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有哪些在军迷圈广为流传的关于军事的谣言? 第1页

     

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意大利。

感谢heianchongjibo以及天涯社区相关人士。

二战中,中国人对意大利人的印象感觉就是德军的伪军,感觉意大利人战斗力极差。其实,这完全是极大地误解。因为在中国有大量的德粉,为了维护德粉心中高贵的雅利安德意志日耳曼人的勇猛形象,在网上误传了很多意大利军队搞笑的方面。这就是为何国内众多德粉编造出嘲笑意大利人的战斗力的网上笑话。关于意大利在北非,在苏联一败涂地的说法在历史上并没有准确的依据。现加以全部更正:

谣言一:意大利人是德军的累赘和包袱。

事实是: 意大利远征军在横扫乌克兰的战斗中,就俘虏了10万苏军,独立攻占了斯大林诺等重要城镇,在斯大林格勒北翼,意大利军队防守正面达一,二百公里,而负责供应的德国人非但没有施以援军和武器(尤其是奇缺的反坦克炮等),而且经常抽调意大利的卡车为自己运送物资(在斯大林格勒围城中就有一支意大利运输车队)。在苏联绝对优势的装甲部队进攻时,没有援兵,重武器不足的意军在侧翼(罗马尼亚军和匈牙利军)被突破遭包围的情况下,山地军和其他部队还是坚持了近一月,直到接到撤退命令,一个30000人的意军集团军经过包括白刃战的苦战,有4000人突围。试问没有这些所谓的意大利“包袱”,德军如何防守这一,二百公里的顿河阵地?

在1941年11月18日北非战场的古比井战斗中发起的"十字军"行动中,意大利的阿里埃特(“公羊座”)装甲师迎战英军第22装甲旅,英军兵力并不是劣势,而且阿里埃特在此战斗中也并不是满员参战的,此战阿里埃特师共有12名军官和193名士兵死亡/负伤和失踪,并损失了49辆坦克,4门75/27和8门47/32火炮。英国第22装甲旅有79辆坦克被击毁或重创。

意大利人一直提供了轴心军队中的大部分兵力并不惜重大损失负责为运输船队护航,没有意大利人,就隆美尔的几万人,能够与几十万英联邦军周旋?没有意大利人提供的步兵,有效的炮兵和装备虽然不佳但作战勇敢的装甲部队,德国人能够取得胜利?没有意大利人掩护侧翼,并不时以自我牺牲精神地充当后卫,德军能够放心进攻,安全撤退?知道两次古比井吗?知道托布鲁克的圣马可海军步兵营吗?知道冲在最前面的战斗工兵吗?知道战至最后的“公羊”装甲师吗?知道“佛格雷尔”伞兵师史诗般的后卫战斗吗?知道一名意大利士兵在被打断一条胳膊后,捆着炸药包冲向冲上来的英国坦克吗?隆美尔说过“德国士兵震惊世界,而意大利士兵震惊了德国士兵。”不信的话,可以看看隆美尔传。所以意大利人经常给德军干脏活,却被德粉羞辱。

谣言二:意大利抓到的俘虏每天都能吃豪华套餐……一个英军飞行员被意大利抓获,投入了俘虏集中营。当天晚上,他在监牢中得到了自己的晚餐。那是从前菜开始到通心粉和肉食,连最后的水果和红酒都配备齐全,豪华到不自然的料理。

“这就是所谓最后的晚餐吗……”

第二天早上,一个看起来阶级很高的将校出现在他面前:“昨天我们犯了一点小小的错误,给身为将校的阁下提供的是一般士兵的晚餐。这绝对不是有意虐待俘虏,能看在我的面子上原谅那位出错的看守吗?”

事实是:这位飞行员是英国的一位皇室成员,所以从政治影响方面考虑的。其他英国飞行员可不是这个待遇,否则大部分意大利官兵都会神经的。

谣言三:5000人的意大利军遇到一个连的英军设下的路障后就地缴械。

丘吉尔打电话询问英军司令奥金莱克俘虏多少意大利的时候,奥金莱克得意洋洋的说:“数不清,大概五亩地的军官,200亩地的士兵。”

事实是:阿拉曼战役失利后,隆美尔决定撤退,并夺走意大利的淡水和油料补给,意大利人在没有淡水的情况下,步行在沙漠地区撤退,很多士兵要么被拥有机械化优势的英军追兵消灭,要么就是因为缺水被活活渴死,最后意大利人向英军投降。顺便提一下,当年波斯王远征利比亚沙漠,就在这地方因为缺水渴死3万人。

谣言四: 德军在沙漠中接收到意大利的救援请求,派出了一个中队的兵力前往救援。当他们与意大利会合的时候,发现对方正用宝贵的水煮通心粉……

事实是:这个地方就是阿拉曼,意大利军队在此抵抗英国军队蒙哥马利集团军主力的猛攻,意大利彻底战败了,所有士兵都要步行撤到200公里以外,路上,他们碰到了一个意大利将军,将军知道意大利的淡水和油料补给被德国人抢走了,他没能力把部队撤回来,回去后墨索里尼会枪毙他的,他要和他的勤务兵一起死在战场,最后一战前,将军说:“孩子们,我想我们可以吃一点家乡的通心粉.”………….

谣言五:跟同盟国宣战了之后才开始想作战计划…偷袭投降前的法国还被打回来的事迹也是家喻户晓。

事实是:即使是墨索里尼在欧洲问题上也本想坚持一贯的中立政策,因为希特勒压力胁迫参战,试问一个爱好和平的国家军队除了本土防御计划之外为何要准备侵略计划?

法国佬一直以为他们的马奇诺防线会重演一战绞肉机的盛况,英国人也会为之流尽最后一滴血,经历过一战的名将贝当指挥当时法国最精锐的军队在法意边境戒备………贝当的军队成为维希政府的最后依靠。要不你以为希特勒为什么会让法国人保留那么一个政府?

