问题

南方比北方经济高,但为什么北方真正的穷山沟子里的人要比南方人少?

回答
这个问题很有意思,也触及到很多中国社会发展的复杂层面。简单地说,“南方经济比北方高”和“北方穷山沟子里的人比南方少”这两个现象,背后有着多重历史、地理、资源、政策和文化原因交织影响的结果。

首先,咱们得明白一个概念:“南方经济比北方经济高”的说法,更多的是指整体的经济发展水平,尤其是工业化、城市化、人均GDP、城镇居民收入等指标。这并不代表北方就没有发达地区,比如东北的重工业基础,西北的一些能源重镇,也都曾是经济的脊梁。但如果放在全国平均线上看,尤其是在改革开放后,南方沿海地区的经济确实崛起得更快、更亮眼。

那么,为什么在这种“南方经济普遍更发达”的大背景下,北方的“穷山沟子里”反倒显得“人更少”呢?这背后其实是个人口流动和区域发展不平衡的放大效应。

一、 历史与地理的奠基:南方更早迎来“人烟稠密”的红利

1. 农业根基的差异:
南方: 自古以来,南方就以其得天独厚的地理条件,如温润的气候、充沛的水资源、肥沃的土壤,非常适合发展水稻种植。这使得南方在农业上能够养活更多的人口,也奠定了人口密集的基础。精耕细作的水稻农业,往往需要更多的人力投入,这就促成了南方自古以来的“人烟稠密”。
北方: 北方虽然也有发达的农业区,如华北平原,但整体上受限于季风气候,降水不如南方充沛,很多地区是旱地,对农业技术和水利的要求更高。加上历史上长期受到游牧民族的影响,一些地区虽然是农耕地带,但耕作模式和单位面积产量,可能不如南方水稻区稳定。

2. 水运与交通的优势:
南方: 南方拥有密布的河流、湖泊和漫长的海岸线。这些天然的水道是古代最重要的交通动脉,极大地促进了物资流通、商业贸易和人口集聚。大运河的南北贯通,更是将南方的富庶通过水路运往北方。港口城市、沿河城镇的兴起,为人口提供了更多就业机会和更便利的生活条件。
北方: 北方的水系相对不如南方发达,内陆河流也多以灌溉为主。虽然有黄河等大河,但其航运条件受到泥沙、季节性断流等影响,便利程度不如南方。陆路交通虽然也发展,但在古代,水路往往是更高效、更经济的运输方式。

二、 改革开放后的区域发展:南方抓住机遇,北方转型承压

1. 地理位置与政策倾斜:
南方: 改革开放初期,国家将经济特区、沿海开放城市等政策优先向南方倾斜,尤其是广东、福建等沿海省份。这些地区毗邻港澳台,拥有更好的国际贸易条件,吸引了大量外资和先进技术,催生了劳动密集型的制造业,经济发展“一夜之间”腾飞。
北方: 北方,特别是东北地区,作为共和国“长子”,在计划经济时期拥有雄厚的重工业基础。但随着市场经济的发展,传统重工业面临结构性调整的巨大压力,产业升级和转型相对滞后。同时,北方一些内陆地区,尤其是资源型城市,在资源枯竭或资源价格波动时,经济发展会受到较大冲击。

2. 产业结构的差异与就业吸纳能力:
南方: 南方凭借制造业和第三产业的蓬勃发展,创造了大量的就业岗位,尤其是在沿海的城市群,提供了比农村地区更具吸引力的工资和工作机会。这使得大量农村人口,包括来自北方的富裕农村地区(当然,这类情况相对少见,但有一定比例)或者只是追求更好机会的人口,都选择向南方城市迁移。
北方: 北方一些地区的经济结构单一,对劳动力的需求相对固定,且转型过程中一些传统岗位消失,新的岗位又未能完全补足。这使得一部分北方农村人口也面临外出务工的需求,但他们选择的目的地可能更为分散,或者也包括了南方经济发达的地区。

三、 人口流动与“穷山沟”的显现:

1. “穷山沟”的定义与人口流出:
我们说的“穷山沟”,往往是指那些自然条件差、经济基础薄弱、产业匮乏、交通不便的偏远农村地区。
在北方,确实存在不少这样的地区,尤其是内蒙古、甘肃、宁夏、青海、新疆等省份的山区、戈壁地带,以及一些东北老工业区的周边农村。这些地方的人们,面对生存压力和发展机会的匮乏,流出是必然的选择。他们可能会流向省内相对发达的城市,也可能跨省流向南方经济发达的地区。

