为什么这么多重生工业文喜欢从美国引进F14 而不是F16 F15或者法国幻影2000？ 第1页

因为F-14是中国80年代唯一有可能引进的高性能重型战斗机，这是那个时代中国空军最务实的选择。

事实上，80年代中后期中央是考虑过引进外国先进作战飞机的，如果中苏关系长期不能解冻，那我们的工作方向主要就是美国和法国，具体到航空公司就是格鲁门和达索。

中央挑选格鲁门做深入接触主要有三个方面的考虑：

一、格鲁门具有良好的合作态度

在中美航空领域合作中，格鲁门对我们的态度是比较良好的，不仅在“82工程”上开展了深入的合作，甚至在一些前瞻领域和技术评审中也给了很大支持。

比如在歼-8II送抵美国后，我们将此前做过的电磁兼容性/电磁干扰（EMC/EMI）实验数据交给了美方，格鲁门觉得我们送交的检测结果报告很不严谨，就帮我们重做了一遍，还利用他们的大型微波暗室（国内并无此条件）做了全机电磁兼容性实验，这是中国飞机首次在屏蔽暗室做系统性实验，可见格鲁门的工作态度和风貌是十分优良的，只要有条件，都能够积极帮助我们解决困难，整体上不存在我们考察美国防空导弹时的“藏私”问题。

为了加强国内航空电子领域的研发能力，上级指派韩金昌等人筹建中国第一个航空电子综合实验室，为了支持我们的建设，格鲁门借助项目评审的机会把美方的试验大纲和试验方法交给我们研究学习，并把他们的实验室开放给国内的科研人员参观。

另外讲一句，靠着跟格鲁门的合作关系，我们的技术人员还在借机参观了美国海军的退役航母。1988年春节期间，在美籍华人保研昭先生的带领下，到纽约航母博物馆参观了1974年退役的“无畏”号航母。由于格鲁门是美国海军舰载机的主要供应商，是海军的“自己人”，保先生仅出示工作证就把我们的参观人员带进了航母内部参观学习，尽管“无畏”号不能起降大型喷气式战斗机，但也让我们学习了美国航母的设计和改造思路。

综合起来看，在美国若干家飞机公司中，格鲁门与我们合作最深入、态度最友好，只要我们能够投入资金，格鲁门是有把先进作战飞机和技术卖给我们的意向的，这在美国是很难得的。

根据一些当事老同志的回忆录，1988年4月，在“82工程”的最高层次协调会议——第二次安全援助管理会议（SAMR）上，格鲁门公司的代表试探了我们关于“买飞机”的口风，并表示如果中国购买格鲁门的大型飞机（即F-14），不仅能帮助中国对抗苏联轰炸机对北京、武汉等大城市的空袭，也有助于美国海军的F-14机队摊薄成本，是中美双方两利的合作。这是否暗示着美国海军一些高层的态度？不得而知。

二、中国对格鲁门有着良好的观感

得益于与格鲁门的深入合作（以及一些美国军工企业的恶劣态度），中方的许多技术专家和外事工作者对格鲁门的印象大好，这在很大程度上影响了上级的决策倾向。

80年代后期，我们请格鲁门的技术高层参加“超七”项目评审，F-14的总设计师派来哈克与我们进行了密切的往来，我们也得以管窥美国前掠翼试验机X-29的一些技术细节。

在评审会后的交流期间，派来哈克提出了类似X-29的一种前掠翼“超七”方案，即依托歼-7机体，改造为安装F-404的前掠翼飞机。中方专家认为前掠翼风险太大，飞机整体刚度不够，有颤振的风险。派来哈克不服，带着他手下的人与我们辩论起来，之后带领我们的专家到他的办公室看了X-29的整体方案文件和一些技术图样，使我们“开了眼界”，也感受到格鲁门的友好态度。

