周末跟 @王妈妈 看了蝙蝠侠,她也有很多小问号:布鲁斯韦恩有这么雄厚的财力,为啥不重新启动振兴计划 make 哥谭 great again,要靠自己花钱爆装备晚上跟人打架斗殴这种低效率的方式打击犯罪?哥谭的确烂到根上了,为啥不进行「吊庄移民」?
我的理解是,蝙蝠侠并不是一个绝对理智、通过精密计算在程序允许范围内改造社会的专家,他有的确有自己执拗到近乎疯狂的一面,但这种举措并非单纯泄愤。
这种疯狂,有的来自于自己:对于父母的死因,布鲁斯当时既没有足够的信息来分析原因,也没有足够成熟的心智来思考什么造就了犯罪,十几岁的孩子,想到的就是以牙还牙,用恐惧来震慑犯罪者、用拳头来复仇;
这种疯狂,也有外界的因素:试想一下,如果你拨打过好多次报警电话却没能等到出警、发现警队已经被渗透成了毒贩的打手、连自己心目中的道德楷模也有黑历史,会不会产生「体制靠不住」的念头?
更何况,在凝视深渊时,布鲁斯也在被黑暗所侵蚀 -- 他所面对的反派,善于利用他的原则、他的体面来让他作茧自缚。例如,在多部漫画影视作品中,都有小丑利用蝙蝠侠不得杀人的原则来绑架他的桥段,这就让蝙蝠侠成为了徒劳推着大石头的西西弗斯。这里的大石头,不只有反派本身,还包括哥谭市 -- 蝙蝠衣和各种高科技装备救不了哥谭,经济手段和制度设计也救不了,法律彻底被悬置,政府成为傀儡,遇到这种情况,谁不疯魔?
甚至,他不知道自己是否属于正义的一方。
蝙蝠侠抛弃了程序正义、在法律之外实践自己的正义观,因此它永远是一名 Vigilante(代替合法执法者来维护秩序的普通公民),从狭义的程序正义视角来看,他也是法外狂徒;而如果我们抛开预设的正邪观念,就会发现哥谭市的法外狂徒不只有一个,小丑其实也是民意代表,广泛而深刻地动员起了群众、参与社会规则的塑造;《新蝙蝠侠》电影中的谜语人也可以自封为 Vigilante,用聪明才智曝光了塌方式腐败大案。
这该如何是好?已经丢掉了程序上的合法性,也经常陷入实质上是否正义的自我怀疑(电影中有个细节,蝙蝠侠挥拳击倒暴徒,发现对方是之前见过的穷苦民众),谁不想在此时抛开一切,做穷途之哭。
我倒宁可他更疯狂一些、放肆一些,对于布鲁斯韦恩来说,保持清醒的确太痛苦了,而这正是他的魅力所在。
另外,或许真的没有必要执着于这一问题。也许,本质问题不在于蝙蝠侠是不是贬义层面的疯子,而在于亲密关系中另一半如何对待你的兴趣爱好。
就拿我们家大当家的来说吧,虽然 @王妈妈 可能经常对我怀有「多大的人了还靠在网上玩身份政治角色扮演获得乐趣」的念头,但真的会认真问我键政常用概念、跟我讨论传播学有什么理论能跟当下键政热点对应上:
这种「对对方的兴趣产生好奇、希望走进对方世界」的念头,私以为对一段健康的感情是很重要的,不同性别都是如此。
任意贬损他人的爱好,可能是因为怀有优越感,认为只有自己的爱好才是高雅的、自己的价值导向才值得推广;可能是因为已经不愿意为对方而改变自己,不愿意为对方而成长;也可能是因为有强烈的改造他人的欲望,处处希望证明别人一无是处从而确立自己的权威(经典 PUA 套路了,男女都有可能施展)。
遇到这样的问题,也许真不怪蝙蝠侠==
警告!!!