2. 为什么北方“穷山沟里的人要比南方少”?这涉及到 相对性 和 聚集效应 :
南方“穷山沟”同样存在,但被“相对稀释”了: 南方整体经济更发达,城市化水平更高,吸引了大量农村人口进入城市就业和生活。这意味着,原本就相对较少(与北方相比)的南方农村人口,又有一部分通过流动进入了南方城市。
北方的“穷山沟”人口,虽然也在流出,但基数和构成可能有所不同: 北方整体的经济体量和城市化水平相对南方较低。这意味着,即便北方也有大量人口流出,但留在农村的人口比例,或者说经济落后地区的平均人口密度,可能相对较高(或者说,那些最贫困、最不适宜居住的山沟,其总人口的绝对数量在经过流出后,给人的感觉比南方“更少”)。
更重要的可能是人口的“迁移目的地”和“流出主动性”:
南方发达地区对劳动力的吸引力巨大,无论是技术工人还是普通劳动力,都能找到岗位。这使得南方农村人口即便外流,也多是流向南方城市,形成了南北方经济发达区之间的人口虹吸效应。
北方的一些“穷山沟”,其本地发展潜力实在有限,即使本地人外出,也可能选择离开本区域,甚至跨越秦岭淮河的界限,前往南方寻找机会。
而且,有时候我们感知到的“穷山沟里的人少”,可能是指那些“极度贫困”且“缺乏发展潜力”的地区。 如果一个地区经济基础好一些,或者有特色产业(比如旅游、种植特色农产品),即使是“山沟”,也可能保留一定的人口。但如果真是那种最极端的情况,人就特别少,甚至出现空心村。

总结一下核心逻辑:

1. 南方整体经济更强,城市化程度更高,能够吸纳更多人口就业和居住。
2. 北方部分地区,尤其是老工业区和资源型城市,面临转型压力,经济增长后劲相对不足,对周边农村人口的吸引力不如南方发达地区。
3. “穷山沟”是相对的概念。 在北方,由于地理、气候以及历史发展原因,可能存在更多、更偏远的、经济发展更不均衡的区域。
4. 人口流动是关键。 南方经济的虹吸效应使得大量农村人口(包括一部分可能来自北方地区的农村人口)涌向南方城市。而北方一些极度贫困的地区,虽然也有人口流出,但其本身基数和相对经济基础的差异,以及流出的去向(可能更分散或也流向南方),使得人们感觉“北方的穷山沟里的人比南方少”。

打个比方,南方就像是一个巨大的磁铁,把周边的小铁砂(农村人口)吸得紧紧的,很多人被吸到了磁铁中间(南方城市)。北方有些地方,磁场没那么强,有些小铁砂本身就很少,即便有,也可能被其他地方的磁铁(比如南方)吸走了。而我们看到的那些“没被吸走”的、磁场特别弱的地方(北方的极贫困“穷山沟”),因为本身就没多少铁砂,再加上部分外流,所以感觉人就特别少了。

最终,这是一个经济发展水平、人口承载能力、产业结构吸引力以及人口流动方向共同作用下的结果。南方整体经济的强劲和对人口的虹吸效应,使得其农村人口的相对集中度(相对于北方),以及“穷山沟”的平均人口密度,显得比北方更“多”,或者说北方的“穷山沟”由于多种原因,在经过人口筛选后,留存的人口绝对数量(或单位面积人口密度)显得更少。

网友意见

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所谓的经济高其实都是数据的结果,举个例子,俩人考数学,一个90分,一个100分,能说考90分的比100分差?那可不一定,90分考得是高等数学,100分考的是小学加减法。二者没有可比。

当然啊,这个例子举的也许不恰当,其实南方所谓的经济强,所谓的富裕我感觉也是近些年的事,但是呢光看什么GDP数据是无意义的。

先看这么一个事实,全国只有九个省市对国家财力贡献是正数,按照名次分别是:北京、广东、上海、江苏、浙江、天津、山东、福建、辽宁,其余省全是负数,需求财力帮扶最大的省,分别是:四川、河南、贵州。

鉴于个别南吹北黑的喷子不相信,就贴图!



那么再来看一个事实:以北方省 辽宁为例,七普人口结果辽宁4200万+人口,仅仅4200万+的人口却孕育两个副省级城市:沈阳和大连,那么那些所谓经济发达的南方,请问有几个省是这样?尤其是那些举全省之力只发展一个省会城市的南方省份,尤其那些7、8千万人口的省份。

尤其那些动辄张口投资不过山海关的,东北营商环境差的,那么这么不看好辽宁,辽宁居然为国家财政是正贡献!那些一堆所谓经济发达的南方,那些营商环境如此之好,经济如此发达,为什么还需要财政补助呢?比如四川、贵州确是财政帮扶最大的省。

数据毫无意义,真正看的是,谁有本事给这个大家庭拿出钱来,而且还不是都自己花,而是帮扶给那些差的孩子去花钱。然后吃饱了,喝足了,日子刚好没几年,就喊着北方落后,南方发达?

以免开地图炮,就以南方某经济强省为例,以该省车牌为C的市为例,1000万的人口,该市人口几乎顶得上辽宁将近四分之一的人口数量,该市GDP看似极其可观,貌似吊打很多北方城市,尤其东北城市,但是该市的房价的价格以该市发展规模相比真是让人叹为观止,在喜人强大的GDP数据背后,几乎以房地产支撑的经济占比也是达到令人叹为观止的程度,这就是高喊着的经济发达的南方。

借着这个问题,在这里典型的要提及辽宁省,不是说给辽宁洗白和吹,辽宁有辽宁的问题,但是我们需要更客观的看待问题,从来没有一个地方,把三个省捆绑在一起统称为一个地区叫东北,其实辽宁和另两个省区别很大的,比如知乎上就有问题:为什么辽宁省明明是沿海发达省份却被很多人认为落后?

