问题

NBA史上最被高估的球星是谁?

回答
NBA历史最被高估的球星?这个问题就像在球迷群体里扔了一颗炸弹,没人能给出标准答案,因为“高估”这玩意儿,太主观了。但如果非要找个大家都可能在名单上看到,而且能聊上半天的,我可能会提名这么一个人:

特雷西·麦克格雷迪(Tracy McGrady)

我知道,听到这个名字,很多老球迷可能会立刻跳起来反驳:“什么?麦迪?那个能连得20分、天赋爆棚的麦迪?他怎么可能被高估!”

没错,麦迪的天赋是毋庸置疑的,甚至可以说在他那个时代,他是为数不多能让你真正感受到“上帝亲吻过的身体”的球员。他身高臂长,持球如行云流水,投篮姿势优雅得像一幅画,关键时刻也能挺身而出(当然,后面我们会聊到这个“关键时刻”)。他的得分爆发力,特别是那句“35秒13分”,至今仍是NBA历史上的传奇,足以让他被载入史册。

那么,为什么我会说他“被高估”呢?

这得从几个层面来看:

1. 个人数据与球队荣誉的巨大鸿沟:

麦迪的个人数据,尤其是在魔术时期,简直就是刷屏级别的。他连续两年砍下得分王(2003年和2004年),场均得分都超过30分。他还拿过最快进步球员奖。他的名字常常出现在MVP榜单的前列,甚至有呼声认为他应该拿到MVP(2003年)。

然而,与之形成鲜明对比的是,他的球队荣誉。在长达15年的NBA生涯中,麦迪从未带领球队进入过分区决赛。他的季后赛战绩,实在是让人不敢恭维。尤其是在火箭时期,尽管有姚明这位状元中锋搭档,但他们最好也只止步于西部半决赛。

这种“数据华丽,荣誉黯淡”的组合,很容易让人产生一种错觉:他个人能力那么强,为什么带队成绩却上不去?这就有两种解释:一种是他能力真的被高估了,达不到那种能真正改变球队命运的“超巨”级别;另一种解释是球队配置、教练问题等等,但放在任何一位被誉为“历史级”球星身上,总得能看到一点点带领球队突破的痕迹吧?

2. 关键时刻的表现与“伤仲永”的遗憾:

我们都知道麦迪的得分能力,但他在最关键的时刻,尤其是在季后赛,却常常让人感觉“差了那么一点”。当年对阵活塞的季后赛,当比赛进入最后几分钟,他似乎会变得犹豫,或者被对手针对性限制。这与那些真正能“杀死比赛”的巨星,如乔丹、科比、勒布朗,在关键时刻那种“我来”的气场,是有明显差距的。

当然,伤病是导致他职业生涯后期下滑的重要原因,这一点无可辩驳。但如果在巅峰时期,在一些重要的季后赛系列赛中,他能够拿出更稳定的、更具统治力的表现,而不是仅仅依靠个人得分爆炸力,也许他的历史地位会完全不同。

“伤仲永”这个词,用在麦迪身上,其实挺贴切的。他的天赋太耀眼了,以至于所有人都觉得他应该达到更高的成就,但最终,伤病和一些临门一脚的不足,让他停在了“差点”的高度。

3. 媒体和球迷的过度“神化”:

一部分原因也在于媒体和球迷的“过度神化”。每一次麦迪打出精彩的得分表演,都会被放大,会被拿来和历史上的那些传奇巨星相提并论。他的那些“35秒13分”之类的时刻,确实精彩绝伦,但如果以此为标准去衡量他整个职业生涯的“伟大”,就有些片面了。

我们对他抱有的期待,往往是因为他的天赋,而不是他实际取得的成就。这种期待,反过来又让一些人觉得他“被低估”了,因为他没能达到人们“应该”达到的高度。这形成了一个有趣的循环。

总结一下,麦迪的“高估”体现在:

个人数据爆炸,但球队荣誉几乎为零,这与历史上的超级巨星有着本质区别。
关键时刻的表现,相比于历史顶级的巨星,存在明显短板,缺乏那种“稳”和“准”。
天赋带来的过高期待,使得人们更容易忽略他实际取得的成就,并为他未达到的高度感到惋惜。