格鲁门公司与我们最早进行接触是在1974-1975年间，通过外事部门，六院马承麟、顾诵芬等人会见了来华的格鲁门公司气动专家、美籍华人卢鹤绅，卢鹤绅在交流中介绍了美国气动力科学研究的一些情况，并热情洋溢地介绍了F-14和可变后掠翼的优越，使我们第一次了解到美国海军重型舰载机的一些细节，也为双方日后的合作打下了十分愉快的开端。

卢鹤绅的哥哥是复旦大学的原子能专家，外事部门特地请他来兄弟团聚，席间卢鹤绅先生十分感动，我们借机询问美国操纵稳定性的数据手册是否是公开的，卢先生在席间似有醉意，未做明确答复。一年后，通过一些渠道我们获得了卢先生方面发来的资料影印件，为我们空气动力学的研究起到了极大的推动作用（我们当时的许多成果都是直接照抄人家寄来的文件）。

80年代中方专家赴美交流期间，格鲁门的派来哈克等人积极推销F-14，当时驻美的一批人颇为意动，经屠基达等同志的关系，与中央做了沟通汇报。尽管我们与格鲁门有着深厚的传统友谊，但中央还是希望坚持将“82工程”完成再做打算，如果中美航空技术合作继续下去，F-14来华是很有可能提上日程表的。

另外，80年代中期，中国研发半主动雷达制导空空导弹的努力接连受挫，PL-4和PL-5（雷达型）先后落马，国内很着急。我们一批人把中距空战能力建设的希望放在格鲁门上，希望借助整机引进获得美国的技术支持，如果冷战对抗继续下去的话，中国空军是有望获得原汁原味的中国版“麻雀”和“凤凰”的。

三、国内各方扯皮的现实需求

国内引进装备往往要考虑多方面的需求，引进了最好各军种都能用，比如引进法国“海响尾蛇”，就是海军、陆军共用，引进“黑鹰”就是陆军进藏和中央要人专机的一致需求。

但如果大家一起考察，你能用而我不能用，那引进项目就容易失败。比如瑞典的RBS-70就是陆军非常欣赏，但空军怕无法承担要地防空任务，最终告吹。

F-14一个极大的优越性就是空军可以用来拦截苏联轰炸机，海军可以拿来给舰载机做技术储备，等于在竞争时可以得到两个军种的支持，在评审时成功的可能性自然大增，双方共同游说，中央的态度也容易受到影响。

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@框框框子 认为F-15如何如何好，并抨击作者多为军盲或半军盲，这种逻辑是典型的“谬误谬误”。一个军文作者用很拙劣的笔法和错误的例证论述F-14可以引进，我们可以认为作者的论述有误，但并不能直接得出“F-14有望引进”是错误的结论。

F-15如何好，是今天我们站在丰富资料和历史事实上得出的结论，80年代的中国航空系统和中央决策首长是不可能像今天的网友一样“高瞻远瞩”的，掌握决策权力的中央领导只能通过动态清样、专家汇报和座谈会了解信息，做出的决策必然受当时我们掌握的信息制约。

当时的情况是，80年代美国基本没有把F-15及其生产情况向我们公开，我们即无从得知F-15的具体技术细节，也没有引进麦道飞机的外事基础，当时国内基本没有引进F-15的意见与研讨，因为大家都知道没有可能。

而我们与格鲁门是做了深入接触的，双方有合作的意向，深入的交流让航空工业对F-14有比较深入的了解，中央首长对“格鲁门”也有较高的评价。如果冷战继续对峙，F-14来华是很有可能的。

80年代中国能买的四代机（俄标）理论上有10种，分别是:美国的f14、f15、f16、f18;苏联的苏27、米格29、米格31（广义上的战斗机包括了截击机）;法国的幻影2000、幻影4000;英德意联合研制的狂风。

这些作者的心理活动是这样的:

