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如何评价电影《BvS》中的“玛莎梗”,真的有这么差吗? 第1页

  

user avatar   chen-bin-99-5-4 网友的相关建议: 
      

所有主创自以为得意,心心念念设下的桥段,最后却变成了观众口中被嘲弄的梗……

所有发生这种情况的时候。

只有一个原因:

故事没讲好。


user avatar   zheng-zhao-yu-75 网友的相关建议: 
      

这个梗不差,但电影呈现的有很大的问题。而导致问题的原因,恰恰是因为CT在编剧时把这个梗的逻辑吃的太透,而忽略了观众的接受门槛。

“玛莎梗”这一情节背后有相对复杂的逻辑,很多答案也梳理过了,简单的顺序是这样的:

1,超人口中的玛莎指的是自己的母亲。

2,蝙蝠侠以为超人在说自己的母亲。

3,路易丝进行解释。

4,蝙蝠侠意识到眼前这个家伙也是一个有母亲的活生生的人,而不是一个没有人性的神,后续balabalabala…………

看起来还挺顺的把,但执行层面立马就出了问题。问题出在哪里呢?

出在最开始。

一般观众根本没法在一刷的时候,建立起“肯特妈妈叫玛莎”这个概念。所以这个逻辑一下子就打断了。

这段转变的背后逻辑相对比较复杂的,尤其是第4点,可以说是比较高级且需要观众进行思考的内容了。但这段情节在安排上并没有给观众足够多思考时间,因此上应该尽量减少观众在前3个阶段所花费的精力,引导观众快速的进行第4阶段的思考。

在这里的处理上,CT和扎克对剧本的过于熟悉反而拖了后腿。对于他们来说,超人妈妈叫玛莎·肯特,蝙蝠侠妈妈叫玛莎·韦恩是在熟悉不过的信息了,因此在思考的时候,他们可以非常顺畅的过度到第4阶段的思考。

可一般观众做不到啊!别说普通观众了,我们DC粉丝,还是知道老太爷叫托马斯,老夫人叫玛莎,因为小乔的原因,我们大多也知道超爸叫乔纳森。

可是超妈叫啥,那可真是冷门知识了。

所以对于观众而言,“玛莎梗”这段的情节,原本目的是让人思考,却从一开始就变成了信息冲击。这个思考的逻辑,从最开始就被打断了,而观众是没法在接受信息冲击后,立刻转入后续的思考的。结果就是,这个有思考、有深度的梗,传达出来的效果很糟。

这个问题想要解决其实是很容易的:

在前面的情节更多(比现在的版本要更多)的点出“超妈叫玛莎”这件事,类似于这样:

L:你明明是人间之神,却叫了克拉克这样一个普通的名字。

C:玛莎给我取了这个名字,我很喜欢。你知道的,我就是个来自smallville的乡下小子。

反正多个角度强调几次,加深观众对超妈名字的认知,就能有效的降低初次观影时对“玛莎梗”的理解障碍了。

但扎克和CT可能压根没有意识到这点,这也许是因为他们对背景信息已经足够熟悉,却忽略了观众对于背景信息的熟悉程度了。


user avatar   zaocandui-chang 网友的相关建议: 
      

我认为韦恩少爷和超人能和解不是因为他俩的老妈都叫玛莎。

是因为韦恩少爷发现了,超人不完全是神,他是有人性的。他也是人类的儿子,拥有人类的情感。


user avatar   zhi-he-yong-zhe 网友的相关建议: 
      

根源出在钢铁之躯的故事没讲到位。

4小时正联出来以后,终于把扎导的意图看明白了。他心目中的超人,根本不是漫画动画中的“氪星人”这么简单,而是隐藏在地球的神明,是高于人类的存在。

(此处应配图,但我懒得找)

如果一切顺利,“玛莎梗”本来应该是BVS的关键转折点。蝙蝠侠从凡人的角度怀疑神,挑战神,在即将弑神的一瞬间发现原来神也有人性,这就失去了弑神的根本目的,化敌为友共同对抗毁灭日也就顺理成章。

(都知道应该配什么图,那就不放了)

问题在于这个故事没讲清楚!从钢铁之躯开始就没讲清楚!在大多数观众(或者可以说,几乎所有观众)眼里,超人还是那个邻家大男孩,不是神!

