漫威宇宙再牛逼人都知道是假的是漫画演化的电影宇宙,漫画的英雄对比美队还是个弟弟雷神一斧子万军开路,惊奇队长一拳打飞船,是人都知道这都是假的。
可抗日神剧这就侮辱智商了,打着历史剧的名头手撕鬼子裤裆藏雷连枪斗术都出来了,就显得我们不够虐待鬼子一样。历史剧就应该好好拍就像亮剑或者江大牙那一部要么是顺溜,好好拍历史剧很难么? 非要拍手撕鬼子手榴弹炸飞机 枪斗术一扫一片鬼子,这不是历史剧这是神话剧,我们喷的就是他拿着历史剧的羊头卖神话剧的狗肉。
追加一点国产奇侠有个硬伤,就是没有可以匹敌的反派,人美国队长还有一个红骷髅呢你说奇侠有什么能打的反派,你上来就看到各种手撕鬼子毫无难度也许会新鲜新鲜过后就会想这什么玩意。
你拿亮剑来说他成功之处就是抗日有一个特种小队做反派,解放战争有楚云飞做反派,通过斗智斗勇反复胜败就这么相互映衬中把李云龙演活了你说奇侠除了虐菜还有什么?
美国队长的本质是什么?是超级英雄,也就是虚构出来的不存在于现实生活中的拥有超能力的角色。
跟这个角色对标的是什么?孙悟空、姜子牙。
如果说有人喷:石头里怎么能蹦出猴子,或者骂姜子牙“直钩钓鱼你骗鬼呢吧”,那这属于双标,但观众对于这种超现实的剧情是能给接受的。
为什么国产剧里面用武术杀鬼子就接受不了了呢?
原因很简单,观众无法接受的是:
这里凸显出来的是这些剧集里面情节设置的不合理与不走心,观众骂的不是超现实,观众骂的是剧集把观众当傻子耍。
你不尊重观众,观众不骂你骂谁?
华盛顿没有被纳粹屠过,美国本土也没有美国人的万人坑。美军要么在太平洋上,要么在欧洲境外作战,瞎改也没事。毕竟都是军队与军队打,容忍度高。比如《加里森敢死队》,从美国监狱弄了一群流氓盗贼去德占区大肆破坏,诈骗犯仪表堂堂扮军官,小偷不服气,说怎么总叫我扮小兵?骗子说:“当军官得有派头。”如果是《高堡奇人》,美国被纳粹占领,就不会这么轻松诙谐了。
中国可是到处有屠杀,各地有惨案,所以抗日是中国的一道伤疤。魔改、戏说抗日,很多人感情上接受不了。
美国人是跑出去打人,中国人是被人打进来,还烧杀抢掠。类似的还有犹太人,如果你拍摄一个奥斯维辛奇侠犹太队长手撕党卫军,以色列应该不开心。万磁王童年被关了集中营,也是等到二战结束对纳粹实施个人报复,他不能在集中营里龙傲天。因为这样一来,电影整个氛围就变了,太不尊重自己民族的苦难历史。戏说不是胡说,改编不能乱编,这句话是有道理的。
另外神剧采用的演员也不行,好像一伙二傻子。严肃的时候,就摆一副便秘表情;愉快,就一脸傻笑。女鬼子100%全是面瘫。那个丢包子雷的,完全在演一个智障,看了他那个傻笑真想揍他。拍摄抗日剧,把八路拍的和鬼子一样招人厌烦,他们也是厉害。
首先人家美国队长暴打纳粹,靠的是什么。不管是神奇血清,紧身衣还是振金大盾牌。都是美帝的先进科技。是科学。神奇血清不存在,可是午餐肉存在啊,增肌粉存在啊,类固醇存在啊。紧身衣不存在,可是外装甲骨骼存在啊,防弹衣存在啊,振金盾牌不存在,可是复合装甲存在啊。美国队长本人是天赋异禀,百年一遇的练武奇才吗,不是啊,是实验了好多人,全挂了,只有他不知道为啥没死。美国队长在打药之前是帅哥吗,不仅不是,还是一个面容憔悴,矮小瘦弱的小个子。美国队长的成功不是他个人的努力,是美国科技的强大。科技才是第一生产力。你看看战狼就知道了,吴京打敌人靠的不是佛山无影脚,而是驱逐舰上的导弹。
你以为美国队长是科幻电影。真实情况是死硬的日本俘虏看到美国人基地旁边垃圾堆里堆积如山的马口铁罐头盒子。当时就哭了。日本作为穷逼帝国主义,有限的钢铁只能拿来做武器。吃饭的饭盒是木头的。水壶是玻璃的。美国人竟然用如此宝贵的钢铁装午餐肉,而且还当成垃圾随意丢弃。神奇血清只不过美军吃不完的午餐肉的艺术化表达而已。美帝国主义是武装到牙齿的,这个说法可不是我编的。
国产奇侠靠的是什么。白胡子老头的武功秘籍。是封建迷信。没有一点是真的。毕竟只要脑子里没有水的人都知道只有科技才能战胜科技。封建迷信肯定不行。这个问题其实和为什么黄飞鸿从来没有在电影里空手接子弹差不多。事实上美国人就是靠先进的科技击败了日本。
下面是之前的回答。
哎。。。说句实话很难吗??
人家美帝是真真正正的开着军舰,在诺曼底登陆了,开着坦克飞机大炮,攻入了德国。堂堂正正的打到了西距柏林城几十公里的易北河沿岸。
的确后来经过历史解密,小胡子把超过80%的兵力部署到了东线,对抗慈父。从上帝视角来看,发现美帝出力不多。甚至通过历史资料分析,发现美帝部分战役打得比较拉垮。但是这些都掩盖不了美帝攻入德国本土的事实啊!