①狂风这个玩意算战斗机吗？就是个挂羊头卖狗肉的东西，拿去扔泥巴还勉勉强强，淘汰。

②幻影2000这货性价比不高，连台湾都买了，伊拉克人都是说法国飞机是“精密的鸡肋”，所以淘汰。

③幻影4000的理由如上，并且这玩意连法国空军自己都没装备，肯定淘汰。

④米格29这货战绩太难看，基本上就是被西方战斗机拿到地上摩擦，这玩意是朝鲜这样的穷国才用的，我们堂堂TC怎么能装备这么挫的飞机，淘汰。

⑤米格31不就是米格25的升级版吗？别以为换个涡扇发动机和相控阵雷达就不认识你了，连狗斗都做不了，油耗还这么大，这种飞机买来干什么？留在机库过年？淘汰。

⑥苏27这飞机倒没什么槽点，但这个次元里我们已经装备了，书里再这样写没意思，所以只好淘汰。

⑦f18这种亚音速战斗机就别拿来糊弄人了，这种美国海军用来打杂的下等货色我们TC看不上，淘汰。

⑧f16这飞机好是挺好的，但可惜是轻型机，并且已经烂大街了，连巴基斯坦都装备了，我们堂堂TC怎么能盲目跟风？我们的品味跟这些国家不一样，所以淘汰。

⑨f15真心没啥槽点，是款好飞机，但这玩意日本、韩国也买了，我们堂堂TC不屑于跟日韩用同一款战斗机，并且那气动外形跟米格25那种烂货怎么这么像？淘汰。

⑩f14......不说了，这么帅的气动外形，并且就美国和伊朗装备了，这不更能彰显我堂堂TC的独特品味吗？所以就它了。

图片：屠基达同志回忆录中参观F-14的留影，在他身旁是F-14总师佩莱哈克

上世纪80年代，中国面临北方苏联的强大压力，特别是图-22M“逆火”超音速轰炸机的强大突防能力对当时的中国空军来说基本上是无解的，当时准备的最强战机是歼-8战斗机，这种巨大的火箭战机仅仅装备近程格斗导弹，面对苏联的苏-27、米格-29、米格-23等战斗机本身就没有一点胜算，更不要说拦截“逆火”了！

于是中国求助于美国，美国最开始只同意出口F-16/79，这是在F-16战斗机基础上研制的一种性能阉割版，作为国际战机向世界各国推广，但是包括中国在内都没有人选择。这时候在竞争日本航空自卫队战斗机项目中败北的格鲁门公司找到中国，希望能够将最先进的F-14A“雄猫”战斗机提供给中国。当时日本选择了F-15，格鲁门希望在中国能够打翻身仗。

图片：F-14“雄猫”战斗机，该机一直作为三代机中颜值最高者存在。

中国对这种当时的超级战机非常感兴趣，“雄猫”上的AN/AWG-9雷达和AIM-54“不死鸟”远程导弹成为中国拦截“逆火”轰炸机最有效的组合！而6枚“不死鸟”导弹同时打击6个目标成为当年神一样的存在！

图片：F-14可以携带6枚远程空空导弹，是打击“逆火”超音速轰炸机的不二选择。

中国和格鲁门公司可谓一拍即合，到了1984年，格鲁门公司表达了可以向中国提供第一批24架F-14+战斗机，这是A型的升级版，换装了F110-GE-400发动机，性能大幅提升。随后双方就该项目进行了系统的谈判。

有意思的是，当时成飞和美国格鲁门公司一起为巴基斯坦空军搞佩刀II战斗机项目，这个所谓的佩刀II后来发展为超-7战斗机，也就是现在著名的FC-1/JF-17“枭龙”战斗机的前身。

图片：歼-7M、佩刀II和超-7，注意这张图右下侧的“格鲁门”标示。

由于有F-14战斗机的项目在身，格鲁门公司对佩刀II项目也非常热情，充分发挥航空巨头的典范，从设计到包装都有了一揽子想法。随后邀请中国同行到美国共同商议佩刀II战斗机的设计。