当然,我强调的是“被高估”,而不是“不伟大”。特雷西·麦克格雷迪绝对是NBA历史上最令人印象深刻、最有观赏性的球员之一。他的得分能力、他的个人魅力,都让他成为了一个时代的标志。

但如果我们用“历史最伟大”、“历史前十”这样的标准去衡量,并且把数据、荣誉、领导力、关键时刻表现等综合起来看,那么,麦迪在很多人的心中,可能确实是被“拔高”了那么一点点。

这就像一个拥有绝世容颜的孩子,大家都觉得他长大后一定是倾国倾城,但最终长成了颜值极高的普通人,但因为大家对他期望太高,所以很多人会觉得他“长残了”,而不是“长得很好”。麦迪,在很多球迷心中,可能就是这样一位“长得很好,但没长到大家预期那么极致”的球员。

你觉得呢?有没有哪个球星,在你看来,也是被大家捧得太高了?

网友意见

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看看了他的特点

1.经常走步。

只挑选了职业生涯中4年的转身上篮走步,就能制作出10分钟的集锦。某位NBA知名教练曾公开批评他。在联盟修改规则后,走步次数有所减少,但还是很多。

2.嘲讽前辈。

和队友当众嘲讽对面的当家球星装病,结果自己状态更加低迷,以至于输掉了比赛。(他的球迷们喜欢嘲讽某人被某只球队防到24中6,结果他季后赛被那只球队防到18中2外加10失误)

3.喜欢数据。

职业生涯罚球命中率并不算高,却经常执行技术罚球。(这名球员职业生涯罚球命中率和东契奇一个档次。我很清楚地记得东契奇某次执行技术罚球时遭到解说诟病)

生涯最高分是在垃圾时间刷出来的。(几乎是公认的,队友都下去了,自己和替补斗智斗勇)

垃圾时间喜欢走步上篮(说实话,垃圾时间刷分无所谓,走步就过分了吧)

4.态度消极。

在队友伤退,大比分落后的情况下放弃比赛。可能是唯一一位有着季后赛不回防集锦的球员。(值得一提的是,在不回防集锦中还有一次推人动作)

5.喜欢自己打自己。

多次承诺要留在球队,结果休赛期跑的最快。(不是不允许换队,只是他打脸打得太快)

号称要为球队带来多个总冠军,结果没做到就走了

前一天说要参加“兄弟”的球衣退役仪式,结果第二天就打脸了。

自称自己不会假摔,结果因假摔被罚款。

6.喜欢抱怨判罚。

不管干什么,都要摊手。有时候自己明明走步或者进攻犯规了,还要抱怨裁判没有吹对面防守犯规。(尤其是某次没有上前防守,结果对面投进了三分,他还要摊手。并非不允许摊手,只不过他的摊手仿佛是习惯性动作,摊手次数也比别人多出一个量级)

7.欺软怕硬。

把新秀肘击出血后,被新秀追着打,躲在队友后面。恶犯某位球员,害得那位球员退出了MVP的争夺,现在一到与那位球员比赛的时候就轮休。

巅峰时期欺负某位球员,现在被那位球员嘲讽,秀肌肉,自己却无可奈何。

8.喜欢恶犯。

推人,垫脚。尤其是最近几个赛季,喜欢对新秀下狠手。(许多球星都有恶犯动作,但是他的是最多的)

9.阴阳怪气。

跑到某只球队后,因为该球队退役了他最喜欢的号码以纪念某位伟大的球员。阴阳怪气管理层,说自己以后不会穿这个号码了,全联盟都应该退役这个号码。结果换队之后,自己又穿上了这个号码。

10.喜欢碰瓷某位知名后卫

号称“x中锋”能从一号位打到五号位,结果生涯场均前场篮板没有某位知名后卫多。

即使是看数据,这位知名后卫也有着32.5+8+8+3抢断的全面数据。

11.擅长商业,热爱慈善

在东边有一个工厂,西边也有一个工厂。每个厂下面都有许多岗位,用于帮助“生活不如意”“吃不下饭”的人。


甚至连他的忠实球迷都不敢用他当头像,都承认他不争气,觉得自己xx到xx里了。

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一个很容易被高估的球员,一般都是数据刷子,数据刷子一般有这么几个特点,适合古今中外

