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如何看待南京南站死者妹妹所请律师的言论? 第1页

  

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40个答案,两万多的浏览量,就没一个人去查一下新闻里讲到的法条?

法条原文都没搞清楚,就开始谈法理,两队就开始站律师无良和律师职责开撕了,我也是蛮佩服答题的诸位的。

先上结论:

从新闻报道来看,我们至少可以确定一件事:报道新闻的记者和接受采访的律师至少有一位缺乏基本的职业素养。

我不站队,我也不谈法理和职业操守,我直接把法条发上来诸位自己看:


1、《铁路法》无新闻报道中“紧急制动”相关条款。

中华人民共和国铁路法_中国人大网

这个链接是中国人大官网上的铁路法原文,大家可以自己阅读。我这个人不够自信,唯恐自己的眼睛有问题,错过了关键条文,所以把全文复制黏贴到wps文本里使用搜索功能,结果如下:

(1)关键词:紧急制动(新闻报道原文)

无法找到对应条款

(2)关键词:碰撞(新闻报道原文)


无法找到对应条款

(3)关键词:赔偿(个人添加)

查到的相关条文是:

第五十八条 因铁路行车事故及其他铁路运营事故造成人身伤亡的,铁路运输企业应当承担赔偿责任;如果人身伤亡是因不可抗力或者由于受害人自身的原因造成的,铁路运输企业不承担赔偿责任。

违章 通过平交道口或者人行过道,或者在铁路线路上行走、坐卧造成的人身伤亡,属于受害人自身的原因造成的人身伤亡。

找到了对应条款,可是好像并不支持本案原告的诉请。(反而还有点打脸的味道)


2、《铁路法》没有找到相关条款,我的想法是会不会记者的报道存在笔误,毕竟报道记者未必是法律专业出身,搞错法规的名字也很正常,所以我扩大了搜索范围。

首先登录北大法宝,检索关键词“列车”


然后再选中右侧的“在结果中检索”,搜索关键词“紧急制动”


这次东西倒是多了点,但是很遗憾,大多数司法解释都是关于火车紧急制动系统的技术标准的,唯一涉及铁路管理的《铁路安全管理条例》,“紧急制动”所在条款是禁止违规操纵列车紧急制动设备。

以上查询基本宣告了“紧急制动”相关条款存在的可能。


3、但是我这个人就是倔脾气,头铁,不查出个结果来浑身不舒坦。

所以我改变了关键词,使用“列车”、“事故”、“停车”等关键词地毯式搜索,终于查到了所谓“ 如果列车与行人发生碰撞,作为驾驶员,司机应当采取紧急制动措施 ”(新闻原文)的出处。

如下:

铁路交通事故应急救援和调查处理条例(2012修订)_全文 英文:Regulation on the Emergency Rescue, Investigation and Handling of Railway Traffic Accidents (2012 Revision)

其中第18条:事故发生后,列车司机或者运转车长应当立即停车,采取紧急处置措施;对无法处置的,应当立即报告邻近铁路车站、列车调度员进行处置。

为保障铁路旅客安全或者因特殊运输需要不宜停车的,可以不停车;但是,列车司机或者运转车长应当立即将事故情况报告邻近铁路车站、列车调度员,接到报告的邻近铁路车站、列车调度员应当立即进行处置。

这里注意一下,表述是“立即停车”而不是“紧急制动”,就刹车制动的要求和危险性而言,这是完完全全的两个概念,且本条款存在豁免情形,很难因此判断列车司机的“失职”。

而且就在同一条例的第 第32条 事故造成人身伤亡的,铁路运输企业应当承担赔偿责任;但是人身伤亡是不可抗力或者受害人自身原因造成的,铁路运输企业不承担赔偿责任。   违章通过平交道口或者人行过道,或者在铁路线路上行走、坐卧造成的人身伤亡,属于受害人自身的原因造成的人身伤亡。

还很贴心的配了一个案例李清奇、杨双等与刘汉志生命权、健康权、身体权纠纷案_司法案例_北大法宝

案例中事故调查组认定:死者李某丙生前在醉酒状态下,擅自进入铁路安全保护区内,翻越铁路线路防护栅栏进入铁路线路并躺卧在铁路线路道心内,与正常运行的列车发生相撞,造成其本人死亡,应由死者李某丙本人负责该起铁路交通相撞死亡事故的全部责任。

醉酒状态下进入铁路道心尚且要负全责,清醒状态下要求铁路部门承担责任就更困难了。


总结一下:

1、原报道“紧急制动”的规定,在任何现有法律规定中都未查到。

2、存在要求立即停车的规定,但是“立即停车”和“紧急制动”存在明显的差异,且该条款允许列车司机在考虑乘客、列车安全和特殊运输需求的情况下不停车继续前进,适用本条要求赔偿的希望不大。

综上,个人认为本题完全没必要进行法理层面的讨论,因为本题的前提就建立在虚假的报道之上。

结论:不是律师就是记者,至少有一方刻意模糊焦点,虚构条款搞了个大新闻。我也顺便奉劝诸位,答题之前先花几分钟查询一下法条原文,现在是互联网时代,这么简单的事情做在前面,不要让慷慨激昂的答案变成基于错误前提的笑话。