以下内容以优越粉的逻辑回击优越云粉!纯属为了怼人而怼!不是为了讲道理!【包含大部分以各种理由自以为正确批判蝙蝠侠不懂装懂的人】
【回复某个杠精:dc漫威运营模式是以人气角色IP为中心,说白了人气高就能活下去,继而以高人气角色的相关剧情刊物赚钱,别说小丑金并作恶多端,只要喜欢的人多,他们表演活吃人都不会被怎么样。这一点打破第四面墙的死侍就很清楚,总而言之这不是什么创作自由的故事,也不是咱们网络小说或者动漫那样,dc漫威是以恰饭卖人设IP为主的故事,故事逻辑性无所谓,只要能让角色人气高,dc漫威编辑部不在乎!他们可以用惩罚者死侍屠杀宇宙炒热度,可以创作狂笑蝙蝠以及多种蝙蝠侠来吸引眼球。救不了哥谭?不,dc漫威宇宙都是没救的,因为人家就没打算真的去拯救世界,只是要赚钱。所以硬核粉丝通常只会说dc漫威某一个故事非常经典非常NB。
这个真相你们满意不满意,我无所谓,dc漫威对我来说就是故事,没有什么高低贵贱,但没人可以在我面前优越,没人配】
DC漫威远比你想的更像彼此
毫无疑问漫威所有超级英雄都不是英雄,他们都是在陪反派作秀,满足自己的发疯欲望。
拯救世界?先救救可怜的纽约市在说吧!什么?哥谭市?拜托人家哥谭要一个蝙蝠侠就够了,纽约有多少超级英雄了?神奇四侠,复仇者联盟,X战警,夜魔侠,蜘蛛侠,甚至惩罚者也还时不时会来。最多的时候甚至有7000超英!
好家伙,这超英多的,都可以让纽约街道人均分配到几个超英组合了,结果呢纽约怎么样?和平了吗?
别跟我谈什么蝙蝠侠救不了哥谭市,蝙蝠侠人家一个人能管住一个哥谭市,完了之后还要时不时去别的刊帮别人,还得去正联刊拯救世界打外星人
漫威呢?一个金并,就一黑帮老大。钢铁侠,蜘蛛侠,神奇四侠,X战警都没搞定。【有一说一,哥谭市几乎所有黑帮反派被压的上不了台面,这么多漫威超级英雄压不住一个黑帮老大???你们的外星科技到哪去了?我可是记得你们吹嘘钢铁侠如何弑神吊打蝙蝠侠来着啊。】
对了,蜘蛛侠因为梅姨死想杀死金并,结果钢铁侠立马就出手阻拦,商黑勾结咯?不是说漫威超英没有不杀原则,那反派来一个死一个吗?所谓嘲笑漫威吹粉的最佳办法,就是让他们把自家反派全部念一遍,因为他们的反派都还好好的在漫画里呢!
对了,想黑蝙蝠侠的反派天天跑?金并在监狱里赚大钱也就是换个办公室而已,这一点是蝙蝠侠自愧不如!
【某漫威优越云粉曾一边骂蝙蝠侠圣母一边说蜘蛛侠才是真正的超级英雄,我很疑惑,如果他知道他的蜘蛛侠和蝙蝠侠一样不杀人,尤其超级反派都不相信他们会杀人,他会不会彻底崩溃】
是杀不死还是不想杀,这就是你们自己心里清楚了
漫威的纽约市=超人的大都会+蝙蝠侠的哥谭市,因为纽约市一边饱受罪犯的荼毒,一边说抗击外星入侵的第一线
蝙蝠侠的哥谭市至今为止,没有好,漫威的纽约市依旧如此
如果蝙蝠侠是到处泄愤的疯子,那漫威超级英雄全体都是拿反派赚取利益的作秀达人。
如果蝙蝠侠不杀原则是错,那漫威超级英雄没有粉丝觉得丢脸的不杀原则却仍旧不杀罪犯就是在养寇自重
如果蝙蝠侠解决不了民风淳朴的哥谭市是故意养寇自重,那漫威纽约市上千个超级英雄解决不了平平安安的纽约市叫什么?
