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如果必须要从四大名著中去掉一本,你们认为该去掉哪一本? 第1页

        

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谁说要把水浒传踢出去的:

第一:水浒传的笔力,秒杀三国演义和西游记。

水浒传那样的笔力,只有不世之天才可以拥有。
特别是前三十回,堪称无以伦比的文学盛宴:
拳打镇关西、大闹五台山、风雪山神庙、智取生辰纲、杨志卖刀、血溅鸳鸯楼,那个文笔,那个用词之精确,那是极为密集且高质量的叙述大师风范。

有人说前十三回,是天才版,应该是个不知名的天才文人所做,那之后就是罗贯中写的了,我不认同,因为武松出场的那几回(二十二回到三十一回),作者的叙述质量并无任何下降,比如写武松打虎这一段:
武松把左手紧紧地揪住顶花皮,偷出右手来,提起铁锤般大小拳头,尽平生之力,只顾打……半歇儿把大虫打做一堆,却似躺着一个锦皮袋。
这是多么厉害的叙述:“偷”出右手来,把大虫打做一“堆”,成了个“锦皮袋”,何等惊艳的形容!
重点:这等的笔力,在“武十回”中,是没有任何停顿性的持续的巅峰状态下的文笔,该平淡则如水,该猛烈则如火,比如在血溅鸳鸯楼时,武松报仇张都监、蒋门神的那一段,那个画面感和力度,更是叫人叹为观止:
右手持刀,左手叉开五指,“抢”入楼中……武松早“落”一刀,劈脸剁着,“和”那交椅都砍翻了。武松便转身“回”过刀来,那张都监方才“伸得脚动”,被武松当时一刀,齐耳根边脖子砍着,扑地倒在楼板上。两个都在“挣命”。
双引号里面全是顶级用语:不写冲而写抢,不写砍而写落,不写连而写和(huo),不写转过身来而写回过刀(刀人合一),不写得以动弹而写伸得脚动,不写挣扎而写挣命,全是独一无二的用字,这样的用法,天人也!
就更不用提风雪山神庙中,那句纷纷扬扬卷下一天大雪来这种不世经典文笔了。


然而笔力,却还不是水浒传唯一惊艳的地方,在刻画人物内心的细腻,比如接下来的“石五回”,在写潘巧云和如海的放荡,也是顶级小说家的风范。在隐喻当时现实的黑暗,人心的复杂,乃至于其描述各色人群的细致性,在几百年后的现在,依然是难以复制的存在。
以上这篇短文章,算是回应这个关于应该把谁踢出四大名著的问题,在那么多答案中,许多都将水浒传这本书,斩钉截铁踢了出来……踢得动嘛你们!

第二:关于水浒传哪个版本最好,能够作为这个问题的评判对象?

一百回的容与堂本就是最好的,也就是有征大辽、征方腊情节而没有征田虎、王庆的版本。

它才能够代表水浒传的巅峰水准:
金圣叹70回版本的精致是足够精致,可是缺乏史诗般的恢弘,不过可以一读。120回版本的呢,说到它我就火很大,这个对水浒传的伤害真的是最大的——田虎、王庆那二十回,充其量就是同人版中较好的,论笔力,论故事精彩度,论人物刻画,别说和前七十回比,就是和征方腊章节也是没法比较,水平差太多了。
征方腊篇好歹石宝等武将刻画得还不错,而且120回本还带出一个很严重的问题:失真。
太缺乏真实感了:梁山军征完大辽再征田虎、王庆,三场征战一场比一场大,结果一个好汉都没死,到了征方腊时,又一下挂了这么多,刻意过度,失真过度。
可如果是一百回本,就不一样了:征完大辽这个相对小型的战斗,一个好汉没死,正当读者以为梁山好汉招安后依然会一直平安,结果呢,在没有任何预兆的情况下,碰见方腊这种硬骨头,需要一场又一场硬碰硬的攻城战,看着好汉们一个个死去,带给读者的震撼力就无与伦比了。

这就是史诗级悲剧所应该有的震撼力,从这综合来看,水浒传这本书,不亚于任何一本名著。


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按原创性和风格,可以剔除《红楼梦》,它和其他三本小说明显不是一个路数。

其次,这个问题下得票率最高的《水浒》其实是地位最稳的,从文学性上应该踢掉的是《三国》。鲁迅的《中国小说史略》里已经提到,清时《红楼梦》在文人眼中就取代了《三国》在“四大奇书”的位置。