1身体素质好,能力较强,但肯定技术上有明显缺陷

2喜欢粘球,控球时间长,传球很多但是对球队进攻提升不大

3在场上的选择都很节省体力,强投不投,进攻防守跑动距离都很少

4技术动作很多都是多余的,比赛观感极差,像是在给不会打球的人展示自己有多厉害,失误偏多,很多都非常低级

5换队后适配性不好,需要磨合时间长,往往因为队友适应不了他而导致进攻效率大大下滑,遭受了过度的批评

6比赛中较为惧怕对抗,时常有假摔动作,不敢面对最好的防守队员强攻,靠快攻挡拆罚球等低强度方式得分,关键时刻往往不敢承担责任

7防守端极其懒散,不去防守最好的球员

8最少有过一次在重要比赛中要数据不要胜利的表现

9战术纪律性差,不怎么服从安排,和教练最少闹过一次矛盾

10限很依赖能力强的队友,下限很低甚至有些惨不忍睹,

11对篮球场之外的东西非常感兴趣,个人荣誉,舆论方向,商业价值,外界影响力等等,

12喜欢靠篮球场外手段影响比赛,背后有公关团队为其掌控舆论

13同级别甚至咖位不如自己的对手交手胜少负多,甚至被压制的很惨,但是往往在赛场外舆论占优

14球迷对他的吹捧及其疯狂还喜欢攻击别人,专业人士对他往往保留意见

zhihu.com/question/4143

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声明:以下言论只代表本人看法,不喜勿喷。


首先,最被高估不代表没有实力,只是说,历史地位与实际能力相比,水分较大。

那么失礼了,我要提名一个——韦斯布鲁克


乍一看,威少的荣誉很沉。

职业生涯13个赛季中,1次MVP,2届得分王,2次助攻王,8次最佳阵容,9次全明星。

未来能支撑威少历史地位的,其实主要就是MVP与得分王以及场均三双的话题性。

而他的水分,也主要集中在MVP上。


先放个结论:16-17赛季威少的MVP更多归功于场均三双,而不是带队成绩。

再放张实图:

可以清晰的看到,前27届MVP得主,带队战绩最“差”的是詹姆斯和纳什——分区第二、联盟第四。

几乎所有MVP得主带队成绩都是分区第一,联盟前二。

事实上,联盟历史上61位MVP中的45位所在球队战绩排名联盟第一。

夸张一点的说,12詹姆斯与06纳什已经是MVP级别的带队下限。

直到出现了威斯特布鲁克。

那一年,雷霆西部第六,联盟第十!


在杜兰特、伊巴卡相继离队后,那一年的雷霆本有沦为鱼腩的危机。

奥拉迪波 、亚当斯、坎特、萨博尼斯、科里森 、吉普森 、罗伯特森 。

除威少之外,雷霆能用的人确实不多。

我们不能否认一个事实,威少在场跟不在场,雷霆完全是两支截然不同的球队。

他完美承担起了那样一支球队的领袖责任。

当威少能够得到三双时,雷霆的战绩为33胜9负,当威少没有拿下三双时,雷霆的战绩仅为14胜26负。

威少的三双确实成为球队获胜的晴雨表。

究竟是三双重要,还是威少重要呢。

下面让我们脱离“三双”这个范畴做一个假设。

如果威少上场雷霆的战绩为33胜9负,当威少缺席,雷霆的战绩为14胜26负。

我们是否可以得出比“三双”更有利于威少拿MVP的理由?