当时意大利进攻的重点孚日要塞,是法国马奇诺防线上十分坚固的环节,孚日要塞还是一个建立在地形险峻孚日山脉上的要塞,进攻这样一个建立在崇山峻岭上的要塞难度之大可想而知,别忘了德国人是绕过去的马奇诺防线,不是正面突破。大家在看看德国人在布列斯特要塞的表现吧,就知道从正面突破一座要塞是多困难,一战时俄国人就意识到现代战争中要塞的作用已经不如从前了,于是打算把要塞改成军营,德军攻打布列斯特要塞时,俄国人已经把要塞的火力点和炮台拆的差不多了,但是德军为了攻克这做防护能力薄弱的要塞,仍然付出了惨重的伤亡。

谣言六: 北非阿拉曼战场上,英军有在一战率领25人与10000意军作战,并俘虏8000人以上的战绩。

事实是:纯粹是国内德粉的扯淡。在阿拉曼战役中意大利艾略特装甲师在抵挡盟军进攻,掩护德军撤退时牺牲了他们的老式坦克。大约在11月4日15点30分时,少量幸存的坦克被优势敌军包围,他们发出了最后一封电报。

盟军坦克突破了艾略特装甲师的南面。于是艾略特装甲师在Bir-el-Abd东北5公里处被包围了。艾略特装甲师依旧坚持战斗!他们战至最后一辆坦克。在1942年11月6日,德军承认在阿略提装甲师的防区,英国人“为他们的渗透付出了惨重的人员和物质损失的代价。意大利人战至最后一人。”

谣言七:为了外贸的资金来源,意大利会将连自己空军都没有配备的先进装置卖给外国甚至敌国……

某种战斗机在设计时曾经采用过密闭机舱的先进设计,然而由于有飞行员抱怨说“感觉不到风的气息”而恢复了开放式的设计。因此,直到二战最后意大利也没有开发出高速战斗机……

事实是:当时意大利的尖端工业能力很差,连坦克电台都无法量产,大规模加工密封机舱的能力也没有,虽然率先研发,但无法大规模列装投入作战,当空军司令痛苦的向飞行员们通报这个消息们时,小伙子淡然的开玩笑说:“没关系,将军,我们更喜欢风的气息……….”

谣言八:枪枝设计师为了保持战场清洁,而发明了可以把弹壳塞回弹鼓的机枪……(意大利摇白旗:我爱环保!!)

事实是:那是意大利布瑞达(Breda)M37式重机齤枪,又称Breda M-1937。这是一款非常优秀的机齤枪,使用20发弹板供弹,与哈其开斯等其他弹板供弹式机齤枪不同的是:M37发射过的弹壳并不直接抛出枪外,而是抽出膛后重新卡在弹板上。此枪是意大利军队在二战中使用最多、也是最得心应手的一种重机齤枪。二战结束以后,意大利军队在较长一段时间仍继续使用M37布瑞达重机枪和8mm布瑞达步齤枪弹。布瑞达重机枪之所以受欢迎,是因为弹壳可以塞回弹鼓的机枪,枪管温度更稳定,射击速率更快,作战效率极高。

谣言九:1943年盟军在意大利登陆,有一个战场,盟军激战一早晨,无一伤亡。惟一的损失是自己的飞机把空降兵投到了大海里(把沙洲当成了滩头)。

西西里战役,美军投放“炮弹传单”,传单说,这些传单可作为“投降证”,带上它门就可以到盟军的后方领取食物并获得安全。

就在第二天清晨,一批意大利人跑了过来,每个人的手中都拿着传单,有的人还忐忑不安地问:“这是投降用的凭证吗?”在得到肯定的答复后,他门全都高兴地交出了手中的武器。第三天、第四天……开始是数十名一批,后来则是成百人拿着传单跑过来。有一次,两个意大利士兵带着传单投降后,告诉美军说,他们连队还有60 多人想来投降但是又不敢过来,因为他门手中没有“投降证”,于是,美军马上派人带上“投降证”将这些人全部带来。还有一次,一名意大利士兵专程过来要求在给他一份传单,以便让他的弟弟也能来投降。

美军登陆意大利,与意大利对峙的时候,美军感觉到意大利人毫无战争意志,因此刻意减弱了攻击力度。一次德军侦察机飞过战场侦查,意大利军指挥官心想面子太挂不住而下令装作正在作战的样子攻击,美军也毫无干劲地反击。这场战斗被德军侦察机发现,感慨地说:“厉害!意大利人制止了美军的攻势!”(神啊) 之后德国的增援部队到达,开始了一场真正的激战。

事实是:意大利国王此时已经宣布加入盟国,只是军队还没脱离接触,所以美军向意大利人投放“炮弹传单”;之后发生的激战,不过是法西斯德国和忠于国王政府的意大利军队在激战,说1943年盟军攻到意大利家时,迎战的是德军,这是因为意大利国王宣布解除墨索里尼职务后,希特勒派军队救出墨索里尼,并占领意大利北部山区布防,节节抵抗盟军。

谣言十: 以伟大的科学家“伽利略”命名的潜水艇在与英国一艘武装渔船的对决中失败,并被对方捕获。开始时“伽利略”号对对方发起攻击,却被连照明瞄准器都没有配备的渔船(注意:是渔船!)连续命中,最终因舰长受伤而投降。

事实是:伽利略号潜水艇在一次世界大战前下水,一战爆发后意大利迅速投靠英国为首的协约国,意大利会攻击英国盟友的渔船吗

谣言十一: 1940年6月30日,意大利驻利比亚总督巴尔博元帅在托卜鲁克上空被意大利自己的高射炮兵击落。意大利人为了掩饰这一杯具,便宣布元帅是在同英国人进行空战中遇难的。

事实是:托卜鲁克是英军在北非重要战略要点,被意大利围困后孤立无援,巴尔博元帅喜好亲赴前线观察布置战线,行程被间谍获知,英国皇家空军为了突破意大利完善的高射炮阵地大规模空降物资趁此机会出动,彪悍的巴尔博元帅在座机上下令无差别开火,九个月后,物资告罄的托卜鲁克陷落,成就了隆美尔的元帅军衔。

谣言十二:在南斯拉夫,一名被游击队俘虏的德军军官十分惊讶地问:“你们哪来的反坦克炮啊?”当游击队员告诉他是从他们的盟军--意大利人手里缴获的后,他感慨不已:“唉!这些可爱的意大利人。

事实是:他们的盟军,意大利共产党游击队,后来吊死过墨索里尼,实力可见一般了吧?意大利共产党实力直到冷战初期仍是实际上的意大利第一大党。

意大利游击队在二战中还是很活跃的,德军经常被意大利游击队打的满地找牙,1944年夏,武装党卫军SS16“全国领袖”装甲掷弹兵师在意大利北部对左翼游击队“加里波地旅”、“红星旅”展开血腥镇压,如果实在找不到游击队,就拿当地居民出气,通常是将他们指认为游击队而大肆枪杀。