《三国》的流行很大程度上是毛氏的修改批注,让读者有国师视角,而且在四部著作中最为通俗。通俗使得《三国》的销量曾经是其他三部著作的2倍,但在过去的文人眼里《三国》的文学价值是最低的。从王世贞、冯梦龙、金圣叹到胡适,《水浒》总体排名都是很高的,而《三国》是排名最低的。


user avatar   ji-liang-26 网友的相关建议: 
      

红楼梦,有那么一点矫情,比较无聊,故事性弱,装13专用。看懂的看不懂的,都不敢说自己看懂了,因为总有人骂你。有些人一辈子靠着这个吃饭,乱开脑洞。 一个少爷被抄家之后的意淫(红楼梦原文),成了举世经典,不喜欢还不能说,说了被别人骂。

—————————————————————————————— 说我没看过的你们真是冤枉我了。。。不仅看过很多遍,什么王昆仑、周汝昌都看过了。。。最后得出结论,一群人真无聊!还有刘心武,研究一个前十三回都不到的秦可卿,后来大概确实没得编了,研究妙玉。。。我将来打算研究娇杏。。。不过要说对红楼梦的研究,还是强烈推荐王昆仑的!

—————————————————————————————— 最后一更表达我的意思。我们要看清楚题目问的是“四大名著去掉一本最合适”,而不是四大名著谁最好,艺术性最高? 我建议去掉《红楼梦》,不是说它写的不好,艺术性不高。而是,它已经被妖魔化了。 1:不能说它的不是,只要说它的不是,那就是捅了马蜂窝,不管看过的没看过的都像马蜂一样来嗡嗡你。人家看过的,为自己的兴趣爱好辩护也就罢了,你一个只看过电视剧的或者只看过中学课本的,也跑来掺和着骂人,猪八戒戴眼镜,装什么大学生? 2:不喜欢红楼梦就一定是没知识。我就想不通了,我堂堂七尺男人,胸怀天下,以建设社会主义为己任,我不喜欢贾宝玉这种成天泡妹子搞基舞文弄墨不务正业的不可以吗?诸葛亮说的有些人“小人之儒,惟务雕虫,专工翰墨, 青春作赋,皓首穷经;笔下虽有千言,胸中实无一策”不就是贾宝玉这种人吗?我不喜欢一个满身都是负能量的人作为主人公的小说有错吗?还有,小说里面全是一堆女人磨磨唧唧,耍点小心眼,斗个嘴,其实也就是智力52的战胜了智力45的,和现在的女人打小三没啥区别。精明能干如王熙凤,贾琏一纸休书,她什么都不是了(续的不是这样,判词上看的出来)。 3:蛀虫一般的红楼梦研究者。有些所谓的红学家,靠着这本书吃了一辈子,还不许别人涉足他的饭碗。批判他们就是不懂艺术,破坏中国文化,甚至卖国……我就说这些蛀虫们吃着国家俸禄,抱着一本红楼梦做圣经,尸位素餐,真是良心不会痛吗?

——————————————————————————————

哈哈,有这么多人踩的情况下也有100多赞,说明像我这样想的人不在少数嘛。本来嘛,天下小说那么多,有人不喜欢这种家长里短的也很正常。虽然它是有些人心中不可亵渎的经典,但是对我来说,它只是一本书,和三国水浒西游比起来,它既无趣又乏味,还满书负能量,我就不能说它了?我偏说,知乎上就是让人说话的!

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被举报了,你们啊论理不行,告班主任水平一流啊。


user avatar   xin-2050 网友的相关建议: 
      

红楼梦。

大家都知道,四大名著这是上世纪才有的说法。以前都叫四大奇书,只不过不是红楼梦是金瓶梅。

可能后人觉得金瓶梅确实上不了台面,才去掉金瓶梅加上了红楼梦。

这四部确实能叫奇书。分别在狭义小说,神魔小说,历史小说,色情小说,这几种类型达到我国历史顶峰。

红楼梦排入其中就显得格格不入。成书太晚,还没写完。其他三本可以说是明显有集体创作的痕迹。这红楼梦一看就是一个人写的。

红楼梦的真要比可以和现代的小说比。


user avatar   zuan-shi-huang-lao-wu 网友的相关建议: 
      