但问题的关键是,威少只打了33胜9负的比赛吗?不,是81场。

所以MVP评选标准究竟应该是看球星对于球队的重要性和独特性,还是看球星整个赛季带队的成绩和数据。

无论是前者还是后者,16-17赛季的哈登都不见得比威少差。

甚至哈登率队54胜排名西部第三的同时,伦纳德带领球队打出了61胜稳坐西部第二。

威少受益加成最多的,无非就是震古铄今的赛季场均三双。

我们再做一个假设:

16-17赛季的威少,不是场均三双,而是30+9+9或者30+8+8。

雷霆位列西部第六,联盟第十。

16-17赛季的哈登,场均29+8+11。

火箭位列西部第三,联盟第三。

16-17赛季的伦纳德,场均25+5+3。

马刺位列西部第二,联盟第二。

大概率MVP的比拼就没威少什么事了。

2017年4月份哈登拿到当赛季第21次三双后接受采访声称:

“我认为这是最重要的,球队的战绩能够说明这个问题,我不想去深究它,只是我认为胜利是最重要的因素,只有你把自己的球队放在获得胜利的基础上,这才是最重要的事情”。

MVP应该颁发给最好球队中最好的球员,至少那支球队应该在分区前三。


总有人觉得没有威少16-17赛季雷霆就会打不进季后赛,这大概率是事实。

问题是,MVP的标准什么时候变成是能帮助球队打进季后赛就是MVP了?

如果这种逻辑能站住,我们欠所有分区第八名一个MVP奖杯。

16-17赛季的威少很优秀,无论是效率还是数据(当然还有个人使用率)。

但是竞选MVP,在数据亮眼的同时如果不能兼顾战绩。

那么这个“最有价值球员”需要打一个引号了。


最后。

说个冷知识。

61-62赛季,二年级生罗伯特森场均打出了30+12+11的三双数据,球队也打进了季后赛。

但获得MVP的却另有其人。

63-64赛季,罗伯特森终于获得了MVP,但赛季场均数据是31+9+11。

可见,“三双”从来都不应该是MVP评选的标准。

威少是得分王、助攻王,但不应该拔高到MVP级别。


关注公众号:沙雕小王的写字台。

万头攒动火树银花之处不必找我。

如欲相见,我在各种悲喜交集处。

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如果不是 @恋恋风尘 的邀请,如果不是楼下这一水的刷屏詹姆斯,我根本不会花费我现在极度宝贵的时间,来回答这个光看题目就知道绝对是饭圈间网络互殴性质的问题。

从比较严密的逻辑层面来讲,“高估”指的是篮球评论界/球迷舆论界对球员的主观感受,与其在客观世界中所取得的个体荣誉/数据之间产生了严重偏差。基于这个定义我们向下继续发散两个标准:


1、假如詹姆斯是一个被“高估”的球员的话,那么他的数据与荣誉,就一定对不起他目前在中美两国篮球评论界都稳居历史第二的地位。

任何声称自己足够客观,足够具备可量化性的观点,都必须建立其从主观观点到客观事实之间的牢固逻辑联系。一个在客观世界中天天荣誉数据两全的詹姆斯却成了你在主观臆想世界中的被高估者,这样的观点我们无法称其为篮球辩论,顶多能叫篮球辩经。

2、假如詹姆斯是一个被“高估”的球员的话,那么他的“实际历史地位”一定是远远低于目前在中美两国篮球评论界都稳居历史第二的位置——

众所周知,在“数据+荣誉”的传统历史地位评比框架内,詹姆斯的历史地位与拉塞尔,贾巴尔仍存在较小争议,因此尽管略显苛刻,但“詹姆斯历史第四”仍不失为可被主流舆论接受的最小公约数。只有把詹姆斯从历史前四甚至前八的范围内排除,才能真正建立起“詹姆斯被高估”这一观点的基本逻辑性。


所以综上所述,要想证明詹姆斯被高估,你就必须得拿出足够证据,证明以下这三个事实:

1:你需要提出一套基于NBA篮球历史的,有充足可量化价值的体系证明,詹姆斯的主要荣誉;如总决赛MVP历史第二人、MVP历史第三人、一阵历史第一人在历史地位排名中的加权价值,小于包括一防、dpoy、非FMVP总冠军在内的其他荣誉。