当年8月11日,该师一部在圣安娜地区执行反游击战时,因找不到游击队,而把怒火发泄在当地平民身上,枪杀了100多名平民,连还在吃奶的婴儿也不放过。

为此该师不少士兵获得了反游击战勋章,战后国际法庭判定任何获得这枚勋章的士兵都被定为战争罪犯。但是在战后的西德和德国统一后的联邦德国政府,这种大屠齤杀而颁发的专门勋章又“合法”了,联邦政府还向不少参加过大屠齤杀的德国老兵,重新颁发的勋章,只不过新的勋章去掉了上面的纳粹鹰徽罢了。

谣言十三: 英国海军的旧式双叶战斗机攻击了塔兰托湾的意大利舰队,结果意大利舰队一艘战舰沉没,两艘战舰中度受损。而英军完全没有遭到任何损失。

事实是:英国人间谍了解了意大利在塔兰托湾防御部署的情况,英国人从情报得知的意大利防空力量薄弱,才派出航母舰队奇袭塔兰托。这些旧式双叶战斗机后面可是有一整个航母舰队做靠山。英军完全没有遭到任何损失也是错的,两架“箭鱼”式飞机被击落,一名飞行员被击毙,其余被俘。

谣言十四:1942年12月

意大利在顿河河畔遭到苏军攻击,立刻放弃了所有装备撤退。而在11月时遭受同样攻击且装备落后的罗马尼亚军队则坚持战斗了数天。 并且,10月时罗马尼亚军曾提出过趁苏军攻势停顿时主动出击的提案,但因为补给上的问题最终没有实行。而意大利军队从来没有提出过如此具有建设性的提议。

事实是: 1942年12月16日,防守斯大林格勒优势苏军向外围猛攻,在罗马尼亚和匈牙利的防线被摧毁后,意大利军队面对4倍于自己的敌军开始后撤!整整苦战了一个月才冲出顿河“口袋”,随后到达了死亡谷(估计是意大利人自己说的名字)首次碰到在包围圈中的苏联军队,因为意大利军队的补给有很重大的问题,而德国自己的部队都还补给不够,德军还征用了一支意大利车队给自己运输补给,导致意大利军队弹齤药严重紧缺!最后远征军中的前锋部队“都灵”步兵师奋不顾身冲向敌人据点内徒手肉搏最后在Chertkovo打开一条缺口,直到撤出包围圈总计损失了26000人!

这场战役除了德军第六集团军被包围以外,所有德军跑在意大利军队前面。

谣言十五:在苏德战场上,意大利人伤亡很少,跑的比兔子还快。

事实是:1941年苏联冬季攻势开始!12月25日,苏联在位于Ubescicce以及Chazepetovka两地发动了针对意大利军队的代号为“圣诞之战”的进攻!意军第81步兵团(隶属苏联远征军“都灵”步兵师)成功地坚守住了Izjum这条防线!

1942年8月24日!防守斯大林格勒侧翼顿河一线的意大利军队遭受来自Serafimovich的苏联军队的猛攻!意大利人顽强的击退了苏联坦克部队的进攻!此役亡1500余人,俘虏1700余人!缴获了一些数量可观的轻武器!

著名的意大利“萨伏伊”骑兵团用马刀狠狠地羞辱了一番苏联军队!战斗发生的苏联冬势攻势期间,部队成功防守之后反击Isbusshenski一带的苏联军队,骑兵团600人迂回苏联军队侧翼之后骑马冲击!一时之间让苏联人无法接受的是,意大利人竟然是手挥马刀冲上来的!击溃2个营,全歼一个营,俘虏500余人,榴弹炮4门,迫击炮10门,机枪50挺!

谣言十五:大家相信这些谣言的原因无非就是意大利打个埃塞俄比亚都死活打不下来。

事实是:但是其中的原因大家可能都不了解,首先大家把意大利入侵埃塞俄比亚的情况都搞错了,意大利一共有两次入侵埃塞俄比亚,第一次发生的时间还在19世纪,意大利人至少还占领了埃塞俄比亚。我记得也就是这个时候,世界上最强大日不落帝国——英国,在 1839—1919年间三次入侵阿富汗,结果战争以阿富汗胜利而告终。 英军在向贾拉拉巴德撤退的时候,英国1.6万人的部队除了,一名军医侥幸逃生外,其余全军覆没,小国家实力是不容藐视的。

意大利第二次入侵埃塞俄比亚的时候,埃塞俄比亚已经进入热兵器时代了,埃塞俄比亚花费巨资从西方购买了大量枪齤械,还从瑞典雇佣了教官,埃塞俄比亚禁卫军就是瑞典教官手把手教出来的的精锐,他们连身上穿的军装和脚上的军靴都是从国外买的。

更坑爹的是意大利入侵埃塞俄比亚的时候,他们伟大的德国盟友,却向埃塞尔比亚提供了一万条步齤枪,一千万发子弹,60门以上的火炮,3架飞机,其中还不包括德国的后续援助。德国盟友这样做的目的是,让意大利深陷埃塞俄比亚战争泥潭,减少对欧洲事物的干预。

苏德战争爆发后,英美向苏联提供大量军事援助,不少德粉还在叫嚷嚷,如果没有英美援助德军早就打败苏联了。

意大利人在埃塞俄比亚用毒气也没什么大不了的,当年小日本在中国不是连对付小小游击队都要用毒气,连贺龙元帅都中过小日本的毒气,难道使用毒气就说明小日本的战斗力是很菜的,那么抗战还用打八年吗?埃塞俄比亚最后是靠英国的出兵才复国的。

我觉得二战中意大利人不被国人待见的最重要原因是:意大利人后期及时醒悟,意大利人没有被严重洗脑。国内德粉最欣赏的就是德国人那血战到底的精神力量。可惜,这对人民是极大的伤害。东方人最喜欢的忠诚到底,在意大利人身上看不到,这才是国内德粉最恨二战意大利人的地方。所以,国内德粉编造出了很多二战意大利人的笑话。


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本来想发个文章的,但是刚好看到了这个问题,那就在这个问题底下说一下吧。

其实看过我以前答案和文章的朋友都应该记得我提过这个:

