问题

如何看待保罗-皮尔斯表示「詹姆斯连NBA史上前五都排不上」?

回答
保罗·皮尔斯最近发表的“勒布朗·詹姆斯连NBA史上前五都排不上”的言论,确实是激起了不少讨论,也再次将他自己和詹姆斯推上了风口浪尖。要怎么看待这个观点呢?咱们得好好掰扯掰扯。

首先,咱得认识到,在讨论NBA历史最佳球员这类问题上,“前五”本身就是一个极其主观且充满争议的概念。 每个人心中都有自己的评判标准,有的人看重总冠军数量,有的人看重个人数据和统治力,有的人会更看重对比赛的影响力,甚至有人会考虑到球员的时代背景和竞争强度。皮尔斯作为一个曾经的巨星,他有自己的评价体系,这并不奇怪。

皮尔斯为什么会这么说?

要理解皮尔斯这番话,咱们得想想他作为一名球员的经历和立场。

“凯尔特人四巨头”的对手立场: 皮尔斯是凯尔特人“三巨头”甚至可以说是“四巨头”时期(算上老将加内特)的领袖。在那支凯尔特人王朝时期,他们和詹姆斯的迈阿密热火是东部的死敌,连续在季后赛相遇,对抗异常激烈。皮尔斯在那段时期,可以说是最直接、最有力地挑战过詹姆斯统治力的人之一。这种多年的竞争关系,难免会在个人评价上带有一些主观的情感色彩,甚至是一种竞争性的“贬低”。他可能更倾向于自己那个时代的巨星,或者认为自己所在的球队在巅峰时期给予了詹姆斯最大的阻力。
对“领袖”和“胜利”的侧重: 皮尔斯一直以来都强调领袖的作用和最终的胜利。他自己职业生涯也曾带领凯尔特人赢得总冠军,并且是那个系列赛的FMVP。他可能认为,在某些关键时刻,詹姆斯的表现并没有达到他心中“历史最佳”所应有的那种决定性的领导力,或者他会拿詹姆斯与那些“纯粹”的得分手、组织者进行对比,觉得詹姆斯在某些方面不够极致。
“新时代”球员的审视: 詹姆斯作为一名在2003年进入联盟的球员,经历了20年的职业生涯,横跨了两个完全不同的篮球时代。皮尔斯可能更偏爱那些在“他那个时代”就证明了自己的球员。他可能认为,詹姆斯虽然数据爆炸,但因为打了太久,积累了大量的数据,而忽略了在不同时代面对不同防守、不同规则下的“纯粹”效率和统治力。

那么,詹姆斯真的排不上历史前五吗?

这才是问题的核心,而答案很大程度上取决于你如何定义“前五”。

詹姆斯的数据和成就:
得分: 历史得分王,而且还在持续刷新纪录。这是一个极其难以企及的成就。
助攻和篮板: 历史助攻榜排名前列,篮板也非常出色,是名副其实的全能型球员。
总冠军: 4次NBA总冠军,而且是带着三支不同的球队夺冠,并三次获得FMVP。这证明了他无论在哪个体系下都能取得成功。
MVP: 4次常规赛MVP,4次总决赛MVP。
全明星和最佳阵容: 历史最多的全明星入选次数,最多的最佳阵容入选次数。
连续性: 职业生涯20年,几乎每个赛季都保持着极高的竞技水平,这在NBA历史上是绝无仅有的。

历史前五的普遍认知:
通常,在讨论NBA历史前五时,大家脑海中会浮现的名字包括:迈克尔·乔丹、勒布朗·詹姆斯、卡里姆·阿卜杜尔贾巴尔、比尔·拉塞尔、魔术师·约翰逊、拉里·伯德、威尔特·张伯伦、科比·布莱恩特等等。

如果你将“前五”的门槛定在:
统治力: 在自己的时代是无可争议的统治者。
个人荣誉: 大量的MVP、FMVP、得分王等个人顶级荣誉。
团队成就: 带领球队取得多次总冠军。
全能性: 在攻防两端都有巨大的影响力。
持久性: 职业生涯的长度和巅峰期的持续性。