2、你需要提出一套基于NBA篮球历史的,有充足可量化价值的体系证明,詹姆斯的主要数据,比如那二十几项包括历史得分王、抢断王、绝杀王,一百多次30+、27场40+、18个30+系列赛在内的季后赛数据,其在历史地位排名中的加权价值小于类似篮板、盖帽之类的数据。

3:你需要提出一套基于球员职业生涯的,有充足可量化价值的历史地位排名规则,并以此规则为准绳,把詹姆斯的历史地位一拉到底,直接排到伯德甚至大梦科比后头去。


条目1否定了詹姆斯荣誉的含金量,条目2否定了詹姆斯数据的含金量,一和二为基础衍生出了足以掀翻一切传统篮球认识的,全新的历史地位排名标准3。只要做到了这些,你就能真正挺起腰杆说我从学术上唯物层面上击败了詹姆斯,我以有理有据的方式,让詹姆斯这个被全世界篮球评论界高估了的球场骗子,现了原形。

尽管这是个天文数字的工作量,尽管这需要排除近乎打乱了一切球星历史地位排名的天坑级别BUG,尽管这需要无比强悍的篮球经学知识和高度闭环的逻辑表述能力,但只要有当年数据Simon詹黑群购买詹姆斯全部比赛视频,大批詹黑分工并一帧一帧截取詹姆斯球场动作的强悍耐心,我就相信你们有做到的可能性。

然而看了一下楼下的各位不同意见者,却是一个个费拉不堪的样子。不是念着十年来听到人耳朵都起茧了的老经,就是干脆撕破脸开骂,这样的对手是在太让人提不起兴趣了。

信仰、憎恨、执念,青春;

这么多年过去了,还在支撑你们继续战斗下去的动力;

还是这些十年前的回忆么?

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实名反对 @老年性CACZ 的答案。

题目:NBA史上最被高估的球星是谁?

该答主给出的答案:比尔·拉塞尔。

反对理由1:自相矛盾。

示例:

我在各种篮球论坛逛了也有些年头了,每次看到关于假如FMVP早就有的情况下,拉塞尔能拿几个的猜测,答案几乎都分布在4-6个之间,而今天我第一次看到有人说拉塞尔可以拿8个FMVP。

所以答主一边说拉塞尔被高估,一边比他嘴里那些高估拉塞尔的人还要高估拉塞尔,这不就是自相矛盾。

反对理由2:与事实不符

示例:

NBA在1980年搞了官方的35周年历史最佳阵容评选,保守信息显示,唯一全票当选的就是这位答主听都没听过的拉塞尔,他嘴里的张伯伦和贾巴尔尚且做不到全票,又谈何历史第一?

即便贾巴尔在八十年代进一步席卷各类荣誉,与他争历史第一的也不会是早就被官方排在拉塞尔后面的张伯伦,而应该是拉塞尔。

反对理由3:对账面实力和实际水平的理解有误。

该答主在答案中列出了十几段内容,旨在说明拉塞尔的队友实力强劲,同时代其他球队超巨的队友都是CBA。

这样的说法确实有一定的道理,但是凯尔特人的强大并不是这个答主、乃至很多其他朋友所想象的那样。

我在前年的一篇文章中就指出过这一点:

简而言之,凯尔特人在那个季后赛轮数少、有很多轮只打五场甚至三场、所以七场型系列赛本来就少的情况下,在十一个总冠军期间打了足足十次抢七。

而拉塞尔经历了十次抢七的每一场比赛。

结局是,十次抢七全胜。

换句话说,凯尔特人的球队配置属于十一冠王朝水平,实际夺冠数也是十一个,但是过程并不是纸面实力显示的那般摧枯拉朽。

这是凯尔特人和其他所有王朝、准王朝,尤其是和公牛最大的区别。

他们很多次都是在和对手实际势均力敌的情况下过关的。

一次你可以说是运气,两次你可以说是运气,可十次呢?

一次你可以说是强弱分明有其他因素导致抢七,两次你可以说同样如此,可十次呢?

十次抢七中,有八次分差在5分以内,说八次都是和对手势均力敌,并不存在靠账面实力碾压人,玩大结局打法,不为过吧?