中国战胜日本的直接原因就是美帝往日本丢了两个蘑菇蛋。日本自己投降了。相比之下,中国军队未曾踏上日本国土半步,更别提占领东京了,日本就投降了,所以中国人一直对二战的胜利有着一种遗憾的感觉。
说穿了,因为在抗日战争中,中国没有反推日本,以至于到现在部分日本右翼还没事把这件事情拿出来说道,不承认自己被中国击败。
因此上,国产奇侠剧用武术杀鬼子。自然心里不好受。
至于论持久战,这篇文章的意思不就是日本是小国,国力根本支撑不了多久。早晚会累死吗!但是真实情况是,日本不是被累死的啊!就好像一个流氓被医生确诊为癌症患者,医生给了一个诊断,认为这个人会死于癌症。医生的诊断的确非常厉害。但是他有一天出门被卡车撞死了。死因不能填癌症啊,只能填车祸啊!
或许在另外一个平行世界里,日本的确会因为无法支撑长期战争而被中国拖垮。但是那个平行世界我没有见过啊。为什么某些人不能好好看看这个真实的世界里面发生过的真实的事情呢!蘑菇8月6号和9号种完,15号就投降了。效果非常明显啊!
至于评论区补充的苏联的贡献,我也没有否认啊。而且真实情况是,欧洲方面,人家苏联不仅仅攻入了德国,还打进柏林了啊!亚洲方面,不仅仅诺门坎暴打日本关东军,还攻入中国东北,痛扁关东军啊。而且还占了日本的北方四岛啊!
不管怎么样说,中国当时的正规军,果党军队没有一兵一卒打进日本,这个就是事实。你多么气也没有用。而之后,同样的部队,在朝鲜痛扁美帝,恰恰说明了共产党的伟大。
45年前的拉垮恰恰说明了49年后的强大。
除了两片本身的质量差距外,还有一点就是中国人还是把抗日当作很严肃的事情的,打纳粹虽然在美国也是政治正确,但早已商业化娱乐化几十年了。借着这个名头,只要不替纳粹说话,你把纳粹变僵尸也好,让纳粹跑到月球上和外星人勾结也好,都已经见怪不怪了。
不算。因为国产特效烂得一B
用错剧种的问题。
漫威超级英雄,你觉得算什么片?妥妥的科幻片对吧?
抗日奇侠呢?战争片。
美国不是没有战争片,比如硫磺岛,拯救大兵,黑鹰坠落这类,如果在这样的片子里把角色魔改一下。
比如硫磺岛,主角不是上上下下救人,而是拿着一个盾牌上去给鬼子们一顿胖揍,一个跳斩把硫磺岛给劈成迪士尼的,你觉得会不挨喷吗?
黑鹰坠落,直升机被RPG击中,上面的飞行员突然张开双翼,把直升机直接带上天空,不仅飞回美国,还顺便给予非洲一个民主打击,你看吗?
风语者,美军在太平洋和鬼子打得你死我活,几个印第安通讯兵一边熊的力量,豹的速度,鹰的眼睛,一边把日军基地连根拔起,你难道不会地铁老头手机?
关键是,抗日剧就这么弄了!一个抗日敌后武装队,个个更复联似的,有枪不用用飞镖,闭着的眼睛看瞄具都能狙击,神出鬼没,根本不分场合开无双,男女主角一旦拉扯起来,比迪奥用砸瓦鲁多还强的时间停止。
你快走,我去挡住鬼子!不,我不走,我死也要和你在一起!不,你快走,我不要你死,这里太危险了!不,我不走,你要赶我走,你就是不爱我!不,我爱你,但是我不能让你在这里!
行,你俩继续,日军在旁边都扛好了小板凳,磕着花生瓜子大杏仁,等你俩来一段说学逗唱。等到你俩拥抱的时候,再给你俩叫声好,等你俩把娃都生出来了,日军才追上来给你们办个满月酒好了。
如果抗日有奇侠,你开始你就得交代一下,这特么是个抗日战争时期的科幻片,男主张二嘎是731部队试验品之一,他被各种折磨之后,觉醒了内心的龙魂,不但能在毒气里自由呼吸,水下长出鱼鳃,被加特林扫射三分钟连皮外伤都没有,被燃烧弹灼烧之后皮肤更润滑,他带领几个变异的试验品突破日军封锁,逃到了抗日根据地,在去国军还是去共军的十字路口徘徊之后,他们选择了上山当土匪。国军派了人来招安,但居高临下把他们视作异类的态度使得张二嘎们不愿与国军为伍;日军派人来招安,实际上却是为了剿灭他们,被他们反杀一波带走;张二嘎偶遇共军小军医李大芳,在李大芳的照顾下,张二嘎和弟兄们恢复了人类的感觉,感觉到只有和人民站在一起才是正途,随着共产主义的感召,张二嘎们化身延安队长,铁匠侠,黄寡妇等武工队大拿,配合八路军主力端炮楼,打支援,发展县大队,缉拿皇协军头目,最后遭遇日军731培养出来的另一批变异者——日升部队。这是一伙从南京战场上下来的刽子手,不仅力大无穷,个个都是五根血条,而且后脑还有神圣的卡拉连接着他们,自称神之长子。分五季,共60集演完不是问题。
这样拍我觉得就不尴尬了。
emmmmmm……要是南北战争北方军也能肉身扛刀躲子弹,你看它会不会一片骂声……
都不是一个类型搁这起什么哄呢?
其实很多人没有搞清楚重点,抗日奇侠相对于美队最大的问题不是说哪个更科学,而是美队所在的漫威宇宙本身就是一个高魔世界观,里面连神仙都有,那用超能力打纳粹有什么可奇怪的?更何况你美队有超能力,人九头蛇也有宇宙魔方的神秘力量啊,红骷髅也是基因改造人,用魔法对抗魔法,挺合理的啊。
你会去指责哈利波特不科学么?
如果你抗日奇侠的编剧也有能力创造出这样一个高魔的平行宇宙,那大家也能接受你。比如你说中国自古流传着一种神秘的气功,但是近代几乎失传,只有少数人机缘巧合得以传承。而这种气功也曾经流传到日本,被日本武术家融合到了他们的忍术中。但是因为流传到日本的功法残缺不全,所以侵华日军在侵略中国的时候,有一部分日本军人在秘密搜寻中国的气功秘籍。为了抵抗日本侵略者,同时也守护住密传的气功,几位武林高手与日本忍者展开了长期的斗智斗勇。这么一来就有说服力多了不是?