当时去美国的是成飞著名的设计师屠基达同志（已故），格鲁门公司将他们一行送到了纽约长岛上的卡尔文登工厂，这是格鲁门公司的总装和试飞厂。而陪同中国设计师的是格鲁门F-14“雄猫”战斗机的总设计师佩莱哈克，时任格鲁曼公司首席执行官的约诺·布莱恩还向中方人员赠送了绣着"红色雄猫"的T恤和臂章。

图片：格鲁门公司制作的“红色雄猫”臂章，“实践是检验真理的唯一标准”，很具有时代特点。

成飞的设计师们第一次走进美国人的飞机车间，看到总装线上同时在组装15~16架飞机，其中包括F-14战斗机、A-6重型攻击机和E-2C预警机，这些飞机都为中国设计师敞开了看。

而中国设计师最感兴趣的还是佩莱哈克的得意之作F-14“雄猫”战斗机，这是一种舰载重型战斗机，这对于只接触过轻型战斗机的中国设计师来说是非常震撼的。当时格鲁门公司非常开放，还带着中国设计师去了微波暗室，一架F-14可以用吊车悬空吊入室内进行电磁测量，后来一行人又参观了试飞站。

图片：一部阿汤哥的神作《壮志凌云》使得F-14成为当年军迷梦寐以求的战机。

格鲁门公司对中国佩刀II项目的热心，其实是希望以此获得中国的好感，并最终达成更大批量的F-14战斗机出口。但是由于美国政府一直不同意F-14战斗机的技术出口，只同意卖整机，这和中国希望以F-14来提升自身航空设计能力和航空制造能力是不相符的！

最后漫长的谈判终于在那一年停止了！F-14也从此失去了进入中国的机会，而将这个机会让给了苏-27！

图片：罕见的苏-27和F-14同飞照片，中国对这两种飞机的追求表达了希望赶上世界先进水平的迫切心理。

如果我们假设中国引进F-14，那么很可能其中方合作方是与格鲁门已经有着深入合作的成飞，那么成飞可能就会得到更大的财力和人员支持，F-14的技术引进甚至会对正在设计的歼-10造成影响。而沈飞或许会因为失去重型战斗机项目而走向另一个发展方向！

同时，当我们的辽宁舰和新航母入列的时候，在上面起飞的歼-15或者就不再是苏-33的国产版，而是F-14的魔改了！

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  CommanderYCJiangS117 网友的相关建议: 
      

我国与格鲁曼的关系其他答案已经说了，我补充几点F-14相对于F-15的优势：

1、F-14的武器系统极其先进，AWG-9+AIM-54的组合可以完美地解决我国北方对拦截逆火的需要（事实上美国海军自己的F-14也是做这个的），而且哪怕使用相同的麻雀，F-14的射程也比F-15更远。后来AIM-120的机载发射实验也是在F-14上做的

2、我国有希望解决发动机问题——当时我国已经全套引进了斯贝发动机，而斯贝的美国改款TF-41被用来替换F-8上的TF-30（F-14同款）并且曾经一度竞标作为F-14的替代发动机。而用F-15，我国直到今天才有能力生产出F-100/F-110级别的发动机（WS-10）

3、上舰潜力——这个毫无疑问，F-14出口到伊朗的版本仅仅取消了着舰勾等装备，上舰潜力几乎毫无损失，而F-15则完全不行

4、对地打击潜力——F-14的机体结构可以不用改造直接挂载四枚2000磅航空炸弹，后来的F-14D仅仅升级了航电系统，机体结构没动。而F-15C则完全不具备重挂能力，后来F-15E的机体是重新设计的结果——而中国几乎不可能有能力重新设计F-15的机体

5、政治门槛——你不能按照“因为引进F-15所以可以拿到F-100发动机”的思路来思考问题，实际的思路更有可能是“因为F-100太敏感或者太高档，所以拿不到F-15”。同时代引进F-16只能买J79版本

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  kingofzoo 网友的相关建议: 
      

