,经常需要抱着笔记本去老板办公室汇报,我需要长续航和轻薄;而我那俩同学,用知乎上的话说就是,懂车的那个买了众泰之后更懂车了,而买思域的那个除了加油仍然是什么都不懂……

所以这里就暴露出理科生的一个思维习惯:唯物质论,或者说唯性价比论。仿佛性价比之外的东西都是在交智商税。

以前人民日报发过一条微博,说苹果的成本不足2000。这条微博被大家耻笑。嘲笑雅漾和人民日报嘲笑苹果有什么区别。

雅漾的成分确实仅仅是水……但是许多妹子的体验就是,喷头流量设计的恰当合理不花妆,且300 mL只要80,估计能用小半年。都做成这样了还要啥自行车。

最后,我想说,唯性价比论许多时候确实是一种不错的思维方式。然而,并不是每个人都需要性价比,也不能用自己的消费观和生活方式对别人指手画脚。我看不出来这除了秀优越还有什么好处,而且很容易单身一辈子的啊喂……


user avatar   wang-wei-lin-1 网友的相关建议: 
      

我觉得谈任何问题都要公平。都要换位思考。

steam上的一堆数据你都愿意花几大百几大百的买,英雄联盟、王者荣耀的一个皮肤也是随随便便上百块,是能吃还是能喝?更不要提手游了,一单圣晶石都500多了,氪下去连个响动都没有。

人家妹子一百多块买瓶矿泉水怎么了,好歹还有实体呢。沙漠里还能救命呢。地球上的水虽然有再生能力,但在短暂的时空下还是用一滴少一滴的。性价比完爆男生在游戏里花的钱。

所以我觉得花钱这个事情吧,只要自己乐意,花自己的钱,完全是个人自由。没什么可以指责的,更不足以用“农夫山泉”这种尖刻段子来嘲讽。

当然啦,要是她花的是你的钱那你让不让她花都是天经地义。


user avatar   wang-da-ke-95 网友的相关建议: 
      

看了这个题下的大多数答案,只感觉知乎离那个最开始吸引我注册的知乎越来越远了。

我本觉得知乎是一个哪怕你问出“苹果为什么往地上掉”一样的傻问题也会有大神演绎出万有引力的地方。可现在越来越多的答案都只是煽动情绪,挑起对立,花式骂人,开嘲讽,不是男女互相攻击,就是学文科的和学理科的互相攻击,或者一线城市和三四线城市互相攻击,要不就是一堆直男癌,圣母婊,凤凰男,田园女...的帽子互相扣。各种看完后除了一肚子戾气狗屁收获都不会有的答案层出不穷,点赞的还挺多。

回到这个问题本身,只可惜我对这种大喷真的完全不了解,不然我真的i can i up,不像现在只能瞎bb。

作为一个理工男,我其实真心希望看到一个相关行业的大神从专业角度告诉我这个水到底有什么不同,为什么可以卖到这个价钱。

比如从水的成分来说,它到底就是纯水还是添加了什么物质?是蒸馏水还是矿泉水?如果是矿泉水的话,它的活性成分是什么?是否确实只有某某地方的泉水对敏感肌肤特别有效?活性成分的剂量是否有特殊要求?是否是企业的专利?它的效果是否经过了医学实验的证明?

从瓶子角度来说,它的喷头是否是特殊设计?喷出的水雾大小是否有标准控制?瓶子和喷头材料和成分是否有要求?选用铜或者不锈钢对使用效果是否有影响?保证喷瓶内的水长期不变质是否需要特殊的工艺来实现?

从时尚角度来说,是不是它的外观设计也别具匠心,让人觉得赏心悦目或者心生信任?是否有广告或者其他手段让它拥有功能之外的溢价?为什么它一定要从法国原瓶进口而不在国内生产?是从工艺的角度还是消费心理学的角度做的这个决定?

我相信这个问题的正确答案,要么是从医学方面解释,要么是消费心理学方面解释,或者兼而有之,但肯定不是男女对骂谁骂赢了谁就是对的。如果真的就是智商税,我也希望看到有对比实验的数据来证明。

作为一个理工男,我习惯了在做出某个结论之前先看数据。因为在我们工科机械领域就有好多东西外表看着一模一样,但其实天差地别的例子。这也是我们为什么愿意花几十倍几百倍的价钱去买NSK的轴承,杜邦的密封圈,也不随便买个国产的便宜货用的原因。

如果说这个问题下面已经存在理性的答案了,麻烦告诉我,我去给他点赞。




        

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