你光你这边有神功,各种无双割草,结果中国打日本还是节节败退,这能有说服力就见鬼了。
其实成功的类似手撕鬼子的影片也不是没有,就是上个世纪末的中华英雄,里面的武功更离谱,各种毁天灭地,但是你也不会觉得有什么尴尬的,因为人家本来就是那样一个高魔世界,反派也是各种神功护体,大家都知道这是一个虚拟的幻想世界。
我看也有回答说加里森敢死队的,我觉得那部影片的尺度就把握得很好,有爽片的成分,但是也没有太过分,比如什么神偷啊、易容术啊、神枪手啊,都还在合理范畴内,顶多也就是007的这个水平。
所以归根结底,还是编剧能力问题。
作为从业者,谈一谈我的感受。
某些神奇的原因,让我们编剧根本不敢写不保险的东西。
所以才会有那些人把自己的创作热情,投射到抗日故事中。
因为你不知道,你的电视剧上映的时候,会在哪个环节卡住。
会不会有个什么部门的人,说这个点不合适,然后几千万打水漂了。
所以打日本鬼子和国民党是最安全的。
既然安全,产能就安排过来。
编剧导演有创作欲望,他们就不是做抗日故事的,对抗日战争知道的也不多。
可能是做青春欧戏剧的,可能是做武侠剧的,可能是做科幻的。
咋办?硬着头皮做呗。
既然可以套皮,为啥不套呢?
反正电视剧只要有人收购就能赚钱。
这里面也全是人情,并不完全看质量。
而且质量这东西,除非你做成十二时辰那种鹤立鸡群的。
不然其实大家都是在横店拍摄,看不出来区别。
那么问题来了,为啥被喷呢?
起点还是因为咱们服化道做的不到位。
如果手撕鬼子的特效做成美国大片的水平,其实就可以了。
然而编剧导演虽然不会拍类似电视剧,但道具化妆全是做鬼子戏的。
你要他画个老年装,他不会,他就给你套个白头套。
你要个怪兽,他也不会,他会帖假胡子。
由此可见,这套体系,又多特莫的炒蛋。
你们真的把编剧写的故事拍好了吗?
完全没有吧,可能30%都没拍出来。
编剧也骂街呢,不是这样的啊,不是,我不是这么想的。
然而,出来就这逼样了。咋整呢。
最后,你觉得是导演错了,还是服化道错了,还是编剧错了,还是特莫的狗屁能随便让人几千万投资打水漂的这套规矩错了呢?
别说美国队长了。
我看《无耻混蛋》感觉明明是个纳粹版的抗日神剧,看的时候把我雷的够呛,结果就都说这是好片????
好莱坞真是杀纳粹,咋地都可以,佩服佩服。
我记忆中把这俩第一次对比的是吴京,当时记者问吴京战狼里面人物打不死怎么怎么的,然后就是吴京的经典对比+表情包。
很多人根本不明白为什么当年抗日神剧被骂翻天,骂的根本就不是抗日神剧本身。抗日神剧由来已久,经典电影《地雷战》看过吗?我先不说里面那些地雷以现实中那个时期TG的能力是否能实现广泛采用这个问题,就一个民兵都能设计地雷这种桥段你信?不是不尊敬先烈哈,问题是战争年代的地雷明明是专家们绞尽脑汁设计出来的,民兵谈笑间都能发明地雷,是否太低估了抗日的难度呢?
问题是谁会骂《地雷战》呢?因为大家知道,就看一乐,要研究真正的战争建议看党史看战争史。
抗日神剧最火的那几年,比如什么抗日奇侠,还有吴奇隆演的那个大背头剧,国产电视剧已经到了一个什么地步呢?
只有两种剧稳过:穿越,和抗日神剧(事实上,《美国队长》和《宫锁心玉》《抗日奇侠》在同一年问世,是不是很“有趣”?)。后来因为穿越剧大行其道,质量直线下跌,网民对穿越过于反感,也被禁了,然后就直接取消穿越元素过渡到宫斗剧,抗日神剧好像是稍晚才被管制的。
那个时期国内几乎已经没有拿得出手的剧了,除了一些讲乡土、讲亲情的,但是这类剧经常叫好不叫座,都知道好,可它不大卖,而且讲亲情的,一般从建国以后开始讲起,一直讲几十年,类似《父母爱情》这种,一旦涉及一些敏感话题,也不能讲深入,不然稳上不了。
这个时候网民突然发现一件事:相比其他题材的审核之严格,抗日神剧随你拍的多离奇,它都能放。所以也就有了著名的手撕鬼子、裤裆藏雷、子弹转弯、西红柿雷、包子雷桥段,被骂的相当之惨。
要知道,过去可是能拍出《征服》这种凸显反派魅力的剧啊,还有低成本犯罪剧集《红蜘蛛》、《女囚》。然后当你面对这种境况,换你你火不火?
骂抗日神剧的,骂剧还在其次,其实真正骂的是背后的XX。
好莱坞为什么美队打纳粹没人骂?因为人们亲眼看见《美国队长》上映那年,美国还上映了《艺术家》、《雨果》、《战马》、《午夜巴黎》、《变形金刚》、《时间怪客》、《地狱归来人》……
而抗日神剧热播的时候,人们除了抗日神剧,只看到刘诗诗和杨幂比谁穿越快。
两方面:
一,抗日奇侠伤害了中国人民抗日战争过程中的民族自信心。
在两次世界大战中,美国本土没有遭遇过外来入侵,更没有亡国灭种的危险。
但中国不一样,中国在两次世界大战中,都是受害者。
明白吗?