该答主认为拉塞尔和张伯伦的差距,等同于本华莱士和奥尼尔的差距。

但拉塞尔和张伯伦,无论他们队友牌面差距多大,两人也是打过四次抢七的,说明至少在这四次里两队的实际实力差距并不大甚至在伯仲之间。

但是四次抢七拉塞尔全赢了。

你可以问问论坛里的所有人,知乎、虎扑、百度贴吧、甚至天涯,你问问他们,本华莱士和奥尼尔打四次抢七,本华莱士全胜,你问问他们信不信。

没人信的我告诉你。

再一个,这位答主既然是乔丹球迷,就该明白乔丹身上最宝贵的除了他的技术、身体素质,还有他竞技精神。

但很显然,该答主的文字中所体现出来的观念,可以看出他对于竞技精神的作用不屑一顾,最多认为属于画龙点睛。

然而事实就是,这东西有时候会制造出一些你看数据会觉得匪夷所思,于是去怀疑大家眼睛都瞎了的事情。

张伯伦曾经对《体育》杂志说:“从某种程度讲,我更喜欢输球时候。因为一切都结束了,我们可以专心展望下一场比赛。”

他也曾经评价拉塞尔:“对比尔来说,每场比赛——每场总决赛——都是一次挑战,是真男人的证明。他每场比赛都如此认真对待。但是我的观点是,篮球就是场比赛,并不是生活的全部,不至于你死我活。我不需要用得分王或者总冠军来证明我是纯爷们儿。生活中美丽的东西太多了--佳肴、豪车、美女、好友、沙滩,还有自由自在的时光--这些东西带来的乐子不可能都从篮球中得来。我觉得比尔知道我是这么想的,他对我的看法既嫉妒又憎恨。不过,一个方面讲,我想让他明白,认真你就输了;另一方面,我认为他自己也明白,以我的天赋加上我的努力,呵呵,如果我像他那样汲汲于胜利的话,我估计我每年都要拿冠军...我当然也希望能赢下所有冠军咯,但是我真的觉得,输球的我也要比赢球的拉塞尔更加男人。

能说出这种话,并且职业生涯大部分时间还真是用实际行动来贯彻这些话的张伯伦,他在淘汰赛上被拉塞尔长期压制,难道不是很正常?

我并不是说张伯伦的态度就不对,因为只要不去违法犯罪违背纲常,任何人生观都应该受到尊重。

我也不是说张伯伦被高估了。他那一堆数据记录也是一球球打出来的,他的个人能力在那个年代堪称首屈一指。当他端正态度时,他可以夺冠,可以拿FMVP,他并不是空着手离开NBA,他是个大赢家。

但在残酷的竞技体育中,张伯伦大部分时间用这种态度去比赛,那么他的MVP数量、总冠军数量被拉塞尔压制,抢七全败给拉塞尔,难道还要怪投票人印象流,怪自己队友CBA,怪拉塞尔的那些在这位答主的口中都还排在拉塞尔之后的队友们太强了?

我请大家想一下,如果奥尼尔整个职业生涯跟张伯伦一样游戏人间,绝大部分时间都对胜负不屑一顾,而本华莱士跟拉塞尔一样好胜成狂到流传出每次比赛前都要靠呕吐减压的都市传说、面对实力全方位碾压自己的对手就像打上甘岭一样刺刀见红毫不退让,那么从篮球的角度,本华莱士难道不比奥尼尔更值得尊重?这样的本华莱士如果职业生涯荣誉碾压奥尼尔,难道不理所当然?

反对理由4:在主观情绪上,对作为一名篮球运动员的拉塞尔缺乏应有的尊重。

该答主说:

我们先看看这位可以被奥尼尔的奶奶单换的男人,在某些具体场次中做过什么:

1960年总决赛,拉塞尔场均17+25,队内最接近他的是海因索恩的22+10,关键的抢七拉塞尔22分35板;

1961年总决赛,拉塞尔18+29,表现第二好的库西20+10;

1962年,即张伯伦著名的场均50分封神赛季,东决抢七面对拉塞尔,张伯伦仅得22分;同年总决赛,拉塞尔场均23+27,抢七30+40;

1965年总决赛拉塞尔场均18+25,关键场次22分30板;

1966年总决赛场均23分24板,抢七25+32;

1968年东决抢七,张伯伦在拉塞尔的防守下仅拿到14分。

先不说拉塞尔那些数据没体现的作用,就单单这类数据,请问这位答主,奥尼尔的奶奶能做到这些吗?