谢邀……这道题纯送分,但是感觉大多数人都答歪了。这个问题本来也就是个引战问题,但是没办法,我既然敢写出这个答案,就不怕有人反对。毕竟中国14亿人口,怎么也得出几个汉堡王不是。反对我的知友也可以尽管评论——毕竟按照知乎的算法,评论也是算热度的,你们反对得越激烈,这篇回答就推送的越广。而且删掉别人写的评论,其实比被点赞还爽,嘿嘿嘿。以及评论区请不要拿我头像说事儿了。我本人并不是任何一个作品或人物的粉丝,这个头像来自于本回答下最高赞那个答主当年涉嫌抄袭洗稿的事件。有兴趣了解的知友可以搜索一下“成刚”“陆君子上”“蛏子圣子”等。

我觉得大家可以愉快一点讨论的是,如果四大名著要加上一个,应该加入谁?这个问题我也下了一个回答,传送门:

欢迎大家阅读点赞。


文无第一武无第二,要硬说四大名著就是中国有史以来写得最好的小说前四,然后再硬生生地内部排出个1234,也不是大家都能信服的。只是“四大名著”这个名字已经告诉你了,它排的不是“好”,而是“名”。“名”“著”两个本身都包含的概念是“知名度高”,而不是“文笔好”。

而且即便以文学价值而言,有谁敢站出来说“我有资格评价四大名著的文学水平还能让大家信服”?您要是能有这脸皮,我也是挺佩服您的。

要说直接统计知名度,其实挺难的,而且结果也未必令人信服。但是可以从几个侧面比较一下嘛:

在国内的语文教育方面,即以使用最广泛的人教版语文教科书而论。四大名著中最先出场的是《草船借箭》,《景阳冈》和《猴王出世》紧随其后。但是《草船借箭》是必读课文,后两篇是选读课文。除此之外四大名著在小学课本中还有《火烧赤壁》《三顾茅庐》《三打白骨精》等选段。

到了初中,《智取生辰纲》《杨修之死》《香菱学诗》《隆中对》《出师表》等加入到了语文教材。最后两个是三国故事,但是不直接出自《三国演义》,这里姑且不算。

高中,必修部分只有《风雪山神庙》和《林黛玉进贾府》。选修部分每个地方选的可能不一样,容易被抬杠,因此就不说了。

综上,可以统计一下,出现在小学到高中的语文必修内容里的有:

《三》四篇:《草船借箭》《火烧赤壁》《三顾茅庐》《杨修之死》
《水》三篇:《景阳冈》《风雪山神庙》《智取生辰纲》
《红》两篇:《香菱学诗》《林黛玉进贾府》
《西》两篇:《猴王出世》《三打白骨精》

如果只完成了义务教育,那么《水》《红》要各自再减一篇。中国现在所有活人里,完成高中教育的人不会超过三分之一,“四大名著”这个概念刚提出那一会儿只会更低。

(评论区有人提到拳打镇关西,这篇课文在几年前被删掉了)

也就是说,中国最权威的教科书编纂人员编辑出来的课本中,《三国演义》最早出现的,且出现次数最多。各位要想抬杠请便,我就不信你能把教科书抬没了。

在这一点上,《三》>《水》>《西》>《红》。

(顺便提一句,有人说《红》欣赏门槛最高,但是人教版语文教材里,《西》《水》出现在初中名著导读,《红》出现在高中语文必修3,《三》出现在高中语文必修5……教育部似乎不太同意你们的观点呢,惊不惊喜,意不意外?)


说完了课本,再看看影视作品。四大名著衍生出来的IP数不胜数。这里为了简单,只选取中国大陆出品的,完整拍完故事主线的电视剧。

《西》:86年央视版、10年浙版、11年张纪中版
《三》:94年旧版、10年新版
《水》:98年旧版、11年新版
《红》:87年旧版、11年新版

《西游记》最多,这可能是因为《西游记》改编成电影电视剧,内容比较老少皆宜,同时主要演员不多,也不涉及血腥镜头(一棒子打死可以不见血,比斩于马下和谐一点)。同时,四大名著的衍生作品里,《三国》应该是最多的,比如《见龙卸甲》《武神赵子龙》《军师联盟》等,中国第一部电影《定军山》就取材自《三》。当然《西》也有《大圣归来》等,这里就不统计了。影视作品的热度姑且算是《西》第一,其他三个并列第二。