你被侵害了,然后他们拍一部剧,告诉你我们当时有多么多么牛逼的人物保护你,你信吗?你愿意看吗?但凡有点民族自信心的人,断然会拍案而起,大骂创作人员脑残。
相反,本土相安无事,且在二战中以拯救者角色现身的美国,当然可以心安理得的创作出美国队长的角色。
这是没有遭遇灭国战争的美国人民,对美国在外形象的共同想象。
他们可以愚弄纳粹,可以鄙视日本,是因为在事实上他们战胜了这两个国家。
中国呢?
中国被八国联军、日本军队打的节节败退,于是各类政党、军阀不断涌现,用中国的土地和中国人民、各类主义,把日军拖入了战争的泥沼,才给苏联、美国、英国争取了足够的时间对线轴心国。
论军功,中国当仁不让。但论受到的伤害,中国同样当仁不让。
就这样一个贫弱不堪的中国,突然出现了抗日奇侠,打鬼子毫不费力,那还要红军干嘛?还要董存瑞们干嘛?还要中国共产党干嘛?完全罔顾事实!
更是对自强不息的中国人民最大的羞辱。
记住,我们是受害者,受害者不需要超级英雄,至少不需要出现在二次大战中,中国的超级英雄。
二,创作水平低劣。
这个问题就不谈了,是个人都能看出来。
总之,民族自信心的建立是基于客观事实上的反思,反思为何清朝会衰落、我们如何跳出历史规律、我们应该怎样避免清朝时期的各阶级矛盾、我们应该坚持怎样的立国之本,等等。
若说当时真有超级英雄,那也是以毛泽东同志为首的第一代共产党人。
拍抗日剧,要万分小心,火热的过头,难免落了下乘。我的建议是,抗日剧要依据最真实的史实适度改编。
而不是借着一段民族伤痛,在里面大搞非人之事。
当然有人喷啊………美国队长1上映的时候和一群狐朋狗友去看的,说实话评价都一般。有个评价最低的哥们的理由就是正常人喷劣质抗日神剧的理由:本来一开始看着挺正统的二战片,主角身体不好立志从军,和基友互相鼓励一起当兵啥的,结果后边突然什么超能力实验都出来,然后打斗也开始“高武”。当时就想走了……
相应地美国队长2上映的时候跟几个哥们随便聊,发现还真都看(盗版资源,当然我也是)了,而且评价都不错,具体就是这个答案,想法一模一样:
美国队长2说实话让我这种不了解设定的人看,就是一个稍微有点玄幻,稍微“武侠”一点的007,谍影重重这种片,那个黑寡妇,和稍微玄幻点的007里边美女特务,有啥区别?腿还更长………打戏又很带劲。
而且玄幻程度真的是“稍微有点”,如果不考虑高科技装备(这个你怎么编都行),那这里边“武功”(现实中不存在的超能力)的神奇(不现实)程度说实话应该和《叶问》,《一代宗师》,《黄飞鸿》差不多,都没有徐克电影里边的神奇。
至于有人说的,抗日神剧是给中老年人看的,他们需要的只是做饭浇花时候的背景音……这真是一部很好看的神剧老亮剑里也有的骂人话:有的劣质剧集想露脸,结果把屁股露出来了。
就我逢年过节和家母的交流来看,她老人家确实喜欢看抗日神剧,但也越来越讨厌看近年来的流水线抗日神剧了——有的答案说得太对了(笑),老年人需要的只是闲来无聊的背景音,那就别TM让你电视剧里的日军小队长个个都说着介于汉语和日语之间,又不是“兵队语”的笑川天皇家乡话,来体现你知道“日本人说日语”了,俺娘表示,越来越多的这类电视剧让她重新开始“听”甄嬛传了,起码漂亮的小姐姐们都在用字正腔圆的台词描述撕比。
其他劣质“神剧”类似缺点可类比………你还不如老老实实拍燕双鹰装B。
当然万年吐槽不能少,抗日神剧为了方便理解,可以灌水,但这不影响人物塑造。要是劣质神剧里的反派塑造能达到大毒草《决断》里反派塑造的60%,那就没人喷了……
不是双标,因为不是所有用武术杀鬼子的都会被骂,据我所知燕双鹰用武术杀鬼子就是夸的多。
至于那些被骂的剧,被骂的原因都不是因为用武术而是剧拍得傻逼,比如就拿著名的手撕鬼子举例子。
在那部神剧里,手撕鬼子是发生在一场小规模战斗中,一个普通庄稼汉模样的人在混战的间隙里抓住一个鬼子就撕了。
首先空手撕人这个技能确实是和超能力有一拼,但它是近战技能,而且硬直时间还挺长,撕的时候人要直直的站在那呆好几秒,用这个技能就是把自己变成一个活靶子。
我们看到手撕鬼子这个镜头的时候直觉是认为空手撕人很傻逼,实际我们觉得傻逼的原因是“到处都是子弹乱飞呢你耍这个帅是不是有病?”
假如换个场景,几个奇侠去偷袭鬼子的一个哨站,把小喽啰都干脆利索地弄死之后制服了一个杀害过很多革命者的极其遭人恨的鬼子军官,鬼子军官假装痛哭求饶但暗中掏枪想反杀,这时这个大侠先下手一步把军官的手掰断,然后因为实在太愤怒了于是手撕了这个军官,这是不是就撕得合情合理多了?