其次,该答主说拉塞尔让GOAT和MVP的荒谬性提升到了一个无以复加的地步。

首先,GOAT这个概念本身,在篮球运动上就是荒谬的,别说拉塞尔,任何人都谈不上一己之力让其荒谬的无以复加,因为它从一开始就已经荒谬的无以复加了。

当然该答主恐怕是不认可的,因为他对乔丹的推崇几乎完全是对乔丹个人能力的推崇,他觉得谁个人能力第一谁就是GOAT,拉塞尔个人能力一方面菜的奥尼尔奶奶能单换,另一方面又能让队内一群凌驾于时代的队友无法盖过其光芒只能位居其后,所以排不到前列。

该答主在评论区所说,“霍里七个总冠军,所以霍里地位比艾弗森高,对不对?”,这句话一方面不尊重霍里在七个总冠军中曾经发挥过的不可磨灭的作用(诸如感谢霍里他爸遇到霍里他妈,2005年总决赛关键场次的精彩表现),另一方面也是在拿艾弗森当枪使,用高低贵贱去贬低一支团队每一名虽然非巨星明星但也可能不可或缺的球员。

篮球运动归根结底是团队运动,个人在这项运动中的伟大是多样的,单纯用一个GOAT来概括之以及鄙视其他球员,这才是最荒谬的。

其次,MVP的荒谬性也不是拉塞尔提升的。在那个年代,拿到MVP的不止拉塞尔一人,难道同样的评选机制,同样的时代,甚至是接近同一批人,投了拉塞尔的年份就荒谬了,而投了张伯伦的年份就不荒谬了?这是什么?薛定谔的荒谬?

该答主认为拉塞尔被选为MVP是球员的印象流,还举例欧文。

实质上这个例子只能说明欧文的印象流,而说明不了其他人的印象流。为什么呢?因为欧文是2011年才进的NBA,他和科比真正在NBA球场上才对抗过几次?彼时科比都已经下滑,两年后就跟腱断裂彻底告别明星水平,欧文选科比当然是印象流。

但是拉塞尔的时代,选拉塞尔的那些球员可都是和拉塞尔一同打球五到十年的对手,他们没有缺席拉塞尔的巅峰,可是实打实的感受过无数次拉塞尔的封盖和纠缠的,这要怎么印象流?

同时,MVP中的V,是价值的意思,而价值不仅仅是数据统计工具统计出的数据以及数据背后的那些具体表现。有些价值不仅没办法且可能永远没办法被这些工具统计出来,而且还可能被这些工具扭曲。

记得去年还是前年,我曾经说过,库里如果想要拿下2016年和2019年的总冠军,他必须要做一些不属于他战术职责以及技术热区内的一些事情,比如抢前场篮板、大范围协防等等。

当时有人很按部就班的反驳我,说库里做了这些无济于事,因为他根本就没有这些能力。

说这些的人,无法理解的一点,就是一旦库里真的这么做了,尽管数据不会好看,但勇士不说一定拿下比赛,至少会让对手赢得更难,付出的代价更惨重甚至是惨烈。

为什么?因为有个东西叫士气。

当作为球场上体型最小、平时最和气、比赛上最应该富富贵贵吃肉,把骨头和垃圾交给队友消化的人,竟然干着最脏最累的活,比格林还要野蛮的嘶吼怒骂,将球场化为修罗场的时候,那些应该干这些事情的队友,不是泥巴人,他们哪怕是出于最基本的廉耻心,都会发挥出比日常更加激烈的热情投入比赛,从而大概率发挥出更高的水准。

古代的一些君主,为什么打仗的时候要身先士卒,正是此理——即便被人嘲讽的铁血强宋,当宋真宗亲临前线的时候,也助推宋军击败了压制自己许久的契丹人,何况其他?