1967年4月24日空26师78大队宋义民等四架歼五击落美国海军F-4B。很多文章尤其网文都很喜欢讲这个所谓以劣胜优的战例,但很不幸,这是个编造的战例。

本来我之前说过很多次,但总有人还是不知道这一点,前几天另一个答案里还有人和我争论这个,就借这个问题好好阐述一下。

首先我们看一下中方的描述:

以上来自林虎《保卫新中国领空的战斗》。

我们先查阅一下美军的资料:

来自Vietnam Air Losses Middle 2002

这是当天美军全部的损失记录,可见当天美军损失了四架飞机,北越三架,南越一架,在北越损失的三架飞机包括一架F-4B、一架F-4C、一架A-6A。那么损失的鬼怪确实是两架,但我们来具体地看一下:

首先说一下空军的这架F-4C 63-7641,该机在轰炸Hoa Loc的北越空军基地时被高炮击中,最后坠毁于和平省,机组阵亡;

另一架是海军的F-4B 153000,该机隶属VF-114中队,该机在掩护A-6等轰炸Kep的空军基地式被高炮击伤,切断了油路,部分油箱无法供油,随后遭遇北越空军923团八架米格17围攻,该机击落一架米格17,油料耗尽后在北部湾上空弹射,机组获救。

4月24日,战机从小鹰号上起飞穿过东京湾向白马机场飞去。VF-114中队的鬼怪II则为攻击编队提供护航。其中2架鬼怪II分别是F-4B 153000(NH210),机组是查尔斯.绍斯维克(Charles Shouthwick)和詹姆斯.拉茵(Ens James W Laing),以及F-4B 153037(NH200),机组是丹尼.韦斯利(Danny Wisely)和伽雷斯.安德森(Gareth A Anderson)。
就在战斗巡逻编队接近白马机场的时候,机组们遭遇了猛烈的高射炮以及地空导弹的攻击,几架护航的F-4被高射炮弹击中,迫使他们返回航母。绍斯维克和拉茵在早些时候也感到被"雷打"了,但是任务迫在眉睫也就没有管那么多。
轰炸机群正在向目标投弹,这时有人呼入发现米格机在红河峡谷。现在正向航母飞去的绍斯维克立刻拉起他的鬼怪II掉头,发现几架米格-17直接向他扑过来。米格机从他身边擦过后他呼入"Tally ho",然后开始水平转向。
绍斯维克没有按照他对手的节奏将空战继续下去,而是拉起他的飞机开始垂直爬升滚转,然后高速向米格机的"车轮"冲下去。他看见右边有一架米格机,同时左边也闪过一架,转向时把他的机腹暴露出来。绍斯维克跟着这架米格进入"车轮",听见了耳机里"滋滋"的响声后,他发射了一枚AIM-9D,这枚导弹击中了米格机的右主翼。这架敌机先是冒烟漏油,然后一头向地面栽下去
在绍斯维克进入"车轮"并且向目标接近的同时,后者的僚机开始开始攻击。就在这个时候,韦斯利和安德森加入进来。韦斯利后来说天上到处都是米格机,而且一架A-4和一架A-6正遭到米格机的攻击。他跟着自己目标飞行也注意到了一架米格机出现在绍斯维克的身后,看起来那架敌机马上就要开火了。韦斯利大叫"拉起来",绍斯维克这么做了,拉起飞机向左做滚筒机动。
韦斯利发射了他的导弹,结果将这架米格-17击落。
绍斯维克完成了滚转后,拉茵注意到座舱里一盏警告灯亮了起来。他很快意识到之前的那次"雷打"很可能就是被高射炮弹的弹片击中了。很显然,炮弹切断了油管,现在无法使用主翼油箱里的油料,但那里的油还是满的。在韦斯利和安德森的保护下,"Linefield 210"的机子飞到了海上,在那里,他们跳伞后获救的概率远比在陆地上的要大得多。
又飞了5英里左右,发动机由于油料耗尽而停车,鬼怪II掉进了海里,两人均弹射跳伞,30分钟后被救起。

以上来自PKMM双垂尾骑士对《US NAVY F-4 Phantom II MIG Killers 1965-1970》,作者Brad Elward和Peter E Davis的译文。

(注:白马机场即Kep空军基地。)

首先我们看一下中方资料的互相矛盾之处:

众所周知,F-4B是美国海军以及陆战队的装备,美国空军并未装备,第二,作战目标与美方所称不符:

这是一份美国中央情报局2004年解密的Top Secret文件,文件中说明了三点:

1、当天美军在北越损失了三架飞机;

2、F-4C 63-7641是在攻击Hoa Lac的空军基地时被37高炮击落,美国空军当天的攻击目标是Hoa Loc的空军基地;

3、当天美国海军的攻击目标是Kep的空军基地。

(注:该文件来源于CIA官方网站的在线图书馆,PDF编号为CIA-RDP79T00826A001900010008-7)

于是三个不同来源的美方资料都可以相互印证,可信度是非常高的,尤其是解密的CIA文件,由于是内部文件,造假的可能性极低。

另外一个角度讲,美军当天的作战目标美军自己是最清楚的,显然,当天美军的目标并不是中方所言的谅山到克夫的铁路线。

由于中方声称击落的是F-4B,那当天损失的F-4B就是隶属VF-114中队的153000号机,我找到了该机弹射的照片:

清晰可见3000的机号尾号,VF-114中队的字样以及210的NH号,可以确定该机就是F-4B 153000号机,显然中方描述所谓“冒着浓烟坠落于北部湾”也就是无稽之谈了,反而符合美方战斗描述中F-4B 153027掩护该机飞到北部湾上空弹射的描述;那中方所谓追击一架F-4B的描述也就不攻自破;另一方面,该机清晰可见挂载了AIM-9D响尾蛇导弹,而在挂载该导弹情况下,那个挂架是无法挂载鬼怪常用的Zuni火箭弹的,而且当天该机执行CAP任务,于是“投掉火箭架”也就无稽之谈了。

另一方面,从地图上也可以看出一些问题:

可见几个地方相距甚远,而且作战后脱离返回扬基站按常理是不经过板兴等地的。从扬基站和Kep的相对位置也可看出,美机更有可能入侵的是海南岛一线(事实上就美国海航与中国空军查有实据的几次冲突看,也多是发生于海南岛附近)。

如果大家对这个距离没有概念,那就看一看谅山的位置,当年对越自卫还击战中国军队也就打到谅山和高平,可以想见距离是有多远了吧?