当然如果非要在混战时撕其实也行,但因为这是个会把自己变成靶子的技能,那就应该让用这技能的人不怕变成靶子,最简单粗暴就是换一个巨高巨壮的演员来演,并且给他加个刀枪不入的被动技能,让他在一拳一个杀鬼子的时候被从身后开枪偷袭,这时他毫发无损地转过身来拎起偷袭他的鬼子撕掉就很顺畅。
其实说到底就是,故事背景设定得多神奇都没关系,但这些神奇设定的出现和使用要符合人类正常的思路,不然就会被骂。
先说结论:挨骂的抗日神剧往往不仅是因为它不符合历史,还因为观众普遍觉得它难看。因为难看而骂一部剧不算双标。
首先要弄清楚什么是抗日神剧。抗日剧有以下几种:
1严肃历史剧:这种剧一般带有政治任务的,剧情一般是两条线,高层历史人物的线和虚构小人物的线并行。这种剧一般看的人不会喷,喷神剧的人一般也不会看这种献礼剧。
2抗日背景的轻喜剧:比如电影《三毛从军记》《举起手来》《巧奔妙逃》和电视剧《地下交通站》。其中合格质量的一般能把观众逗乐,大部分观众也不会介意其真实性;而特别高质量的则可以充分发挥喜剧的讽刺效果,它们的一些经典台词也会隔了十几年后还能被当梗玩:
“不该看的不看,不该问的不问,不该闻的不闻,不该饿的不饿”(三毛从军记)
“弹棉花啊,弹棉花,半斤棉弹成八两八。”(巧奔妙逃)
“你小子又在这假扮太君。”(地下交通站)
不幸的是近来有人扩大打击面,把这些也打成了“抗日神剧”。
3各种土地革命、抗战、解放战争背景下的“民国武侠战争剧”。这才是真正的重灾区。美漫是穷人靠变异富人靠装备,而这些神剧是共军靠开挂,国军德三化(道具组让淞沪国军用mp40),日军则普遍弱智,把枪当烧火棍,像割麦子一样被扫倒。
但其中有一些还是可以让人接受的,比如燕双鹰系列,反派中的精英怪和boss同样可以横扫我方普通战士,敌人智商也在线,主角需要与其斗智斗勇,或有翻车被抓深受酷刑的;战斗中身受重伤失忆的;或有为了掩护身份继续潜伏而忍痛杀死被俘队友的;被自己人误以为是叛徒两头被追杀、靠自己一个人的力量和智慧摆脱嫌疑的。这些连续反转、曲折刺激的剧情如果不披着抗日、解放战争的皮,其实是很好的武侠+悬疑片。我也一直不把燕双鹰系列当成神剧,而是当成奥特曼假面骑士那样的特摄剧。
而被喷的最惨的抗日神剧,是主角开挂、台词雷人、剧情沙雕、敌人弱智的难看的电视剧,难看是它们最大的缺点。因为难看而喷它们不算双标。
最后说说我希望的抗日剧的拍法,我非常喜欢老电影《地道战》,它非常的真实,直接去河北的农村拍摄,剧情走向和人物刻画也非常合理。主角团所在的高家庄在片中吃了好几次亏,牺牲了老村长等人。邻村也因为敌人伪装成武工队里应外合而全军覆没,连地道图纸都被敌人缴获了:
高家庄村民一边学《论持久战》,一边从现实中吸取经验教训:
而且它还非常政治正确。现在的抗日神剧搞什么裤裆藏雷裸女敬礼,把战争剧女角色搞成噱头、卖点,非常非常不尊重女性,而《地道战》在非常多的地方体现男女平权,无论农业生产、挖地道、搞后勤、战斗,女性都发挥了不可或缺的作用。
当年根据地的人一开始都不是职业军人,是付出了很多代价后才在战火中学习如何作战的。我认为至少敌后战场的抗日剧应该这样拍,而不是瞎编民间武侠用冷兵器横扫日军。
写在最前
我这里一切的一切都只是举例子
这类手撕鬼子的的剧我的确没看全过
我只是拿这个举例子
如果你说我讲的道理不对
咱们可以讨论讨论
你说我例子有瑕疵
那我只能说道理你能明白就够了
我举例小明从家到学校时速5公里
你非说人不能绝对匀速前进
那。。咱们就没什么可聊的了
如果你还杠
那就是你对
你看过神探狄仁杰么
里面智力巅峰是狄仁杰
武力巅峰呢,李元芳
李元芳飞檐走壁刀光剑影
但是李元芳的对手呢
蛇灵、铁手团、王小姐那个脑残的正规军队
也就有几个案件没什么武力高的对手
剩下都是也飞檐走壁的高手
你看过大宋提刑官么
里面智力巅峰是宋慈
武力巅峰。。好像没有,宋慈身边就一个捕头王
追逃犯都追的上气不接下气
但是宋慈的对手也只是错综复杂的案情
对面的武力值很低的
所以正面人物武力高低不重要
关键是敌人武力高低如何
美队虽然牛
但是红骷髅也不弱
虽然最后正义一定获胜
但是也是因为坚持、信仰、以及运气
而国产剧你说手撕鬼子也可以
但是你得给鬼子里也安排一个矢野浩二大佐
力大无穷可以手撕我们的大炮
然后奇侠VS矢野浩二
前面甚至奇侠还被抓了
还有几个儿童团的战士帮助
几位群众的牺牲奇侠才逃离苦海
然后依托人民群众的力量
手撕了矢野浩二
这剧情我先不说好看不好看
至少是合理的
但是我们这边手撕鬼子
敌人那边都可以被弱女子夺刀1V3
那就好比让我们看没有BOSS的真三国无双。。
鬼才愿意看
记住,尊重你的敌人
也就是肯定的打败敌人的你
你的对手是擎天白玉柱
那你一定是架海紫金梁
如果你的对手被你描写成真果粒
那你,撑死也就是一个开小灶
以上
我来说几句实在话罢。
我看大批答主在指责抗日神剧丑化敌人,不尊重历史,但实际上,这种思维方式,有相当的局限性和片面性。因为真正经历过抗战的老一辈人,反而丝毫不抵触丑化敌人的电影风格,更没有觉得把敌人拍得跟小丑一样是伤害民族感情。