那么,勒布朗·詹姆斯在这些方面都达到了极高的水平,甚至在某些方面超越了很多人认为的“历史最佳”候选人。

对比乔丹: 乔丹的6个总冠军和总决赛全胜纪录是他的招牌,个人得分能力和关键时刻的统治力被奉为圭臬。
对比贾巴尔: 贾巴尔的历史总得分(在詹姆斯打破之前)、六个总冠军和六个MVP是他最为人称道的。
对比拉塞尔: 拉塞尔的11个总冠军是任何人都无法比拟的团队胜利象征,尽管他的数据可能不像现代球员那样华丽。
对比魔术师和伯德: 他们是80年代的代表,也是“Showtime”和“凯尔特人王朝”的核心,他们的全面性和对比赛的改变也是历史性的。
对比科比: 科比是21世纪初的偶像,他的得分爆发力、职业精神和多次总冠军也让他拥有一大批忠实拥趸。

詹姆斯的可怕之处在于,他几乎在所有这些衡量标准上都有着超强的表现。他的得分、助攻、篮板、以及他带领三支不同球队夺冠的能力,都让他成为了一个“全能的怪物”。很多人认为,他打破了传统意义上“最佳”的定义,他不是纯粹的得分手,也不是纯粹的组织者,他是一个能把所有角色都做到极致的球员。

为什么皮尔斯的话会引起轩然大波?

詹姆斯的影响力: 詹姆斯是过去二十年里NBA最具影响力的球员,他的粉丝遍布全球。任何对其历史地位的质疑,都会立即被他的粉丝群体和许多中立的分析师反驳。
“打破传统观念”: 皮尔斯的话挑战了很多人心中根深蒂固的“乔丹是历史第一”的观念。虽然皮尔斯没说詹姆斯不如乔丹,但他将詹姆斯排除在前五之外,等同于将他置于乔丹、拉塞尔、贾巴尔、魔术师等人的“下位”,这在很多詹姆斯支持者看来是不可接受的。
媒体的放大效应: 在信息爆炸的时代,这种极具争议性的言论很容易被媒体抓住,反复传播和解读,从而引发更广泛的讨论和争论。

总结一下:

皮尔斯说“詹姆斯连NBA史上前五都排不上”这种话,更多地可以看作是他个人基于自身经历、竞争关系以及评价标准的“一家之言”。 他的话语有其立场和逻辑(即便在很多人看来是偏颇的),比如他可能更看重“纯粹性”或特定时代的统治力。

然而,从大多数客观的、基于数据和成就的评价体系来看,勒布朗·詹姆斯被普遍认为是NBA历史上最伟大的球员之一,而且绝大多数的讨论中,他都稳稳地占据着历史前五的位置,甚至很多人将其列为历史第一。 他的数据、荣誉、持久性、以及带领不同球队夺冠的经历,都是历史级别的。

所以,皮尔斯的话可以听,但不必全信。这就像体育评论一样,有不同的声音和角度,正是这些争论让篮球变得更有趣。但当理性分析时,詹姆斯在历史前五的地位,已经得到了绝大多数篮球界人士和球迷的广泛认可,即便像皮尔斯这样的“反对派”存在,也难以撼动这一主流观点。

或许,皮尔斯只是想用这种方式来吸引眼球,也或许他真的这么认为,并且坚信自己的判断。无论如何,这都不过是“茶余饭后”的一番讨论罢了,真正的历史地位,自有公论。

网友意见

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皮尔斯又和詹姆斯杠上了。

在一档电视节目中,老皮把科比排进了历史前五,这不算啥,很多球员都觉得科比应该进前5,但随后他公布的top7可把大家整的愣住了,乔丹、贾巴尔、拉塞尔、魔术师、科比、奥尼尔和邓肯。

咦,詹姆斯呢?就算不是历史第2,前7的位置难道排不上号吗?可能在皮尔斯的名单里,詹姆斯连历史前十都排不上吧。


为什么这么看不起詹姆斯?皮尔斯说,因为詹姆斯到处抱团组队,没有从根基上建立自己的球队,所以不配称为巨星。


当然,是个人都知道,根本不是这么回事,老皮会这么鄙视詹姆斯,说到底,原因就四个字:私人恩怨。



“他更在意的是洛杉矶的公司,而不是篮球”


“詹姆斯的技术已经跟不上这个时代了,他马上就要被淘汰了。”


“是的,当年我摧毁了詹姆斯,詹姆斯不过是我的手下败将而已”


“詹姆斯一直在抱团,根本没有荣誉感”


“詹姆斯关键时刻从来不敢自己干,这是懦夫的表现”


......