从以上各方面的资料可以看出,美方的资料详实准确,能够互相印证,符合逻辑。而中方的描述漏洞百出,谁更可信也就一目了然了。苏翻译曾经指导过我读此类八股:1、美军飞行员状况:要么是被俘(这说明抓到人),或者写美军飞行员毙命(这说明发现尸体),或者写飞行员被美军救走(说明发现美军救援飞机活动);2、有没有写具体坠毁地点(换言之有残骸),如果两样都没有,那可信度就很低了。而中方这个战报呢,既无飞行员情况,也无具体坠毁地点(只写“冒着浓烟坠落于北部湾”),同时无法给出击落的美机所属中队、机号、序列号,无照相枪照片,无残骸照片,那综合来看,可信度也就一目了然了。

另一方面,我们来看宋义民其人:

以上来自《新民晚报》

以上来自曾任中国驻乌兹别克斯坦大使的于洪君先生的《荒诞岁月中的荒诞外交:中国Red Guards(用英文以避免和谐)代表团访阿记述》一文。

根据这些文章,我们看出,宋义民其人的身份是Red Guard,而Red Guards都是些什么人,各位恐怕心中有数了吧?

另一方面,此人多次受到()接见,而同为击落美机的战斗英雄,高翔、李来喜、王柱书、韩瑞阶、陈风霞(以上几人的战绩均得到美方资料证实,高翔和王柱书的战绩还有照相枪照片为证)等人却从没有这种待遇,例如对王柱书的采访中提到得到的嘉奖是一等功,得了勋章、奖状、一套毛选,一支钢笔,别的没了。另外在正团职上连续干二十年,恐怕也不是正常现象。

以上几点,内中缘由,恐怕值得玩味。


总而言之,综合各方面情况,我们现在可以得出结论,1967年4月24日宋义民等驾驶四架歼五击落F-4B为伪造的战例。


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1、兔子有甲类集团军/乙类集团军

集团军作为基本战役军团从85年建立开始就不分甲乙编制,甚至基本战役军团没有固定的编制表,只有根据任务需要的编成,下辖的战术军团、部队可以调入调出。固定编制表都没有,哪来的甲乙编制?

所谓有的集团军如38集团军新装备多、机械化程度高,有的集团军还在用老装备,这是80-90年代集团军建设过程中有所侧重,有先有后的结果,而不是存在甲乙两种编制的结果。当时一共有七个机械化重点建设集团军,为38、39、1、16、21、20、42集团军。后来集团军数量从24个裁减到18个,这次军改又裁减为13个集团军,加上新装备新武器换装全面推进,当初这个机械化重点建设集团军已经基本不提了。目前集团军之间武器装备实力差距还在,这是客观的,可是这差距并不是说有甲乙两套编制。

在85年集团军化之前,集团军的前身是陆军军,当时陆军军是作为战役战术军团使用的,所以也给编定了固定的编制表,但是陆军军的编制表也没分过甲乙,只有过简编军,比如1979年对越自卫还击战云南战场最西端的第11军就是个简编军,平时只辖有两个师,但是它的编制表和其他军还是一样的,还是三个师,只是平时缺编了一个。1979年投入云南战场的时候,以云南省军区独立师编入第11军,编满三个师投入战斗。

真正分过甲乙的只有陆军师。从1959年开始,师分大中小,到1975年正式分甲乙编制。乙种编制师一般是6000人左右,辖3个步兵团和1个炮兵团;每个步兵团辖3个步兵营和警通连、机炮连2个直属连,共约1500人左右;每个步兵营由2个步兵连、1个机炮连组成;每个步兵连由3个步兵排、1个炮排组成;每个炮排下辖3个40火箭筒班;团属机炮连由1个100/82迫击炮排、1个82无坐力炮排、1个高射机枪排组成;营属机炮连由1个82迫击炮排、1个82无坐力炮排、1个重机枪排组成。

和甲种师相比,乙种师步兵团直属的迫击炮连、无后坐力炮连和高射机枪连合编成1个机炮连,3个炮种各1个排:步兵营下只有2个步兵连而不是3个,机枪连和炮连合编为1个机炮连。步兵分队少、专业分队尽可能合编,维持基本的架子和骨干,战时需补充到甲种编制才能投入战场。

当时分甲乙编制是考虑全面战争的需要。全面战争的爆发必然有一个较长的过程,国际形势恶化、战争威胁加大是有阶段有预兆的,在国际政治形势恶化、战争威胁加剧的时候开始动员,民兵、地方部队中逐层动员,补充兵员把乙种师扩编为甲种师,进行几个月的战前强化训练再投入备战。在这种“早打、大打”的形势预估下,保留相当一部分乙种师维持指挥班子和骨干人员,等待战时扩编是有必要的。

但是80年代开始冷战趋向于缓和,到90年代苏联解体冷战结束,大规模全面战争的可能性大大降低了,相反局部战争、地区冲突的可能性提高了,这种甲乙编制的缺点就暴露出来了。就以1979年对越自卫还击战为例,这是一场短时间内爆发的短时间局部战争,留给中央军委的决策动员时间是很短的,大多数参战部队是1978年年底才接到备战命令的,甚至有部队是1979年初开始备战开赴前线的,那么短的时间里要把乙种师扩编为甲种师就非常仓促,只能从兄弟部队、地方守备部队里抽调部分战斗骨干,还有就是靠当年新补充的新兵。很多部队在战前只能紧急进行几次分队级别的战术演练、刚入伍的新兵来不及组织常规的入伍教育新兵集训,直接补充进战斗部队,抓紧时间组织了一到两次实弹射击和实投实爆。从这种仓促可以看出,甲乙编制应对局部突发的武装冲突是不适合的。所以到1998年,全军集团军数量从24个减少到18个,乙种师要么缩编为旅、要么转为预备役,要么转为武警,甲乙编制的历史到1998年结束。1998年之后谁还瞎咧咧xx师是“甲种师”、xx集团军是“甲类集团军”的,你就给他大嘴巴抽上去。


2、5.8毫米步枪单项兼容5.56毫米子弹,以及你听到的一切关于“兔子的子弹/供弹具和国外武器单向兼容”的段子

在军迷、特别是新手军迷和叶公好龙的伪军迷中流传一个说法,说我国的5.8毫米步枪弹口径制定是很“巧妙”的,比西方国家的5.56毫米步枪弹大,战时紧急情况下可以兼容使用直径较小的5.56毫米步枪弹,而反过来敌人的武器就不能使用5.8毫米步枪弹,“兔子好阴险!”。