“老一代”的抗日电影,在场景道具和我方人员上具有很高的真实性,但就“丑化敌人”这个层面,和当今的抗日剧没有本质区别。除了铁道游击队、小兵张嘎等少数片子以外,敌人的丑角风格大多非常典型。比如下面五部(第一部是两个小八路,余见水印)。你们注意看的话还会发现,普通日本兵的外在形象其实不错,而带头的反派头子和伪军进行专门的丑化。
谈战斗力的话,几十上百个群众演员出演的日军被民兵打得焦头烂额,像港产黑帮片的杂兵一样视觉效果滑稽地东倒西歪的场景也是比比皆是,人数不占优势的民兵和装备精良的日本正规军正面作战,弹药用之不尽等毛病和今天没什么区别,虽然限于时代背景下的想象力没有魔幻情节,但日军的战斗力显然也是完全不符合现实的。
然而老一辈人,包括亲自参加过抗战的人都没觉得矮化敌人、大大压缩战争的惨烈是“玷污历史”、“侮辱烈士”,演员演得好,片子看得有激情就够了,杀鬼子看起来爽就行。倒是现在几十年过去,和抗战八竿子打不着的小年轻,各种意淫把敌人拍得滑稽了就是亵渎历史,侮辱前辈。
初看起来非常不合理,但仔细想想也可以理解。越是亲历的当事人,或虽然没亲历但生活在历史还没过去多久社会氛围还比较浓厚时代的人,对鬼子的“仇恨”,对“杀鬼子”的爽感,其情感支撑都是比较充足的,看待艺术作品真实性是次要的,抗日影视对他们来说,更像一种“满足情感需求的打鸡血的爽文”。
我那位的爷爷就是典型,他的父亲和一个哥哥都在抗战牺牲,他自己也是抗战期间参军,就我那位小时候对他的印象来说,他就喜欢看抗日片,杀杀杀的很爽。真实性?什么叫真实性?没听说人在乎过。
但今天的年轻人对抗战是没有任何直观印象的,史书永远也替代不了切身的参与感。当代“知乎键政爱好者”这帮年轻人,虽然口口声声说痛恨、仇视日本鬼子,但真正的底层情感并不是前辈们对日的讨厌、反感、仇恨,而是对“那年那兔”的实力和底气,对力量的渴望,对国家强大相关的自豪感荣誉感优越感的追求。
一旦以“拳头和力量”作为情感支撑点,那么抗日神剧丑化、矮化敌人的爽文式意淫,不符合客观事实,就很容易刺激起“当年我们其实不强,你不能把我们意淫得很强,这是自欺欺人”这种被刺中了痛点的抵触情绪,就产生了“我知道自己弱,很想自己很强,但心里知道弱这件事是改不了的,让我不愿启齿”的拧巴、纠结和敏感的心态。
心态一敏感,一纠结,就肯定脆弱,开不起玩笑,“爽”不起来,一幅苦大仇深的样子,非得一板一眼地端着玩严肃才能顺心,这才是抗日剧所谓的“不尊重历史”被口诛笔伐的真正底层逻辑,什么魔幻不魔幻都是表面借口,就算没有手撕鬼子和枪斗术的剧,只要敌人水平比较烂,基本都逃不了“侮辱历史”的大帽子。
人的一切痛苦,本质上都是对自己无能的愤怒。
相反,老一辈人对日负面情感比较感性单纯,解放后“革命乐观主义”、“人定胜天”、“领袖信仰”的社会氛围又比较浓厚,看待抗日作品就没那么多想七想八的幺蛾子,爽就行了。
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从这个角度,就可以理解为什么美国队长的魔幻没人喷。
美国队长的形象创造于40年代,和真实历史处于同一个时代,而二战中的美国,就是一个不魔幻的美国队长,二战是美国的加冕礼。美国队长无论修辞多么魔幻,和美国人民现实中对美国的心理定位、预期都是完全符合的。同样,反映了对日朴素仇恨与革命乐观主义的地道战地雷战小兵张嘎等,与当时的我国人民对国家、政府、领袖的心理定位、预期也是完全符合的。
艺术的具体形式是次要的,承载的情感是主要的。所以无论它们的剧情与现实差距多大,观众都不会批判其立足点荒唐、虚假、矛盾,指责其不尊重历史,侮辱历史之类,就算批评也只会针对拍摄的水平。
——而现代的“抗日神剧”,如分割线前所述,它的底层情感,和当代键政年轻人对国家、民族、政府的心理需求、预期,是不符合、不共通的。这才是“抗日神剧”激起他们反感的最根本原因。有没有手撕鬼子、枪斗术,只不过是一个表面的、不太重要的原因罢了。
抗日奇侠剧在主要消费市场,并没有人骂。
这类影片和知乎观众没有什么关系。
我就经常去一些小店买东西,一些商务宾馆住宿,村里的老人,一些以电视剧为主要娱乐项目的人,他们最喜好的就是这类影片。
美国大片再好看,2个小时就看完了。而这类电视剧,可以不停地看,又过瘾而内容千奇百怪。
再说打小日本,看着就开心。
你们随便骂,这有什么关系,因为你们根本就不看,而这些看电视剧的,并不愿意理会。
为什么?
因为你拿不出其他的可以填补这个娱乐时段的东西。
抗日奇侠剧,解决了多少人的娱乐需求。
连接上网,打开视频客户端,从早播到晚,如有事耽搁了,也不要紧。因为剧情发展慢,过了几集没看,问题不大。
而美队这样的影片,正打得激烈的时候,客人要你送一包方便面,难道暂停了,等一会再看吗?
而抗日奇侠剧放着,根本就可以不管,把事情搞定了,继续接着看。
这是现代网络发展带来的影响,是适合现代商业需求的产品。
一边工作,一边娱乐,这在从前是难以想象的。
在网络还没有普及的时候,地方电视台点播的《猫和老鼠》各类小品二人转,一样有人天天盯着看。
现在有这样的长篇电视剧,整天看都不重样,自然喜欢的人多。
需求才是硬道理。
骂有什么用?
你能拿出更好的方案吗?用什么去解决问题?
所谓的艺术欣赏,根本就是狗屁。
鲁迅在《社火》中就提过,戏台上的人咿咿呀呀的唱着,根本就不知道他们在唱些什么,但是人们就是喜欢看,看通宵都行。
为什么?