因为F14是当时时髦的变后掠翼重型截击机

变后掠翼 速度快 航程远 雷达强

还是唯一搭载了AIM-54远程对空导弹的飞机

当年中国最忌惮的是两马赫的逆火轰炸机

雄猫完美击中了当时中国空军的全部痛点

F15没有不死鸟

截击能力不如双座型的F14

F16是轻型战斗机 截击本来就不是主课

幻影就算了

有选择美国货的可能 兔子绝对不会选幻影

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  MarryMea 网友的相关建议: 
      

我支持。因为匿名是网络环境差的万恶之源。

知乎做得好。与此同时，头条和抖音也上线了IP属地。

根据 @新浪财经 报道：

据悉，今日头条、抖音展示的帐号IP属地均为用户最近一个月内最后一次发文或评论时的网络位置，境内展示到省（直辖市、自治区、特别行政区），境外展示到国家（地区）。而且帐号IP属地以运营商提供信息为准，相关展示不支持手动开启或关闭。

在公告中，今日头条和抖音均提出，展示账号IP属地是为了维护真实有序的讨论氛围，减少冒充热点事件当事人、恶意造谣、蹭流量等不良行为。快手则表示是为了防止部分网友在热点事件中出现蹭流量、传播不实信息、冒充当事人等干扰正常讨论的行为。

实际上，在字节跳动和快手的产品上线该功能之前，微博已经于今年3月先行一步。3月17日，微博官方账号称，因发现个别冒充当地网友发布和传播不实信息的行为，微博将上线“用户个人资料页展示近期发帖所在地”的功能。

据悉，微博也是在个人主页中展示用户最近一个月内最后一次发布微博或评论的IP归属地，而且IP归属地显示规则与评论区此前显示规则保持一致，国内显示到省份/地区，国外显示到国家。

2、

几乎所有的网红产品，都是利用人性的七宗罪所达到的。

而匿名就是网络环境的万恶之源。

匿名，意味着一个人不需要对自己的言行负责，无论你是咒骂那个普通人去死，还是问候他的十八代祖宗。

在网络平台上，我们看过了太多这种悲剧。

为什么女权的“权”会被污名化成“拳头”的拳？

我个人是支持女权的。但是里面有人在故意把水搅浑。

为什么有人被人肉和网暴？

因为在屏幕面前可怕的那个他，不需要承担任何责任。甚至很多明星粉丝对普通人群起而攻之，所倚仗的，不过如此。

为什么微信上的环境要比微博等好得多？

因为微信是实名化的。喷他，意味着他可能能找到你的真实身份，如果他想的话。

当然，做人是需要互联网树洞的。在BBS这种场景下，所有人都可以匿名化。

而在如微博等社交平台上，我支持全面实名化。

但愿天下不再有网络暴力。

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  tan-ke-46-20 网友的相关建议: 
      

我支持。因为匿名是网络环境差的万恶之源。

知乎做得好。与此同时，头条和抖音也上线了IP属地。

根据 @新浪财经 报道：

据悉，今日头条、抖音展示的帐号IP属地均为用户最近一个月内最后一次发文或评论时的网络位置，境内展示到省（直辖市、自治区、特别行政区），境外展示到国家（地区）。而且帐号IP属地以运营商提供信息为准，相关展示不支持手动开启或关闭。

在公告中，今日头条和抖音均提出，展示账号IP属地是为了维护真实有序的讨论氛围，减少冒充热点事件当事人、恶意造谣、蹭流量等不良行为。快手则表示是为了防止部分网友在热点事件中出现蹭流量、传播不实信息、冒充当事人等干扰正常讨论的行为。

实际上，在字节跳动和快手的产品上线该功能之前，微博已经于今年3月先行一步。3月17日，微博官方账号称，因发现个别冒充当地网友发布和传播不实信息的行为，微博将上线“用户个人资料页展示近期发帖所在地”的功能。