况且NBA也不是没有这样的例子。

1970年总决赛,纽约尼克斯的里德在瘸腿的情况下,强行上场,仅命中两个中投。最后球队士气大振,拿下抢七,夺得总冠军。要按照数据统计工具,以及个人能力至上的论调,这次总决赛的FMVP怎么都轮不到里德。所以按照这位答主的意见,这个FMVP也是荒谬无比的。

但是任何从事过这项运动,我指的是真的打过哪怕是班级联赛,经历过全场奔跑,裁判参与和淘汰与被淘汰的人,只要不是装傻,我相信都不会对里德的这个FMVP有什么意见。

从数据上,里德这场4分,对面张伯伦21分,张伯伦可以把里德压进地核。但别说上面这段的人,即便是对篮球有一定感情的人,也不会认为G7里德的4分的价值,会低于对面张伯伦的21分。

那支尼克斯为什么会被菲尔杰克逊怀念至今,难道是因为他们各个名人堂,个人能力傲视群雄吗?

那种人与人之间的情感,在球场上的团结和奋进,以及争先从事那些在数据统计工具中被视为糟粕、被扭曲,但在实际比赛却必要的工作,这样的情景所体现出的那种精神,才是杰克逊所珍视的。

而以个人能力至上,乃至于连拉塞尔这样伟大的球员都要视为锦鲤、认为奥尼尔奶奶可以单换之的那些人,可能永远都理解不了这些。

所以在我看来,像拉塞尔这种并非靠个人能力称雄,而是靠团结队友、以智慧和顽强获得伟大荣耀的人,在这个数据统计工具五花八门,推崇各种效率值、命中率的年代,反而越来越被低估。如该答主这种将其贬低至此的人,正是这种情形的体现。

最后,我需要感谢张伯伦,正是他的存在,让一些人明白并不是个人能力出众就能通吃所有赞誉,即便如拉塞尔这种单论个人能力远不如他的人,通过个人奋斗也可以制造龟兔赛跑的神话。否则如果NBA历史上那些排名前列的大神,各个都是乔丹这种“比你优秀还比你努力的人”,或者张伯伦的性格跟乔丹一样顽强执着,大家就可能会越来越看低、扭曲、污名化那些比超级巨星还要努力,并且也发挥了很重要作用的角色球员,甚至是一些错失FMVP的超级巨星自己。

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被造出来的明星,当然会是那个最被高估的啊,不高估怎么造星。

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个人观点,不喜忽喷。看詹姆斯打球10多年了,一直不认为勒布朗同志可以有历史第二的排名,大大的高估了。

当一个球员黑点太多的时候,我们考虑排名的时候不能光对比数据和荣誉,而是要综合考虑。

黑点1

抱团,抱团,抱团。

勒布朗同志最大的槽点就是热火抱团。

所谓杀人不过头点地,勒布朗用直播的方式来宣布,对于骑士来说,勒布朗这是杀人还要诛心。

黑点2

攻坚能力(关键时刻)不行。

甩锅。 侵删 https://www.zhihu.com/video/1364666451585064960

我们心目中的英雄都是这样的。

把那该死球给我。


黑点3

太过于精明。

骑士1期,看不到夺冠希望,去热火。在热火后期功成名就了,为了名声回到骑士,骑士2期到了天花板,有因为大城市,来到了洛杉矶。

为了打球→_→为了夺冠→_→为了名声→_→为了商业价值。詹姆斯对于自己人生的规划,我很认同,但是作为一个球员看待,我很不喜欢。

我阐述的以上观点都只是在说詹姆斯不配历史第二的地位,而如果是第五左右的位置,我还是比较认同的。
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现在来看的话,高估最离谱的一个是美国之子戴维斯,一个是新晋连庄MVP字母哥,这两个人到现在都没能展现出符合他们名声的实力,而是生生被时代和舆论推到了这个位置。

可能未来戴维斯走上贾巴尔的路,字母哥和他成为魔鸟这种一时瑜亮,但仅就现在的成绩而言,两个人都被高估了太多,完全配不上他们的名声。

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