这个我在知乎说过很多遍,完全是胡扯

5.56x45mm步枪弹(左)和5.8x42mm步枪弹(右)斜肩高度不一致,完全不能通用。

5.8x42mm步枪弹和5.56x45mm北约步枪弹都是瓶形弹壳无底缘弹,是用瓶形弹壳的斜肩定位的,从上面的对比图看得出,两种子弹的斜肩高度完全不同,壳头间隙差别很大,5.56x45mm步枪弹根本无法在使用5.8x42mm步枪弹的枪膛中定位,勉强装进去,弹壳底部还突出一段,枪机无法闭锁。而且5.8毫米步枪弹药筒最大直径10.40mm,5.56x45毫米步枪弹药筒最大直径9.58mm,差了将近1mm,即使把5.56毫米步枪弹强行装进5.8毫米步枪枪膛,不考虑枪机能否闭锁,用最粗暴的方法(比如钉子戳底火)击发,后果也只能是弹壳在枪膛内因为没有稳固包拢而炸裂,根本就不能使用。

除了这个,我在知乎写文章、回答问题,以及在写我自己的公众号时还有很多人问我另一些关于中国枪弹单向兼容的传说。有说法是说,56式半自动步枪、56式冲锋枪使用的56式步枪弹外形尺寸要比苏制7.62x39mm步枪弹略大,56式的枪紧急情况下能发射苏制子弹,但是中国的56式步枪弹装不进苏联AK47/AKM步枪。

这里就放两组图,第一组,是我国对56式7.62毫米普通弹的尺寸标准

第二张,是俄语网站上找到的苏7.62x39mm步枪弹尺寸

弹头直径、药筒直径、药筒长度、斜肩高度哪里不一样了?怎么不能用了?

就算不看图纸,请想一想,我国出口的56式冲锋枪数量那么大,遍布世界冲突地区和北美民用市场,在那些地方会专门区分“中国子弹”和“苏联子弹”吗?如果“中国子弹直径大一点”,人家怎么使用?是不是买了枪还不够还要专门指定购买中国的弹?

为什么咱们中国军迷那么痴迷于“我可以用你的,你不能用我的”这种小农思想强烈的迷信传说呢?我真不明白。


“钢子弹”是tg独门绝技

最初“钢子弹”的段子说的应该是说我国缺铜,所以子弹的弹壳和弹头被甲尽可能用覆铜钢或者涂漆钢生产,节约铜,传着传着就越来越离谱了,什么“钢子弹侵彻力极强,普通防弹衣挡不住”都出来了,传播者缺乏基本的枪弹常识,光顾着“我兔威武”。

应该说,第一个说法,说我国缺铜,子弹弹壳和弹头被甲尽可能用覆铜钢或者涂漆钢生产大体上是正确的,但是这不是什么“兔子的独门绝技,全世界独一份”(我在知乎就看到过有人这么瞎说),很多国家都生产过钢弹壳和钢被甲,包括中国建国后轻武器工业的老师苏联老大哥。56式7,62毫米步枪弹的原型苏联M1943中间威力步枪弹就是钢弹壳的,有覆铜钢、涂漆钢,早期还用过电镀黄铜,弹头被甲也是覆铜钢的。正因为钢药筒的延展性和光滑度比黄铜弹壳略差,所以为了便于抽壳,M1943中间威力步枪弹的弹壳锥度设计得比较大,应当说这是苏联的初始设计如此,并不是中国自己改出来的。1970年代,苏联生产的5.45x39mm小口径步枪弹也一样是钢药筒。

使用涂漆钢弹壳的5.45x39mm步枪弹

除了苏联和东欧国家,大量使用钢药筒的国家还不少,比如法国


涂漆钢弹壳的8x50mmR勒贝尔步枪弹

在使用8x50mmR勒贝尔步枪弹的时候,法国就生产过钢弹壳、镀镍钢被甲的8mm步枪弹。到了上世纪70年代,法军换装5.56mm口径FAMAS自动步枪时,也生产了涂漆钢弹壳的M193步枪弹,到今天仍在大量使用。

右侧4发为法国生产的涂漆钢弹壳5.56mm步枪弹

德国在二战中为了节约铜,也生产过很多覆铜钢、铜洗钢、涂漆钢弹壳的枪弹,弹头被甲也大量使用覆铜钢、镀镍钢甚至镀锌钢。

毕竟,全世界如同美国那么阔气,黄铜随便用的国家是不多的。

不过中国生产的枪弹也有例外,比如64式7.62mm手枪弹就是黄铜弹壳,借用一张枪炮世界的图:

.32ACP手枪弹(左)和中国64式7.62mm手枪弹

还有专门给64式、85式微声冲锋枪使用的64式7.62mm微声冲锋枪弹,弹头被甲也是黄铜。

64式7.62mm微声冲锋枪弹

另外,最新的DBP10式5.8mm普通弹也使用了黄铜弹头被甲。

至于“钢子弹穿透力极强,普通防弹衣根本挡不住”那就更荒谬了,是把被甲、药筒的钢和弹头内部的钢芯混淆起来了。

的确,早期的步枪弹是有使用铅芯的,弹头内部填充铅芯,外面是黄铜、白铜或者覆铜钢镀镍钢做的被甲,但是二战以后大部分步机枪弹都使用了钢芯弹头,也就是弹头内部有一截钢芯,以增强其侵彻能力。举几个例子:

苏联5.45x39mm7N6普通弹

5.45x39mm 7N6普通弹弹头剖面

弹头内部前半部分有一小段铅,后半部分是一截钢芯,弹头尖部一点空间留出不填满。这种设计既能发挥钢芯弹侵彻力较强的优点,其头部的空腔又能在击中人体后变形,有利于释放动能。

同样是5.45x39mm普通弹,苏联后来又有了7N10普通弹头

5.45x39mm 7N10普通弹弹头

为了突出侵彻力,钢芯被拉长了,钢芯头部到被甲之间的铅垫厚度减小了,而且还取消了原来7N6弹弹头尖部的空腔。

北约方面,5.56x45mm NATO步枪弹,SS109弹(美国叫M855弹)