据悉，微博也是在个人主页中展示用户最近一个月内最后一次发布微博或评论的IP归属地，而且IP归属地显示规则与评论区此前显示规则保持一致，国内显示到省份/地区，国外显示到国家。

2、

几乎所有的网红产品，都是利用人性的七宗罪所达到的。

而匿名就是网络环境的万恶之源。

匿名，意味着一个人不需要对自己的言行负责，无论你是咒骂那个普通人去死，还是问候他的十八代祖宗。

在网络平台上，我们看过了太多这种悲剧。

为什么女权的“权”会被污名化成“拳头”的拳？

我个人是支持女权的。但是里面有人在故意把水搅浑。

为什么有人被人肉和网暴？

因为在屏幕面前可怕的那个他，不需要承担任何责任。甚至很多明星粉丝对普通人群起而攻之，所倚仗的，不过如此。

为什么微信上的环境要比微博等好得多？

因为微信是实名化的。喷他，意味着他可能能找到你的真实身份，如果他想的话。

当然，做人是需要互联网树洞的。在BBS这种场景下，所有人都可以匿名化。

而在如微博等社交平台上，我支持全面实名化。

但愿天下不再有网络暴力。

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  WanPlusSW 网友的相关建议: 
      

总体还可以，开场雷军先自我吐槽了一波“在微博开了一星期的发布会了”

第一个卖点是全息幻彩屏，可见小米也要走颜值+工业设计的路线，而不是只玩跑分了。

接下来则是一些手机的设计细节，比如这个“天使眼”

说这些还蛮让人觉得有新意的，感到了小米不再只是不服跑个分的套路了。

接着就是强调轻薄，感觉是为后面的电池做铺垫啊哈哈：

然后第五代屏幕指纹解锁，其实还是不错的，就是被iQOO直接跟进了第六代技术的发布，亮眼度低一些，但实际使用应该还是很不错的：

然后，军军有开始骚操作，直接放2轮王源的宣传视频：

不得不说，对于粉丝圈来说，这招真的很到位了，也显示去了小米一直以米粉为重的态度。是个加分项。

然后就是到位的尬聊环节，感觉比吴亦凡更让人看着舒服一些啊~

小米这波营销+公关的升级还是可以的。

然后就是女生为主的“汤圆”粉丝群，和男生为主的“米粉”粉丝群，交互欢呼。不得不说王源还是实在人啊：

然后跑分没啥意外，安卓旗舰水平

拍照确实小米史上最强，DxO第三其实也很不错了:

对了，补一句，这个系统老化18个月疯狂暗示不卡顿的友商啊:

样张环节，这年头国产安卓的发布会，iPhone可能会迟到，但绝不会缺席:

雷军还是厚道，没把明哥的V20拍月亮放上来:

基本同价位无敌了:

电池果然。。。，快充有线无线都不错，PPT魔性啊:

配件到是继续“真香”

说到堆料，加大内存是最简单的之一:

最后:厉害。。

这定价只要供货稳定，肯定是爆款了，确实有些让人意外，对比其他3000价位的手机确实性价比拉满。

关键，关键，就是能不能轻松买到了。

接下来，小米9SE，骁龙712首发，性能在日常使用中其实也不错。

摄像头配置在2000档也属于恐怖:

可以说打2000档友商的产品，配置和性价比方面稳稳的:

还有一个对饭圈来说，很有吸引力的杀手锏:

所以看得出，小米这次发布数字旗舰和次旗舰，也算是转型之作，性价比还是不错，但也加入了很多非跑分元素的东西，并且放弃了大电池，追求快充和轻薄好看，总体来说前途还是不错的。

归根结底还是看最重要的这张PPT能执行到什么程度了:

相关回答和拓展：

猜价格：果然主力机型是我预料的2899-2999的超级能打区间，低配转为小米9SE的形式，高配没有走量机型发布，留给后面的MIX4们发挥：

评价定价：

评价小米9SE：

最后，再次感谢大家阅读到这里，比心~！

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