顺便推荐另外两个介绍裁判文书网的答案,做成普法三连击:

zhihu.com/question/5823

zhihu.com/question/5682

另北大法宝是收费的资料库,各大高校一般都有,工作人士可以用无讼等免费版代替。

以上。



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昨天写的答案,部分地方有些草率了,也有一部分表述过于情绪化,引发了一些朋友的不满,我这里单独补充解释一下:

1、原答案针对的是新闻报道中“紧急制动”部分,新闻明确《铁路法》有火车“紧急制动”的规定,但事实上经我查询时没有的。

而且我查询了目前现存有效的所有法律、行政法规、部门规章及相关司法解释,都不存在要求列车司机“紧急制动”的规定。(如有疏漏,请斧正)

基于此,我指出:所谓“紧急制动”要么是律师的杜撰法条,要么是记者的生编硬造;要么是业务不熟练的无心之失,但无论哪一种,都有愧于律师和记者行业所要求的职业素养。

而且本案的特殊性和新闻价值让我不得不考虑记者(或者律师)“搞个大新闻”这种合理揣测,这是我对新闻报道的批评略显严肃的原因。

这个批评建立在也只建立在原新闻“紧急制动”义务查无实据的基础上,仅此而已。


2、关于“紧急制动”部分的检索(及否定),不代表我认为铁路局或者死者家属某一方会胜诉。

我只是提出律师针对诉请的一项依据(同时是这条新闻重要的组成部分)是无据可查的,显然律师未必会完全按照新闻报道去辩护,我不能预测律师是否有保留手段,何况法庭上波诡云谲,如果另一方更“愚蠢”,结果的反转也并非不可想象。

反对论证逻辑不代表反对结论本身,这是最基本的逻辑常识,对于审判结果,我一如既往地持保留意见,希望大家可以理解。

原答案所希望指出的只是法条的臆造,我生气的也恰在于此,很难想象大家甚至都不去查一下法条原文就来这里发表高谈阔论。

后来评论区的一些回复让我意识到自己可能存在误伤,一方面我不能要求所有知友都有完备的法条检索能力,另一方面很多后来人的发言已经脱离了新闻本身,开始针对前面知友的答案延展开去了,这种情况下原报道的真实性变得可有可无,也就无所谓法律检索了。

我承认这里可能我过度情绪化了,没有意识到以上诸多的可能,在此向被我误伤的诸位知友道歉。

为了让评论区的一些批评不脱离上下文,也为了让我始终保持自我警醒,原答案我就不做改动了


3、评论区的 @闫民实习小律师 引用了《最高人民法院关于审理铁路运输人身损害赔偿纠纷案件适用法律若干问题的解释 》, @风祭 提到了《侵权责任法》73条,都是站在死者家属律师角度的分析。

因为切入点的不同,我的答案基本没有涉及这一方面,他们两位的留言是一份相当好的补充。

可能也正是因为我的答案过多着墨于新闻描述了,以至于让大家有了一种死者家属的要求于法无据的错觉,也借助这两位知友的评论做一个说明:

(1)新闻报道中的诉请可能会得到法院支持,也可能不会,这取决于逐渐双方的庭审表现和手上的证据;如果能够论证铁路局未充分履行安全防护、警示等义务,且行为人并非故意,极端情况下法院有可能支持百分之八十的赔偿责任。

(2)新闻报道杜撰了“采取紧急制动措施”这个义务,希望通过列车司机未采取此项义务论证铁路局未尽安全防护义务。

这是新闻中的一个非常大的话题点,也是新闻中论证的重要组成部分(提到的铁道部门最直接的过错)

我的原答案是在说,这个话题点的来源是法条杜撰,也就是所谓基于”假新闻“的讨论。

(3)发生事故后“立刻停止”和“紧急制动”语义存在明显的区别,目前的大多数判决也只要求列车司机在考虑到车速的“瞭望距离”内作出反应。

如果原报道是搞混了这两者的概念,我觉得我并没有必要收回我的原评价。何况新闻报道明确指出法律依据是《铁路法》,这个出处无论是哪一方给出的,都是无法接受的失误。


总之,新闻报道杜撰法条,但是诉请是否合理我这里并不展开,如果希望讨论,请移步评论区找寻有兴趣的知友一起,我只是补充一下事实,差不多就是这样。


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稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


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断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.

毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。


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那么,唐僧在花果山念一段紧箍咒,就会当上猴王吗?

如来把孙悟空压在五行山下,花果山的猴子会认为如来是猴王吗?

不扎根基层,群众是不会认可的!


原答案被折叠了:

盖世猴王为何裸死猴山? 数百头母猴为何半夜惨叫? 动物园最大猴群为何屡遭黑手? 游客投掷的食物为何频频失窃? 连环强 J母猴案,究竟是何人所为? 动物园管理处的门夜夜被敲,究竟是人是鬼? 数百只小猴意外身亡的背后又隐藏着什么? 这一切的背后, 是人性的扭曲还是道德的沦丧? 是性的爆发还是饥渴的无奈? 敬请关注今晚8点CCTV12法制频道年度巨献《题主的不归之路》 让我们跟随着镜头走进题主的内心世界…




  

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