M855步枪弹弹头解剖

其弹头为铅-钢复合弹芯,头部一段为锥形钢芯,后面一段填充铅芯,钢芯的作用是提高侵彻力,铅芯则可以在击中目标后向前流动挤破被甲扩大伤道。

所以,无论是钢弹壳还是钢芯弹头都是非常普及的东西,根本就不是什么“tg独门绝技”。


M14步枪快慢机被锁住,只有连长手里有钥匙,连长批准才能打开连发

这个谣言的毒主要是M14步枪那个“快慢机锁”(selector lock)的误解。

M14步枪原本是单连发可选择的,但是实际使用中发现发射全威力步枪弹的M14连发射击枪口上跳非常猛烈,命中率实在太差只是浪费弹药,所以发到部队的M14用一个快慢机锁——其实就是一个堵头把快慢机孔给堵住了,固定在单发位置,不能再调节。

原M14的快慢机选择杆,有字母A的片状零件,转动可选择单发或连发
用“快慢机锁”也就是一个堵头换下片状的选择杆
换上“快慢机锁”也就是堵头后的M14

这个堵头既不能转动,也没有什么钥匙,根本动不了。


AK47是抄袭STG44的

这个谣言近年来相信的人已经比较少了,但是在早年,哈德还成为军坛风气的时候信的人很多,还有人直接叫嚣“卡拉什尼科夫就是个初中学历,怎么可能设计出世界名枪?肯定是抄的!”。

虽然说STG44是第一种投入实战的发射中间威力步枪弹的突击步枪,和AK47一样都是导气式武器,但是两者结构差异很大。

1、枪机闭锁方式上,STG44是枪机偏移闭锁,AK47是枪机旋转闭锁

2、两个枪发射机构结构也不一样

3、机匣打开方式也不同,STG44属于上机匣,AK47属于下机匣

只能说STG44是开创了实用化的中间威力弹突击步枪先河,AK47是这条道路上一个独立设计的更成功的产品。

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周xx一个实习生下门店,把客人三克拉钻戒直接丢到超声波机里清洗,捞上来碎的就剩戒托了,公司赔100多w,实习生得到了血的教训…

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解释下为什么会碎。

宝石虽然硬但是都很脆,直接受到超声波机的高频振动大概率都会碎,更何况大克拉钻石里都会有包裹体羽状纹什么的,不需要有很大裂纹就会碎掉。行内清洗镶嵌首饰都是用绳子吊着/架起来不接触超声波机壁,只用水的震荡来清洗。

至于那些宝石可以进超声波机,哪些不能进,可以参看:金银首饰,镶嵌和非镶嵌类的如何清洗?

@彭友城 这篇回答,讲的已经相当详尽。当然普通消费者的话,最好还是交给专业人士来清理。

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统一回复下:

实习生已经经过上岗培训了,出问题还是因为学的不认真,顺手就丢进去是脑子里的弦没绷起来。

结果肯定是开除,自己赔了几万块钱,虽然实习但是也有合同,记录什么的,跑是跑不了的,而且这种情况在行内传开之后再找相关工作肯定会受影响了。

经验教训总需要积累,每个人也都值得二次机会。

评论区有拿钻石首饰直接扔进超声波机里的…这个吧,我只想说姑娘汉子们可长点心吧…一次两次不坏,只是因为没造成可见的损害,细微的裂痕什么的肯定有,指不定哪次就坏了。

再有,稍小一点的钻石,或者稍微轻一点的钻石首饰,受超声波集机的负面影响肯定更小一些,感觉起来好像是结实,其实不然,有可能受清洗液浮力阻力啊什么的综合影响,震动差一点,但是一直震下去该坏还是坏。

再再有,非专业的超声波机有的根本达不到超声波级别,像一些很便宜那种买东西送的小小的超声波清洗机,实际上只是震荡清洗机而已,伤害肯定不如超声波机,真正的超声波机噪音尖锐,而且开时间长了水都能热了…不过保险起见一般消费者,还是看见超声波两个字就直接躲得远远的最好。

当然要是妹子们想买新的没借口,常备一个超声波机也是不错的选择。

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这个回答竟然又火了,谢谢大家。毕竟我也是自诩为有点东西的答主,还是希望多看看我的设计专栏,专业内容更多。

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这波更换问题主体我属实是没看懂啊…… 我一篇普通的观后感变成跑题硬黑了。

……分割……


挺好,比起电影,这更像是一个实验,用尴尬的人设,垃圾的剧情和史诗般的三虫同框,明明白白地向我们展示了一个横跨二十年的全球性大ip到底值多少钱。

漫威蜘蛛侠转眼也拍了三部了,第一部鲁莽少年还算是说得过去,第二部自卑战士已经有点变味了,但毕竟刚经历生离死别,心态有点变化勉强也能解释。可等到了第三部白左蜘蛛着实让我感觉到生理不适。蜘蛛侠和那五个超级反派虽然不熟,但他们什么战斗力,什么精神状态他都是有亲身体会的。你要治病救人来不及多做解释,对着队友奇异博士一顿输出把他吊在那,行。但你莫名其妙把这五个人不加限制地放出来,然后带到居民区,带到普通人梅姨的面前又是什么操作?这五个人暴走,你按得住按不住心里没数吗?就这种剧情真的无力吐槽。只能说,在对蜘蛛侠的评价上,号角日报的大爷说得对:他在哪,灾难就在哪。

再说说三虫同框,相比于其他电影常用的前代主角客串路人刷情怀的玩法,三代蜘蛛侠联手抗敌实在是把情怀玩明白了。但是这出场实在是无力吐槽,复联三美队雷神,复联四响指大军的出场明明那么炫酷,为什么到了蜘蛛侠出场就跟邻居二叔跑过来串门似的?