自打老皮退役后,他就孜孜不倦的投入了评论员生涯中,而且只要涉及到詹姆斯,就从来没好话。


而詹姆斯同样也不喜欢他。在本赛季一场比赛的赛前,皮尔斯和帕金斯一同作为嘉宾前往解说,在赛前报道期间詹姆斯主动过来同包括帕金斯在内的一些媒体人员打招呼,却无视了面前的皮尔斯并径直走过,让老皮尴尬无比。




正如罗马不是一日建成的,詹皮之间的矛盾也不是一天两天的摩擦能堆积起来的,而是整整持续了16年之久。


矛盾的开始,源于一场比赛。


2003年选秀大会,詹姆斯自称“天选之子”,顶着小皇帝的名头进入联盟,让很多人非常不爽,其中和詹姆斯同位置的皮尔斯更是不忿,决定好好教育一下詹姆斯,让他知道什么才是真正的NBA顶级小前锋。




2004年季前赛,皮尔斯觉得到时候了。

整场比赛,皮尔斯用尽全力去防守詹姆斯,动作幅度非常大,詹姆斯童年密友马弗里克卡特(现詹姆斯商业帝国掌舵者)的老爸奥蒂斯卡特看不下去了,在场边破口大骂,让皮尔斯注意点自己的脏动作,皮尔斯立刻回骂,并警告詹姆斯最好让那老头闭嘴,不然他会拿50分,把詹姆斯打爆。



詹姆斯和马弗里克卡特

本来詹姆斯想低调一点,毕竟刚进联盟不久,但皮尔斯的态度彻底激怒了他,我是你随便能打爆的吗?两人开始对骂,也都吃到了技术犯规。


接着,皮尔斯向骑士的替补席直接吐了口水,赛后被联盟罚了1.5万美元。比赛结束,詹姆斯砍下37分,皮尔斯轰下了41分,凯尔特人赢下了比赛。


在退场的球员通道中,皮尔斯不依不饶,继续盛气凌人的追着詹姆斯继续吵,两人差点打架,好在被队友拉开。




两人自此结怨,皮尔斯则在之后的日子里成了詹姆斯的苦主,詹姆斯的骑士始终迈不过凯尔特人的这一关。


2008年东部半决赛第七场,詹姆斯狂砍45分,皮尔斯劈落41分,凯尔特人97:92淘汰骑士晋级。


2010年东部半决赛,皮尔斯放弃进攻,全力防守封杀詹姆斯,詹姆斯后三场比赛被防的场均只拿21.3分,命中率是惨不忍睹的34%,凯尔特人淘汰骑士。




孤立无援的詹姆斯,决定远赴迈阿密联手韦德波什,可以说,巅峰组团的这种行为,是被皮尔斯的年老版三巨头硬生生打出来的。


2011年季后赛,热火4:1轻取凯尔特人,詹姆斯仰天长啸,肆意庆祝。


2012年,双方再次在季后赛相遇,凯尔特人把热火逼到了绝境,G6开打前,整个波士顿都在羞辱詹姆斯,皮尔斯也不例外,狠狠的喷了詹姆斯懦弱,结果逼出了可能是史上最强的一个詹姆斯,最终热火反败为胜,并拿下当年的总冠军。





整个职业生涯,双方交手次数高达69次,在季后赛里更是相遇了5轮。詹姆斯先败后胜,总战绩35胜34负,场均29.2分、7.4篮板、6次助攻、1.8次抢断,命中率47.8%。皮尔斯场均18.8分、5.3篮板、3.4次助攻、1次抢断,命中率41.3%。

他们两人虽然在巅峰期从来都没有真正的交手过,但是皮尔斯与詹姆斯却在各自通往总冠军的道路上成为了彼此最大的路障,也难怪会互相讨厌。





不仅仅在赛场上有恩怨,在赛场下也有。


皮尔斯暮年加盟奇才的那个赛季,虽然不是老大,但还是强制要求队友们不能穿詹姆斯代言的球鞋, 不然就翻脸,可见这种讨厌已经深入骨髓了。


詹姆斯同样不给皮尔斯面子。皮尔斯球衣要退役,就自己选了个绿衫军对阵骑士的比赛,想在球队赢了詹姆斯的骑士后退役球衣,再恶心一下詹姆斯。


因为那赛季绿衫军东部第一,骑士又陷入更衣室内乱中纷乱不已,所以皮尔斯觉得赢骑士应该没问题。但詹姆斯发了狠,直接第一节开始全力模式,拼到受伤下场,用一节半的时间,把后两节半变成了垃圾时间。


皮尔斯刚开始是这样的。





下半场比赛是这样的。





而詹姆斯,是这样的。





最后,骑士生生赢了凯尔特人20多分,这也让皮尔斯的球衣退役仪式尴尬不已,甚至还收获到了绿军球迷的嘘声,选哪场不好,要选这一场,害的我们球队又输球了。


这等恩怨下来,还指望老皮说好话赞扬詹姆斯?