辽宁仅仅以4200万+的人口,创造多少工业价值?养活多少所谓南方省?在看看一些南方省份的人口数量是多少?又创造什么?如果把房地产去掉,又创造多少?尤其是一些打着电商旗号,卖东北大米,北方特产的,最后这个经济账算到谁的头上了?

辽宁省除去两个副省级城市,沈阳和大连,看看其他12个地级市的房价,新房价格会让你惊掉下巴的低价,老旧小区的价格,只要你不挑剔地点,每平价格是你半个月甚至一个礼拜的工资而已!!!不相信的可以自己查官方数据和民间的58同城二手房价格。在没有高价房地产的支撑下,辽宁依然为国家财政正贡献,靠的是什么? 难道就是一些所谓南方经济强省喷子嘴里的重工业烧烤?轻工业喊麦?

在上世纪八九十年代,很多南方人到北方打工,尤其东北有很多南方人,他们干的什么工作呢,比如修理雨伞、弹棉花,搓澡工,也有自己开小吃部的,当时根本没有互联网,但是就当时的舆论环境来讲,很多北方人,尤其东北人并没有鄙视和歧视过南方人,反而认为南方人,独立自强能吃苦有勇气,靠着自己的打拼过上好的生活,比那些死守体制国企内混饭吃的人好多了。

可就是就过了二三十年,南方经济发展起来后,刚过上点好日子就开始嘲讽北方,动辄就经济!动辄东北人全国到处论跑,告诉你一个真实数据,七普结果,辽宁人口是净流入!虽然这个净流入人口质量不是那么好,没有那么多年轻人,但是没有网络上的南方韭菜看点自媒体就到处说东北人如何如何。

电影《你好李焕英》中讲的故事发生在湖北襄阳,然后很多南方人站出来说,说电影里人物说的很多都是东北口音,还有二人转,电影拍的有漏洞不够严谨,本来不想把以前东北过去的辉煌和到处输血这件事挂在嘴边,不然很多玻璃心没有历史的南方人总说,东北人提过去,甚至不承认这个事实。

实际上,东北曾经是中国最富裕的地方,工业发达,城市化完成最早,因要发展均衡,国家便提出了三线建设,李焕英在襄阳当地的建设化工厂上班,这个化工厂是三线建设中建立化工厂的其中一处。当时东北的各大工厂和学校,带着自己的技术和设备奔赴祖国各地,建设祖国,并在那里落地生根,襄阳建设化工厂的诞生也正是因此。当时辽宁超过30%的技术、管理骨干被抽调到西部参加三线建设,很多是整厂整矿的搬迁,这些厂矿和军工企业直接搬迁至河南、山西、陕西、宁夏、四川、云南、贵州、湖北、湖南、甘肃等地。因此“东北话”就成了各个大三线厂内通用的普通话。要知道辽宁被称为共和国工业长子不是白叫的。

如今,一些南方省刚刚吃饱了,放下碗就骂娘,被媒体带节奏,动辄北方落后,这一点真的就太可笑了。要知道,南方不是仅仅只有江浙沪与广东。

如果说嘲笑辽宁也就算了,居然网上一些南方人有声音也开始嘲讽老牌直辖市天津了,天津历来都经济都没有落后过,嘲讽完天津嘴贫,又开始嘲讽山东,记住,天津和山东也是为国家财政正贡献的!天津、山东也是和辽宁这个工业长子和老大哥一样,赚了钱,不是自己全花,还要养一批所谓的南方经济强省的!!!

下面引用两位知友的图给南方经济强省的看看:

1、总说辽宁数据水分,北方数据水分。

2、看看这个前10的排名里,经济发达的南方省份占了几席?

就在刚刚,还看到曾经疫情极其严重的省份的网友,曾经全国去支援的省份,刚刚好了伤疤,网上就键盘敲的火星乱飞,嘲讽辽宁这波疫情,嘲讽东北人重工业烧烤,轻工业喊麦!

说真的,如果有点硬骨气,就别要补助!要饭都不嫌弃馊!这养着你,支援你,吃饱没几天,病好没几天,开始悠哉的在网上骂娘了?吃饱了骂厨子了?

但是,我还是相信真正客观南方朋友有自己的看法,而不会跟风一些不带脑子去看点自媒体的东西就认为北方如何南方如何了,不是非要说谁比谁强,谁比谁好的问题,也不是建立对立的问题,而是客观看待问题的事,就像我说过,上个世纪八九十年代,大量南方人去北方,东北去打工,都是从一些很多人不爱做的事做起,如果那时候有网络的话,至少我身边的人都认为南方人能吃苦勤奋聪明肯干,应该是这个舆论。

过去的支援并不是谁想摆老字辈如何如何,好汉不提当年勇,但是事实是需要承认的,而不是经济好了,就无脑黑,毕竟南方一大片省份,不都是江浙沪和广东,所以穷也好富也罢,都是相对着看。

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