说完影视说游戏。跟教科书比较受政策导向这一点不同,游戏市场是真金白银见真章的市场经济,玩家自己会用钱投票。从题材上,四大名著没有哪个是明显不适合改编成游戏的。水浒可以做成骑砍,西游可以做成怪猎,红楼梦可以改编成galgame。但是目前为止好像还没什么做出名堂的,而《三》应该是碾压性的第一。光是大的IP就有《三国志》和《真三国无双》两个,此外还有《全战三国》《轩辕剑5》等其他系列游戏中背景设定为三国的。其他三本书改编成的比较著名的游戏……我一时间想得起来的一个也没有。

评论区提醒有《梦幻西游》《大话西游》等。这里就以前者为例,《梦幻西游》在西游类游戏里基本算是知名度顶级的作品了,而《真三国无双》在三国游戏里只能算是比较小众的一个(毕竟主机玩家在中国还不算太多)。比较一下二者在知乎上的热度:

以及,在知乎上搜索“梦幻西游”,热度最高的两个问题是“梦幻西游还值得玩吗”和“梦幻西游还能坚持多久”。而“真三国无双”的搜索结果是“真三国无双哪一代最优秀”和“如何评价《真三国无双7》”。

说《梦幻西游》玩家人数更多,游戏收入更多,我都同意。因为这一点上网游天生比单机有优势。比如我在维基上搜索了史上玩家最多的游戏,结果前几十名无一例外是网游。

之前我在这里以销量和在线人数做对比,结果争议挺大的——没办法,在某些高贵的玩家眼里,花几百块真金白银买游戏的单机玩家,跟免费注册然后只要在线就可以的网游玩家都没法比,只配跟免费注册账号而且一个人可以开若干个小号还有可能是代练的“注册用户数”比较。而且,《梦幻西游》玩家这么多,好像也没在知乎上带来多大热度。

所以,说《梦幻西游》火过,可以;说《梦幻西游》一度比《真三国无双》火,收入多,也没问题;但是要把所有的《真三国无双》加起来看,那《梦幻西游》也就那么回事儿;说《梦幻西游》比《真三国无双》更有未来,我才不信。更何况,《真三国无双》头上,还有一个绝对打不动的IP——《三国志》。

光荣公司1985年发售了三国志1,到今年推出三国志14。同一个IP,他们愣是能炒35年、14部作品的冷饭。能出到10代以上的游戏作品,基本都是《极品飞车》《使命召唤》《FIFA》这种“车枪球”游戏,或者是《最终幻想》《古墓丽影》这种世界观完全架空的游戏。有历史背景的游戏,比如《刺客信条》《全面战争》基本上每出一作就要换一个时空。P社4萌算是历史策略类游戏里的佼佼者了吧,还不是只能出四代?同一个故事能连续做十好几代作品,并且每一代的销量都还说得过去,《三国志》系列基本上是独一份的。而这种“独一份”,不正是倚重于《三国演义》的名气吗?评论区有人还有说别的的,但是无论从数量、知名度还是影响力上看,都比不上《三》。

如果要考虑一下“游戏中的名著成分”这个点的话,西游类游戏往往就更没法看了。比如刚才说的《梦幻西游》,里边直接和西游记相关的剧情有多少?而《真三国无双》和《三国志》里,剧本基本出自《三国演义》原本的故事,或者是历史/演义中“未曾设想的道路”。三国游戏中的玩家,要么第一人称扮演一位三国武将大杀四方,要么以上帝视角操作一个势力逐鹿中原,在玩家的代入感和与原剧情的关联程度上是其他游戏没法比的。更有,《三国志》系列的人物介绍里专门分成了“演义”和“史实”两部分。而且有很多角色都是三国演义原创的(比如最出名的,貂蝉)。《三国志5》的过场动画更是直接用了央视版的《三国演义》电视剧。

即便放在现在,让四大名著同台竞技,《三》也是完胜其他三个。就拿最近最火的手游《王者荣耀》来说,里边的英雄中,取材于《三》的,有刘备、关羽、张飞、赵云、黄忠、诸葛亮、曹操、小乔、大乔、貂蝉、庞统、吕布、蔡文姬、夏侯惇等十好几个。《西》大概只出现了师徒几人,《水》《红》目前还没有见到有关人物。

这个话题下最有意思的就是某些红楼粉。吹红楼梦的时候说它“内容丰富,无所不包”“是封建社会的百科全书”,然后游戏做不出来了就变成了“红楼题材不适合做游戏”……行吧,你们读红楼你们有文化,里外里都是你们说得对。

因此在游戏这一档上,《三》>《西》>《水》>《红》。


评论区有人说戏剧和传统曲艺之类的,这里以京剧为例。根据国家京剧院的统计,京剧中有一百五十多段三国戏、七十多出水浒戏、三十多出西游戏和十几出红楼戏。

链接:

京剧里有红楼戏吗?
京剧里有多少三国戏?
京剧里有多少西游戏?
京剧里有多少水浒戏?