不过对于现在的詹姆斯来说,已经不屑和皮尔斯纠缠了。但詹姆斯的小弟帕金斯坐不住了,跑出来怒喷皮尔斯夹带私货,双方喷的酣畅淋漓。




话说回来,这事,我觉得是皮尔斯不够气度,恩怨的起始是他,大放厥词的是他,现在不依不饶的也是他。为什么要如此说?一是可能他心里就是这么想的,二还是为了该死的流量和曝光度。

毕竟人是要恰饭的,理解。


如今皮尔斯为了恰饭,原地打自己脸,从头号詹黑到头号詹吹,皮尔斯身上发生了甚么事?

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皮尔斯的这种话还能拿出来讨论,说明这种说法还是有人认可有人不认可,是有争议的,而我觉得詹姆斯争议这么多这么大还是因为

联盟造神失败了。

90后大部分都见识了詹姆斯从进联盟开始的造势,历史第一高中生,天赋无敌,小皇帝等等,几乎整个联盟都在给詹姆斯造势,詹姆斯1.0的确是厉害,但他缺少冠军,想要造神成功他迫切的需要几个冠军来证明他是可以横扫一个时代的人(如果能像乔丹那样冲出重围就更有故事性了),但实际情况是,前期是湖人绿凯马刺的时代,热火三巨头了,大家以为是大结局了,结果被小牛又制裁了一次,没两年勇士又杀了出来,詹姆斯每个时代都有相当的对手,但都没有实现绝对的压制,这种意义上来说,其实是造神失败了,所以争议大。

如果造神成功了,说实话我觉得詹姆斯现在的“黑点”根本不算啥事,就像谁还记得联盟为了公牛98年三巨头不解体同意乔丹工资不计入工资帽?想象一下要是现在杜兰特伦纳德在一个队这两个人有一个工资不算到球队工资,这不给喷死?但乔丹用最后一投给自己的职业生涯画上了圆满句号,nba也成功造神,谁还会在意这种“小事”呢?

话说回来,詹姆斯如果可以造神成功,建立詹姆斯王朝(就不局限哪个队了),詹姆斯的这些还算个啥?绝对是板上钉钉历史第二!皮尔斯的话根本就不会有人当回事,就“乔丹是历史第一”一样不会有争议。

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恭喜你詹喜提第四冠,但是

詹姆斯依然摸不到前五的大门,事实上他依然只能在第七第八的位置,跟奥尼尔平起平坐。

拿詹姆斯这样一个屡次走捷径的运动员和老一辈球星拉在一起比荣誉,甚至还给八九十年代的荣誉打折,本身就是绝对愚蠢的双重标准。

事实上,詹姆斯依然没有属于自己的王朝,他只是在不停的利用球队进入巅峰这个红利期及个人能力来让球队有一个足够高的下限,这样的夺冠模式本身难度就会有大幅降低,然后去跟其他巨星比所谓“大荣誉”,这本身就没有逻辑。除非詹姆斯完成三连冠建立新的湖人王朝,这时候才可能跟另外四大天王(拉塞尔、贾巴尔、魔术师、邓肯)一起追逐乔丹,不然他的历史地位也就止步于此了。

该打折的绝不是所谓“篮球不够现代”,而是詹姆斯这种利用连续换队来让自己始终处于红利期球队的投机取巧的运动员。




我认为皮尔斯说的有理有据啊,作为科比球迷,我跟皮尔斯对历史前七排名唯一的区别就是邓肯和科比应该互换,邓肯略高于科比更合理一些,而且我认为,乔丹历史第一,拉塞尔、贾巴尔、魔术师、邓肯在2-5是非常合理的,这四个人相比后边的几大巨星,其实也有显著的优势——缔造过王朝,拥有5个核心冠军证明其绝对的统治力,总冠军是每一个超级巨星唯一终其生涯不停追求的荣誉,因此总冠军在历史地位排序中必须有最大的比重,同时,这五位也有不少于2个MVP来证明其在常规赛同样有稳定强悍的输出(这就不得不提09年联盟疯狂造星,某人一个胜场的优势拿走了蜗壳的MVP)

说白了,某人的荣誉根本就不值得推敲:他确实是篮球史上综合持球进攻能力首屈一指的球员,但他的兼容性太差,这直接导致了他总能拿到很好的数据,球队却总低于预期,如果各位看球早一点,10年热火组建三巨头的时候,你们敢相信这样的超级球队只有两个冠军吗?