这是非常难得的娱乐,没有更好的了。
美国大片替代不了这些电视剧。最起码时长就不够。
你说美剧好看。
英语在中国有多大的普及率?字幕看着就累人。而且这类电视剧里面的内容,和中国的社会习俗相差太远,并不吸引人。
市场化发展的结果,就是目标人群自然分离,你看你的,我看我的。如同路边摊和高档餐厅。你当然可以去说路边摊不卫生,但是让你请这些人去高档餐厅吃饭,你肯吗?人家的收入就只能吃这个。人家坐在路边开开心心啃小龙虾,并不碍你的事。你站在一旁,小声嘀咕,这个老板做的小龙虾,洗干净没得?不行,我要举报。
只有米其林标准的小龙虾才能吃?
路边摊确实看着有点差,很多食物看起来并没有什么营养,甚至有可能吃了拉肚子,但是这能解决问题,因为有人需要。
当你不打算请客的时候,最好是闭嘴。
定位不同,期望不同。美国队长这种剧从第一秒钟已经告诉你我要开始幻想开始编了,你当然不会用现实可行性去要求他。
中国也一样,西游记,封神榜……从第一秒已经告诉你我准备编了,那你从小到大质疑过七十二变的可行性吗?
抗日剧的问题就在于,你上来给人的期待是现实取材,一副现实的态度在整科幻,给人落差感,你要是上来就说我从未来穿越回1942,那肯定没人和你计较了。
大家都说了历史原因。
我再从另一个角度说一下,那就是拍的烂。菜是原罪。
没看点,看这玩意纯粹就是浪费时间。可能有朋友会说,他们家老人有人看,问题是老人接触到娱乐方式有限啊,你给年轻人选择,他们绝对不会选这玩意儿。
美国队长是注射血清改造的。现实中,注射激素确实可以改变人体,健美圈和竞技体育圈很多都有用药的。虽然没有美队效果那么夸张,但确实是有原理支撑的,电影只不过是将其夸大了。
那请问包子雷能吃又能炸,是基于什么原理?我当时看了那个片段深受震撼,我想破了我的小脑袋瓜也想不出这东西到底是什么原理,这时碳基生物能想出的剧情吗?说实话,我第一个想法是他的亲戚是迪达拉,包子面可能是爆炸黏土。
然后,你那爆炸特效也不舍得花钱。那都什么特效啊,不会真以为大家去看美国队长都是为了欣赏翘臀吧?人家是去看特效的,不然凭什么隔壁钢铁侠比美队火?
你这拍的电视剧。要特效没特效,要演技没演技,要剧情剧情拉跨,要历史严肃没有历史严肃,要人物塑造没有人物塑造。看这玩意不就是浪费生命吗?有这时间你去玩两把金钩钓鱼都比这有意义。
双标这种东西就是不敢让人思考,因为只要一思考,双标就变得很可笑。
你看这个问题下面的回答都是什么样的嘴强?有拿历史剧说事的。我就奇怪了,谁规定的历史剧就要符合历史?我就问你史记算不算历史,刘邦真是赤帝子转世?三国演义算不算历史剧?关羽死了还显圣。水浒传算不算历史剧?人开篇洪太尉误走妖魔。封神演义算不算历史剧?如果不算的话你们为什么要求人家穿原始衣服?
不要说中国的历史剧从来没有规定过一定要符合历史,一定要唯物主义。你看西方的历史剧,虚构的,怪力乱神的,难道不是一大把?尼玛谁去拍一个《耶稣》来大家欣赏一下?特洛伊怎么回事?权力的游戏到底算历史剧还是奇幻剧?
还有一些说什么美国打败了德国的。谁规定要亲手打败了才能拍片子?谁来说说美国什么时候打败过外星人了?为什么长期意淫拯救地球?
人抗日奇侠,自己都说是奇侠了,没说自己是纪录片吧!开题斗大的“纯属虚构”没看见吗?双标就双标,扯什么淡呢!
你要说他不好看就说不好看,你自己要不看没人强迫你,你要给他打零分都可以。但是别装模作样的标榜自己理中客。
对了,有几个人知道抗日奇侠是香港导演拍的?
你先给现实世界找个九头蛇和宇宙魔方在说
其实不用分析那么多
剧本人家想怎么写就怎么写,电影电视人家想怎么拍就怎么拍,没什么规则没有什么限制,只要不违法就行
但节目质量有好坏之分
所以你就算一本正经的拍出来的片子,节目质量太烂一样被喷
所以问题不是在剧情设计上,是各方面都烂。只要是烂片,那一定有烂的原因,烂不在规则上,就是内容烂。
不用强行分析美国队长的魔幻跟中国电视剧的魔幻谁合理谁不合理,都只是普通的艺术作品而已。
这些烂片是让魔幻题材看起来很烂,而不是魔幻题材让这些片变得很烂。
你看美国人拍科幻片,还要编个实验室发明,或者千里迢迢去非洲的墓地里挖个宝贝。中国的文化里,道士、古墓、河图,胡僧、巫师 ...... 这么多送上门的借口,随便捡一个嘛!一样不要,硬说凡胎肉身,能手撕鬼子,自行车追火车 ...... 被骂不是活该嘛。
美国队长本身的设定就是科幻系的超级英雄,接受过改造实验。逻辑上来说没问题。
武术,手撕鬼子。我记得网上有个理工出身的UP对手撕鬼子进行了分析。他的结论是要手撕一个人至少需要举重运动员的力量。
你跟我说哪个习武之人有这个力量?