一、dc漫威运营模式是以人气角色为中心,所以所谓的不杀原则本质上是反派角色能不能死的问题,金并不会死,本质上是因为人气高,就像小丑一样,拿小丑或者金并互相鄙视的都可以醒醒了
二、纽约市上千个超级英雄(可能是几百,但的确很多很多)是因为漫威当初走写实路线,并不像dc一样创造一个个虚拟城市,本质上是当初的遗留问题。
三、漫威超级英雄并不是不如dc,是因为漫威更爱走写实路线,但在美漫所谓写实,其实就是各种政治敏感问题,比如种族歧视,屠杀等等【当然dc也不少,但dc的主流基调不至于那样敏感】
四、dc漫威本质是一样的,并不是某种风格或者标签可以定义,dc有的漫威有,漫威有的dc也有,大部分真正的粉丝是dc漫威都喜欢【dc的刊我都追,漫威的死侍,惩罚者,钢铁侠,X战警,夜魔侠都是我在追的】
五、所有优越粉的本质都是只能看见别人黑,以为自己很白,洋洋得意沾沾自喜,就是因为平日里我们素质太高,把你们惯坏了,以为自己真是真理了
其实这些话我说过很多次,最初民风淳朴哥谭市只是粉丝内玩梗,慢慢的变成了云粉之间玩梗,带动了不懂的路人,渐渐的,似乎这种本该是美漫通病的bug就变成了蝙蝠侠一人专属,那些所谓蝙蝠黑拿来喷蝙蝠侠的理由只要看过漫画就知道,套在任何超级英雄上也都适用
最后对题主说点什么,为什么我这么愤怒,但没有说分手好了之类的话,因为有这么一些人,他们就是认为自己是对的,就可以口无遮拦的打压歪曲抹黑,但本质上这就是不懂得尊重人,看不起别人的兴趣和爱好,认为自己的更加高大上,我不劝分,但还是耐心沟通问题所在才是王道
我说了这么多,最后自打脸就是因为我自己也不赞成那些优越论观点。我经常在dc话题下科普,但我也算是一个漫威粉,但漫威圈现在很多只能算是云粉,好点的也只能算电影粉,真正看过漫画对漫画了解的少的可怜
而dc圈呢?一大群就知道玩梗的小鬼,天天就知道反反复复的刷民风淳朴哥谭市,蝙蝠侠和小丑一样之类的内涵话或者玩梗,也不管圈外的人怎么看,直到让人看笑话了,让人嘲讽了,才立马开始高大上的谈内涵谈思想,有用吗?
我时常劝蝙蝠粉别就知道跟复读机一样,有些话是不能单独拿出来说的,必须有那个故事烘托的气氛才行,单独拿出来背诵很低级
你男朋友没有黑到点上。
这种超级英雄漫画里面,不管是英雄还是罪犯基本都是疯子,或者说精神不太健康。
蝙蝠侠最大的问题不是精神疾病,而在于他本人,才是哥谭市乃至于全美国的邪恶源头。
因为资本主义社会的罪恶,就是来自于资本主义本身,尤其是资本无限扩张带来的贫富分化和底层失业。如果人人能够安居乐业,而且贫富差距小,没有住房医疗养老这些大山压在头上,这个社会可能会出现各种黑暗邪恶吗?就算有,也只是偶尔零星的出现,整体社会犯罪率非常低。
纵观全世界所有犯罪率高的国家和城市,共同点就是政府软弱无力,贫富差距巨大,底层失业率高。换句话说,黑暗和邪恶不是唯心的东西,而是物质基础的影响造成的。
蝙蝠侠自己就是世界首富,就是最大的资本家,甚至于接近终产者了。他就是社会秩序的规则制定者,你说秩序之下的黑暗邪恶,他该不该负责。
蝙蝠侠的那些行侠仗义的行为,就好像是康熙微服私访记的剧情一样,看起来很爽,仔细分析下就不对劲了。这些贪官污吏黑社会,不都是你康熙所主导的秩序下诞生的吗?你一个皇帝,不好好干自己的本职工作,一天到晚微服私行装逼打脸,这就是为啥你的秩序之下会有这么多贪官污吏的原因。
同样的,你蝙蝠侠要是真的要打击黑暗和邪恶,应该是在制度上做文章。就算你身为资本主义社会的总后台,不舍得搞自我革命,那么你最起码可以向罗斯福等进步主义者学习下,带头搞一搞制度改良总可以吧。资本主义国家那么多,也不是每种资本主义都烂到这种程度的。
结果他偏不,非要去带个蝙蝠头套行侠仗义。那么这种行为不能说什么正义,只能说是行为艺术。
你BF对蝙蝠侠才是真爱,你却说他粉隔壁……
不是真爱怎么可能说出如此精准的描述……
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