对某人而言,3个冠军,都是巅峰三巨头搭配一干优秀角色球员的配置,三巨头模式的最流氓之处在于完全越过了积累天赋、兑现天赋、薪资爆棚、准备重建的正常过程,而是直接开始兑现最巅峰的天赋,某人更流氓的地方在于他连续在兑现天赋初期加盟一个球队,并在兑现天赋末期离开,这样就可以连续十年处在具有争冠实力的球队中,所以说,一人一城牛逼的地方不在于什么忠诚,而在于需要克服重建期的阵痛,争冠窗口更少,运气不好就要巅峰期跟一帮臭鱼烂虾碌碌无为,那争冠难度自然更大(比如04-07的湖人和09-12的马刺就是典型的新老交替、天赋不足)

而在这种情况下冠军还接近你的两倍,你怎么比?


我再来解释一下我为什么认为科比是第6:

1.我列的前五个人,科比没得比,这没的说,主要荣誉被包围而且都是王朝基石没什么特别之处

2.奥尼尔这么多年来,唯一一次说自己有FMVP是在别人质疑他抱了科比的大腿(这人脑残吧)的时候,其他时候从没有说自己才是三连冠的基石科比只是老二这种屁话,反而是某人球迷特别喜欢拿没FMVP说事儿,当科比拿到第五冠,而且击败的还是凯这种强队,奥尼尔对科比心服口服,5>4羁绊了俩人一辈子,可能奥尼尔不如某人球迷懂OK组合吧,当然了,为了照顾某人球迷的智商,我还是稍微描述一下科比在三连冠的贡献:简而言之,那三年季后赛,湖人最大的问题从来都不在总决赛上,反而是西部决赛每年都非常难打(尤其是02年,我不否认有一些联盟黑哨的因素在内),因为无论是开拓者、马刺还是国王,他们都有足够多的内线去扛鲨鱼,然后外线后卫有篮子,不停地欺负奥尼尔出不来的问题,那三年,每年最难的系列赛,两人的贡献都是旗鼓相当的。总有人说什么巅峰鲨鱼给个后卫就三连,很简单,只要这个后卫能做到:不占用内线空间的绝对无差别攻坚能力;足够广阔的防守适配性(从小体型快速1号位到大体型力量3);兼具合格的喂球、组织能力;稳定的出场80次左右来让胖子可以常规赛边打边歇季后赛发力。你会发现,纵观联盟历史,满足这四点的外线球员也只有乔丹和科比。这就是科比之于三连冠湖人的贡献。后两个FMVP则足以让科比强于鲨鱼。

3.伯德其实也应该进入第6的讨论,但可惜确实后期没能维持下去,过早地遭遇伤病让他虽有三连MVP这种干货,但没能积累足够的冠军,还是那句话,这个级别的球员最看重的只有冠军,因此伯德可能是我心中的第八。

4.最后是詹姆斯、张伯伦、大梦、库里的排序。首先说一下詹姆斯不是前八的理由:如果像2K一样评定能力值,那我认为詹姆斯是历史第二,可惜篮球不是场上五个球员能力值加起来更高就更有希望获胜。我说詹姆斯兼容性差,其实根本原因在于,他的打法决定了他很难和其他球星同时发挥出他们的能力,纵观历史,最强的球队,往往要让不是最强的球员持球才能激发团队最大的战力(皮蓬、科比、格林等等),但詹姆斯想发挥出最强的能力,只有当球在他手里支配的时候才可以,这就让很多习惯做轴的内线和习惯组织持球的外线球星无法与之兼容,而他需要禁区空旷又直接否定了跟很多强力中锋搭档的兼容可能。都不需要拉出波什和勒夫,你去对比拉里休斯、贾米森加盟骑士前和加索尔加盟湖人前的数据,你会发现他们其实是一档的球员,但他们中无论是谁去跟科比搭档,都会比跟詹姆斯更舒服。谁都想找雷阿伦、克雷、浓眉这种跟任何打法的任何超级球星兼容的超级帮手,但这么适合当二当家的球星太少了,能跟没那么适合当二当家的球星合作好,也是一种本事,而这就是詹姆斯最欠缺的,这也就是为什么詹姆斯走到哪都打着打着成了单核。综上,结合他不停换队争冠的规划方式,三个冠军不足以让他在我这个以团队胜利为根本的地位排名中超过伯德,概括起来说就是,尽管他的个体能力必然强于伯德,但伯德的队友往往更容易打得更好,毕竟不是所有球员都是射手。