戏曲这一场的比赛结果是,《三》>《水》>《西》>《红》


能体现出“名”的方面,除了教育、影视、游戏、戏曲之外我还真想不出啥了。把以上几个综合来看,《三》三项第一一项第二,稳居第一;《西》一项第一,可以排第二;《水》和《红》可以并列第三。

综上,四大名著如果非要去掉一本的话,只能去掉《三国演义》,令其独占一档,称“第一名著”。就好比金书中的五绝是东邪西毒南帝北丐中神通,硬要去掉一个人变成四绝,只能变成东南西北四绝,外加天下第一王重阳。

这就好比有人问:兰博基尼和五菱,谁才是世界第一汽车品牌。脱离人民群众的走资派可能会说,兰博基尼做出了最奢侈最名贵的车,所以是第一品牌。但是我要说,五菱让每个人都买得起车,才是当之无愧的世界第一。


user avatar   zhu-qing-ting-28 网友的相关建议: 
      

个人喜爱程度:红楼梦》水浒传》西游记》三国演义。

去掉的话,那就去掉最高位红楼梦或者最低位三国演义吧。反正水浒传和西游记怎么都去不了。


但是,我觉得我们好像搞错了一件事情,四大名著其实只是一个空名头,没有这几本小说作为实质内容,四大名著这个称号便一文不值。

不是因为四大名著这个称号值钱,所以这四本书幸运得以入选。

而是因为这四本书本身价值很高,所以后人想了一个简单的称呼来统称它们。

其实不只这几本小说,很多优秀的小说都根本不需要这个称号,不信看看金瓶梅,并没有入选四大名著,但谁又能否认它的文学价值呢?

所以,其实四本书都是不可或缺的,少了任何一本,四大名著这个称号就要贬值了。

所以你想去掉哪一本书,就取决于你想把四大名著这个称号贬值到何种程度了。


user avatar   chen-bin-99-5-4 网友的相关建议: 
      

先要说明一个概念:

四大名著这个东西,大部分老百姓没弄明白这个所谓的四大名著是什么意思。

并不是你认为的【在中国的传统文学里挑出四个最厉害最牛逼的,并列为四大名著】,就像天下四大高手一样。

并不是这个意思。

四大名著的归类,当初是在谈论,古典民间文学,特指,通俗类型文学小说里,我们的古典小说里,四部最深入人心的。

然后,有了四大名著。并不是天下四大高手的意思。并不是你单纯的以为的【谁牛逼谁入选】。

·

要我来选的话,我选择去掉红楼梦。

当然,我并不是贬低红楼梦。

以我个人的感觉,红楼梦其实已经高于通俗类型文学了。

其他三部,水浒三国西游,其实都是标准的通俗类型文学。

红楼梦其实在很多方面已经引申到更高一点的层面了。

其实红楼梦并不亲民的,所描绘的东西,从故事到人物到细节,再到其所承载的文学性,诗词鉴赏等等,都非常不亲民。

在旧社会,茶馆的说书先生,有说三国的,有说水浒的,也有说西游的。

但就是没有说红楼的!

为啥?

这就不是个普通老百姓会喜欢看的东西。它不够通俗。

·


user avatar   zhang-hai-1024 网友的相关建议: 
      

去掉《儒林外史》,不行就去掉《老残游记》,实在不行只能去掉《聊斋志异》,总不能把《金瓶梅》去了吧。


user avatar   liulangdehama 网友的相关建议: 
      

去掉西游记啊。

西游记和上古神话演义,镜花缘,封神,组成四大神魔小说多好。

要么加上济公,其他三游记,三宝太监下西洋,蜀山搞个十大神魔小说也好啊。


user avatar   zhou-xin-yu-1 网友的相关建议: 
      

(1)应该去掉三国演义,因为剩下三本都是三个字,强迫症不能忍

(2)应该去掉红楼梦,因为是唯一一部清朝的作品,煤山之后无中国

(3)应该去掉西游记,因为都是妖精,主角还是猴子,建国后不能成精,之前成的也不行

(4)应该去掉水浒传,唯一一个没什么值得去掉的点的作品,多不和谐

(感谢评论区

@奇思怪想的我

更正)




        

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