总而言之,这部电影高票房是可以预见的,毕竟漫威和三代蜘蛛侠的票房号召力在那摆着,但这个电影质量真的是难以恭维。


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我是一名基层派出所民警。

可以说当今中国警察普遍羡慕美国警察可以采取暴力手段绝对的镇压不法分子。

但是,不得不说,这次这位美国警察,太过分了,不仅是过分,而且我的理解是那已经构成了犯罪行为。那黑人已经制服了就可以正常上拷带走了,没必要一直压着脖子压那么长时间。没能置身其中不知现场那美国警察的所思所想,反正我个人挺不理解他为啥那样干的。

只能说无论什么地方,无论什么行业,只要是人的社会,都有像样的也有操蛋的吧。

_________此处为分割线 _________

以下为统一答复评论中有些人质疑的我所讲的羡慕二字。

能够出现这种质疑在我料想之中,因为中国警察也有过过分的时代,据我所知就是在七十八十九十年代,就如同地痞流氓,看谁不顺眼就能打谁对老百姓而言没王法可讲,那时候的警察说好听点可以说是威风凛凛说难听点儿是横行霸道。

但我想表明的是,时过境迁,现在的中国警察无论是受舆论约束还是因为法治社会建设制度规范都已经变得逐步文明与规范起来,起码我认为从我们现在开始从公安司法院校毕业参加公务员考试考进来的新一代警察已经具备新的面目,当然不可否认的是在这个行业内目前仍然存有历史的顽疾,仍然存在着臭虫,但我已经讲过无论什么行业都有操蛋的吧,这是个人问题,不是群体问题。相比之下,拍拍良心看,现在的整个警察队伍比照曾经确实过分的年代是不是已经是天地之别,问问曾经真正挨过曾经年代老警察欺负的中老年人就知道了。

为何会说起羡慕,因为警察每天面对的人群,大多是三教九流之辈,没有武力加身,很多事情在处理上警察显得软弱无能,说白了,好人谁没事儿上派出所转悠啊都忙着自己的生活呢,警察打人这句话,我们常常听到,但是但凡有点脑袋的人都能想明白,警察会闲着没事儿干把那在家里消停待着的遵纪守法的人抓起来暴揍一顿吗?

以上言辞不免更会有人质疑,请允许我解释,武力,当然不可滥用,我所说的羡慕不是羡慕美国警察的随意滥用武力,而是在合法范围内准许在对方不听从警察指令时动用武力,现在确实有人民警察法赋予了相关权力,但实践中现在的中国警察并不能或者说不敢执行人民警察法里的所有权力。拿防疫工作举例,卡口的工作人员在让出入的人员扫码登记时,就会有不愿意配合的人,然而这些不愿意配合的人可会知道工作人员的所做所为是为了整个社区的稳定安全,因为这整个社区包括了这名不愿意配合的人啊,在这个时候是否应当对其进行武力控制来保障其他居民的安全呢。同理,警察盘查也好,调查也好,总会有那些不愿意配合的人,自我感觉良好认为自己没问题所以警察不必要对其进行盘查所以就不配合,而警察当看到对方不配合时会以什么视角审视,难道要说谢谢您的不配合吗,万一这不愿配合的人真背着案子呢,那便是对更多的人民群众的不负责任。因此,我要说,民众的素质如果真正达到了人人互相敬重路不拾遗夜不闭户的文明程度,要求警察绝对文明不要有暴力举动,一点问题没有,一味强调了警察不该暴力执法而分毫不过问被执法对象自身是否存在问题,是不是看问题的角度些微的片面了些。

请注意,我说羡慕里的那句话尾巴实际已经表明了,羡慕的是暴力手段对不法分子的镇压,可不是对遵纪守法的百姓也要肆意妄为。例如像给群众办个身份证居住证之类的业务,警察当然应该热心服务。但当面对泼皮无赖时,还要笑脸相迎,得来的只有蹬鼻子上脸,警察都不怕了,您们认为这些无赖还有谁管得了。

列位存有异议的同志们,谢谢您们的教诲。言辞中犀利的同志们,谢谢您们的敦促。

让我知道当警察,需要吾日三省吾身。

还想要质疑甚或是骂的您们,若是能让您舒服,骂两句无妨。我不算您辱骂警察。不过是,道不同不相为谋罢了吧。

_____分割线

2020年6月5日22:53 出警在路上


user avatar   tomorrowd 网友的相关建议: 
      

总体还可以,开场雷军先自我吐槽了一波“在微博开了一星期的发布会了”



第一个卖点是全息幻彩屏,可见小米也要走颜值+工业设计的路线,而不是只玩跑分了。


接下来则是一些手机的设计细节,比如这个“天使眼”


说这些还蛮让人觉得有新意的,感到了小米不再只是不服跑个分的套路了。

接着就是强调轻薄,感觉是为后面的电池做铺垫啊哈哈:



然后第五代屏幕指纹解锁,其实还是不错的,就是被iQOO直接跟进了第六代技术的发布,亮眼度低一些,但实际使用应该还是很不错的:


然后,军军有开始骚操作,直接放2轮王源的宣传视频:

不得不说,对于粉丝圈来说,这招真的很到位了,也显示去了小米一直以米粉为重的态度。是个加分项。

然后就是到位的尬聊环节,感觉比吴亦凡更让人看着舒服一些啊~

小米这波营销+公关的升级还是可以的。


然后就是女生为主的“汤圆”粉丝群,男生为主的“米粉”粉丝群,交互欢呼。不得不说王源还是实在人啊:


然后跑分没啥意外,安卓旗舰水平


拍照确实小米史上最强,DxO第三其实也很不错了:



对了,补一句,这个系统老化18个月疯狂暗示不卡顿的友商啊:

样张环节,这年头国产安卓的发布会,iPhone可能会迟到,但绝不会缺席:

雷军还是厚道,没把明哥的V20拍月亮放上来:

基本同价位无敌了:


电池果然。。。,快充有线无线都不错,PPT魔性啊:




配件到是继续“真香”


说到堆料,加大内存是最简单的之一:



最后:厉害。。

这定价只要供货稳定,肯定是爆款了,确实有些让人意外,对比其他3000价位的手机确实性价比拉满。

关键,关键,就是能不能轻松买到了。

接下来,小米9SE,骁龙712首发,性能在日常使用中其实也不错。

摄像头配置在2000档也属于恐怖:

可以说打2000档友商的产品,配置和性价比方面稳稳的:


还有一个对饭圈来说,很有吸引力的杀手锏:


所以看得出,小米这次发布数字旗舰和次旗舰,也算是转型之作,性价比还是不错,但也加入了很多非跑分元素的东西,并且放弃了大电池,追求快充和轻薄好看,总体来说前途还是不错的。


归根结底还是看最重要的这张PPT能执行到什么程度了:


相关回答和拓展:

猜价格:果然主力机型是我预料的2899-2999的超级能打区间,低配转为小米9SE的形式,高配没有走量机型发布,留给后面的MIX4们发挥:

评价定价:

评价小米9SE:


最后,再次感谢大家阅读到这里,比心~!


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  为什么中国古代藩王的封地一直都在中原这个基本盘,为什么不分封到漠北、东北这些地区呢? 
  美国如何强大的,美国的第一功臣是不是华盛顿? 

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