再说库里、张伯伦、大梦。

这里我就有一个大胆的想法了:库里是历史第十,如果他能再以球队核心的身份夺一冠,则将超越前边的伯德和詹姆斯,你们可以喷我了。

我知道你们会说库里没有FMVP,但显然,15年的FMVP不给库里是联盟的耻辱,揪着这个不放没什么意思。然后呢,库里有四年三冠的王朝,有73胜,这都是张伯伦和大梦触及不到的高度。大帅和大梦碰到了凯和牛的王朝,这自然不太幸运,但其实并没有太影响两人的荣誉。大帅季后赛但凡有常规赛八成的发挥,也不至于只能在后期拿两个冠军————大帅太佛了,他本质上并不很在乎胜利,熟悉他的采访的人都能发现,他总是一种享受人生的态度,但从争冠的角度上讲,缺乏杀气。而大梦,事实上,乔丹打的六个总决赛里,并没有对过火箭,早年大梦的性格问题也被很多人忽视了。

所以,即使不谈库里打法的开拓性,他也足以冲击历史前十的守门员位置:他对球场空间的撕扯能力往往不体现在自己的数据上,但却可以轻而易举的在对方半场的任何位置吸引两个人的包夹,紧接着就是队友们撒了欢的传导球,空切、空位投篮等等,他撕扯防守的宽阔性举世无双,而纵观历史,只有把中距离和内线做到无与伦比乔丹和奥尼尔的改变防守能力可以媲美。库里是没有FMVP,但却是一个王朝的、当之无愧、毫无疑问的第一核心,完全配得上历史前十的赞誉。

我的历史前12:

1.乔丹

2.比尔拉塞尔(你不能因为牛顿力学的宏观低速局限而认为他的历史地位不如杨振宁这种现代物理学家)

3.贾巴尔

4.魔术师

5.邓肯

6.科比

7.奥尼尔

8.伯德

9.詹姆斯

10.库里

11.张伯伦

12.奥拉朱旺

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很多人忘了,皮尔斯曾经对詹姆斯评价非常高

同样的,很多人也忽略了,皮尔斯重新评价詹姆斯的一个前提

那就是他自己所说的,看了最后一舞后,对历史地位的问题有了新的理解

这就是他的意见,他认定总统山级别,至少也要有一个稳定的基业摆在那里,而非去跟同届的对手组成强力的团队

NBA名宿之一的克里斯韦伯曾经这样在节目里说,当他听说詹姆斯去迈阿密组成三巨头时,他感觉自己的三观都要被颠覆了。在他的认知里,篮球不是这样的,领袖也不是这样的。

但是联盟的文化已经改变了,而这些名宿同样也顺应了这种改变,包括皮尔斯。

事实上宣称詹姆斯没什么进攻技巧性的大虫罗德曼也认定詹姆斯是无可争议的历史前三,可见唯总冠军决定论,是站不住脚的。在詹姆斯尚未回到克利夫兰骑士队前,拉里伯德就已经明确的表示,詹姆斯早就超越了自己。所以否定詹姆斯的实力,是没什么理论根据的。

挺詹派与倒詹派的冲突,实际上就是篮球理念篮球文化的冲突。

很多时候,想要在实力,荣誉,和历史排名中间找到一个平衡点,是非常困难的。

在美国媒体公开投票的问卷调查中,历史最佳球员这一项,乔丹以72%遥遥领先,这说明,基础认知上,乔丹还是稳坐钓鱼台,但是也绝非人人认同。詹姆斯和科比分别获得11%和10%的投票,而众多评选中都会出现在前三的天勾贾巴尔甚至都不太接近这两位。

所以我们必须承认,每个人都可以拥有自己的榜单,但是也需要对公共认知抱有一定的尊重。不必强求自己顺应别人,但是也别跳出来恶心别人。

在最后一舞完结后,很多球员都表示,对篮球的理解回归到了一个原点。可见,最后一舞所提供的价值观和视角,确实与今天的篮球文化有着不小的差别。连韦德都发推说,看完纪录片,仿佛又回到了最纯粹的状态。