美国队长暴打纳粹没问题啊,纳粹干坏事,美国队长就出去匡扶正义
抗日奇侠的问题就大了去了。明明战斗力毁天灭地,为啥不早点去东京夷平军部呢?南京大*杀的时候他们干啥去了?是不是他们为了满足自己在家门口就能撕到鬼子的便利,就故意放任鬼子侵华祸害百姓?这个价值观就很可疑啊。
1、国产奇侠们其实应该对应的是上个世纪的一部老片《加里森敢死队》,
讲的是美军中尉加里森,在战事胶着的时候,从监狱里找了几个杀手、小偷、骗子等人渣,到德军的敌后进行各种破坏袭扰活动,在战斗过程中各自都得到了升华。
这一部基本奠定了抗日奇侠们的模板,大致有以下三点。
首先主角绝不能是正规军,最好都是痞子、土匪、少爷、妓女等等。
其次尽量不进行正面作战,以袭扰、暗杀、破坏等小组特种行动为主。
最后各自都要有一定的外挂,但是不能开太大,比方敢死队中有一个叫酋长的飞刀手,他飞刀很精准,但是做不到五百米外一刀爆头。
2、美队打纳粹是有铺垫的,虽然有个很神棍的药剂,但是起码给了美队能力一个解释;
奇侠们的武术威力来历如果能有一个解释,观众也不会太介意,比方导演安排获得上古神功如来神掌、葵花宝典啥的,起码可以解释为啥他可以打好几个,或者把人撕成两半的力气是哪里来的。
在这一点上面,奇侠片们甚至没有西游记、水浒传、说唐这些传统文学做的清楚。
比方孙悟空,天生石猴,和很厉害的人学法术,能拿起超重法宝,后面造反打妖怪就不怎么突兀;
比方武松,打老虎,打蒋门神两段,铺垫出武力超群还挺机灵,才有飞云浦开无双的合理性;
比方李元霸,雷公下凡(评论区多人指正我记错了,那就认错并且挂起来,毕竟写这答案的时候是完全靠记忆口胡的),拿个八百斤的锤子当然没问题。
3、美队的敌人,一开始并不是纳粹的普通小喽啰,而是九头蛇,九头蛇的士兵掌握的是超出时代的能量武器,当时九头蛇的主持人红骷髅是打过同样超级士兵药剂的超人,这才有得打,观众也愿意看。
奇侠的敌人……普通伪军、普通汉奸、普通鬼子等杂鱼是主要敌人,没有多少立得住的boss,当然看起来就很蛋疼,而且侮辱智商。
最后,如果要编一个正常点看得下去的国产奇侠,也是可以有套路的,李连杰那个《冒险王》其实就很不错。
1、主角古武五行宗传人,外门弟子只能学到五行劈挂这类外公,真传可以运用五行法术。
2、五百年前,五行宗收了个日本人,偷了部分秘籍逃回东瀛,以残本创建了五行忍军。
3、抗战开始,忍军当代家主和军部勾结,要抢全秘籍,用枪炮屠杀五行宗,主角逃命过程中掉到宗族密室,吃了个啥平增五百年功力,也得到了秘密传承,但是需要时间消化。
4、鬼子得到秘籍(表),在汉奸出卖下,意图发掘某神仙墓获得完整传承。
5、主角逃出,结识伙伴,破坏鬼子行动,到这里大概能水十五集
6、决战神秘陵墓
7、看要不要拍续集,要的话,鬼子那里老妖怪纷纷出动,甚至从德国请来黑十字党卫军,从意大利请来教廷异端裁判部队等等,这边打就是了。
8、再爽下去的话直接到敌人后方去,百鬼夜行啥的给他搞起
9、要收尾也简单,安排大决战时间,美帝为了消灭中国可能的威胁,扔蘑菇,敌我两方一起物理飞升,全剧终。
双标个屁
美国队长和国产抗日剧干了同样的事情得到了两个不同的评价是完全合情合理的
美国队长是干什么的?官方的定义是超级英雄
那么超级英雄的定义又是什么?
幻想系作品的正义角色
换句话说他的人设就是如此:不死之身斗纳粹,徒手扯飞机……
可是国产剧呢?
抗日剧,即抗日电视剧,是指和抗日战争题材相关的电视剧。以爱国为背景的抗日剧深受中国人民的喜爱,深深地激起人们的爱国心,为国内影视作品的重要组成部分,受众广泛
换句话说,抗日电视剧是改编自真实事件,跟抗日战争相关
我请问你徒手撕鬼子,肉身扛机枪,手榴弹炸飞机是出自哪一段真实事件?
总的来说就是:超级英雄剧和抗日神剧,一个是虚构的,一个是真实的。虚构的可以带一点真实的东西,真实的不可以虚构的过于厉害,可惜编神剧的编剧们不明白这一点
补充:仔细想想,其实根本原因不是真实事件和神剧或者英雄的区别
而是本身美队或者钢铁侠的人设就是超级英雄,种种机缘巧合下拥有了过人的神力,原地起飞没毛病吧?肌肉强化剂徒手撸碉堡没毛病吧?
抗日神剧的主角完全就是普通人,最多算是枪法好的“老八路”,干的事情却一个个没有点通天神力都做不出来。包括但不限于:
一人一枪打一片
打不光的子弹
八百里外一枪干废狙击手
百分之百子弹闪避率
巨力(比如手榴弹炸飞机)
正是由于超级英雄们的人设是超级英雄,所以他们干出多么出格的事情来我们都会觉得题材新颖
正是由于抗日神剧主角们的人设是普通人,所以当我们看到这些奇奇怪怪的神仙技能时会觉得编剧在侮辱我们的智商
我们不想若干年以后,人们会觉得抗战的苦难显得不真实
今天918
如果美队出现在《兄弟连》、《拯救大兵瑞恩》、《中途岛》、《珍珠港》、《太平洋海战》里,放心,照样能把导演喷死。
历史事件可以出现在《美国队长》中,但美国队长不能出现在历史剧中。
如果你写一部孙悟空穿越到抗战时期的玄幻剧,然后捧打高达、圣斗士,真没人会喷;但你拍了一部亮剑,让孙悟空跟李云龙去打山田,不喷你对不起你浪费的胶片。
关键是是否合乎逻辑,是否合乎情理
《亮剑》这片子就没多少人喷吧,因为这个 片子里没有把日本人贬低得一塌糊涂
亮剑原著中也是有裤裆藏雷的,而且非常详细,可是就没有几个人吐槽亮剑。
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