(没图)

扎导的这几部电影里,钢铁之躯是好评最统一的。但观众看懂的,是拳拳到肉的动作戏,是“真正的超人类格斗”,而不是用作扎导版DC电影宇宙的基础:超人的神性

不得不承认,扎导讲故事的能力始终是个短板,他想表达出来的超人关于身份认同的挣扎,在观众眼里就成了“为啥不救爹”和“氪星叛徒”两个烂梗。从这一步开始,DC电影宇宙基本上已经是注定失败了,至少不可能以扎导计划的方式取得成功,因为在观众眼里,超人不!是!神!既然超人不是神,那么蝙蝠侠对超人的仇恨就失去了理由,仇恨的消弭更是滑稽之举,整部BVS就成了建筑在沙滩上的城堡,外表光鲜,却一推就倒。

这也就很好的解释了为啥尾灯版正联要补拍一段超人和小朋友的互动,因为尾灯看到了扎导的剧本,从创作者的角度认为“超人成神”的布局已经全面失败,但仍然可能对一部分观众造成影响,所以要拍一段“超人也是人”的场景来冲淡影响力。


user avatar   sisyhuscong 网友的相关建议: 
      

大家都说这个是梗,可是在我看来这个梗既尴尬又缺乏合理性。首先我想问人在很危机的情况下真的会喊母亲名字吗?如果是喊妈妈我都可以勉强接受,因为这类喊亲人的桥段很多作品都用过,但是“玛莎”?我就想请问一下如果蝙蝠侠的妈不叫玛莎呢?就是我很讨厌什么,有些桥段本可以很合理的过渡,但是因为被发现玛莎名字有相同这个巧合,所以一拍脑袋用来做成转折点,在牺牲合理性的情况下也要玩一把隐喻,“光与暗之子冥冥之中纠缠的命运。”

看了好多答案都在讨论扎导在表达“人性”和“神性”什么的……

我其实就想问问当我在其它回答下面问为什么这版的老爷那么暴虐愤怒动不动就杀人,他们说因为这版的老爷已经在哥谭打击犯罪二十年,杰森被杀,老爷已经对人性失去信任了。然后我问那为什么其它小喽喽死了杀杰森的小丑还活着,然后又没人说话了。

然后按照你们说的往下推,那为什么大超被踩在脚下时喊“玛莎”展现的“人性”,蝙蝠侠要在意呢?因为超人有人性所以?人性最大的特点不就是善变吗?

所以老爷在导剪版正义联盟里面变成一个把超人当成“救世神”一样不做任何后备措施就一定要复活超人,我没记错的话大超复活后的那场战斗一个警察和几个士兵差点被大超射死,我要说的是什么,老爷真的会因为单纯相信超人就不去做好准备应对超人复活之后可能发生的事情吗?蝙蝠侠是那种真的对着超人的进攻除了喊“克拉克,不!”之外没有任何别的办法吗?是不是路易斯晚到几秒,这版蝙蝠侠就可以死了?对哦,仔细想想其实是可以的,因为这版的蝙蝠侠战斗力有多少呢?扎导演示给你看了,整个正联加起来还不够超人一个人打,少个“凡人”蝙蝠侠,对后面打荒原狼有什么影响呢?呵呵,难道是怕没人负责清小兵?

复联里面角色加起来十几个,大家水平战斗力各不相同,虽然发生过内战,但是导演也知道尽量安排角色打的有来有回,尽量让每个英雄不管是凡人改造人外星人神还是变异人大家尽量五五开。

我们扎导不是这样的,我们扎导就是想告诉你,我的电影虽然叫正义联盟,但是能打的就超人一个,其他角色我管你有什么个人电影,管你以后有什么未来企划,只要你和我扎克施耐德dceu在我的宇宙里,你们只有给大超提鞋的份,请问一下其他英雄还有逼格吗?其他个人电影怎么拍,我在这里打的死去活来的boss反派,都不够隔壁市超人塞牙的。最后还黑一把火星猎人,大家打的死去活来的时候,囧叔居然有时间去变成玛莎,然后全程划水?请问一下故事还怎么讲。

漫威企划了十年出来的大反派灭霸什么逼格,我们DC的达克赛德呢?谁都会记得他当年来地球被揍到失去意识,什么?你们又要说这个时候达克赛德才8岁?好吧,你们说什么都是对的!最后在那个传送圈里吓得都不敢出来的达克赛德,真的让我失望。



user avatar   huan-ying-lai-dao-ge-tan-12 网友的相关建议: 
      

凡是大部分员工都不认可,只有管理层一厢情愿的推崇的,就是low的公司文化。




  

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