但这个纯粹是什么,他却避而不谈。

一直将科比视为英雄和历史最佳的老鹰后卫特雷杨也发表了自己的观后感,表示乔丹确实不同于他人。所以两种篮球文化,相信也是在不断的相互融合的。

所以我们回头再来看皮尔斯的言论

他明确的表示,现在这个排名是在看完最后一舞后,又产生的新的排名。可见皮尔斯当下的侧重点,无非就是更加看重老派的领袖气质,认为詹姆斯虽然强,但是缺乏站在总统山的文化基础。

所以说皮尔斯将詹姆斯排在第七,是单纯敌对的攻击,有失偏颇。如果他真的怀有极大的偏见,也不至于之前在18年时对詹姆斯大加吹捧。

早早就在美国享有极高声望的詹姆斯,在最近一次的美国媒体问卷调查中,竟然以51%的投票率被部分网友认定,不配进入历史前五。我们姑且不去评价美国网友是否公正,但是从这种现象来看,篮球理念的冲突已经是暗中展开了。

为了避免某些极端密展开攻击,我先贴一个我去年的回答


最近一些球员和评论员的理念冲突,已经达到了极度不理智的状态,仿佛是离开了对篮球的基础认知,单纯的开始了屁股取代脑袋的站队活动。

抛开恩怨与队友评价的光环,我觉得有两种声音是真正值得冷静听取的

其一是那些与老一辈球员和当今球员有过交手的球员的评价,例如KG,卡特,克劳福德。他们统一的意见都是承认詹姆斯的强大,不易,卓越,同时也能冷静的指出,前人的优势和伟大。

其中KG就反复多次在他的节目中,对那些攻击詹姆斯轮休,伤势和所谓轻松进决赛的言论,进行过反驳。他认为,太多人轻视了詹姆斯的努力和职业篮球的残酷性,进而失去了对詹姆斯的敬畏。但同时他也和天尊华莱士一起,批评了当下的风气以及判罚规则对于篮球的破坏。

天尊明确表示,现在的球员依旧很硬,软的不是球员,而是规则,用规则批评球员是愚蠢的。同样,如果否定规则利于进攻,也同样不妥。

其二是那些心胸宽广的前代球星的评价,例如魔术师约翰逊,拉里伯德等。作为一个篮球大满贯的超巨(MVP,FMVP,总冠军,最佳经理,最佳教练等),当拉里伯德都认定詹姆斯已经超越自己后,再将拉里伯德排在詹姆斯之前我觉得是对拉里伯德的不尊重。但同样,拉里伯德也说过,如果他想赢得总冠军,他或许会更加倾向科比一些。

而魔术师作为一个在当打之年,就对MJ大加赞扬的前辈,他的评价也是极其值得思考的。他认为詹姆斯就是历史前三,但是也依旧还有很多东西需要进一步证明。


我相信,但凡是一个热爱篮球的真球迷,都不会对这些人的话置之不理。

或许在篮球文化和理念上,每个人都有自己的侧重,但是在基础认知上,不应该有太大的出入,这样难免会让人觉得反智。

所以我如何看皮尔斯的言论,不重要,重要的是,我们该如何心平气和的处理不同理念的冲突,如何看待新生代的价值观。

我们或许无法接受新生事物,但是请大家不要做绊脚石。如果这个价值观是良好的,那么它必然会在某一天回归,不好的价值观也会逐渐的被淘汰。

而当下,我们应该承认的是,历史总归是向前走的,未来总归是美好的,我们可以大胆的向往,为我们的后辈加油。


PS

很多人可能对帮主有着极端的误会,在这里我必须写一下

帮主第一次评价詹姆斯和科比,是在12年赛季结束

当时的戒指比是5:1

而帮主给出的评价是,太难取舍了,科比更有经验,而詹姆斯更有统治力

这背后肯定的意味,根本不用再分析了

所以抬杠的人,可以退下了

看看这个,看看帕金斯曾经把魔术师排在第二

其实他们都是在变化的……

这就是体育经济的组成部分之一

大家理智看待,学会单纯的欣赏篮球

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历史前五代表你必须是自己位置上毫无争议的历史第一,詹姆斯排不进前五很合理,因为小前锋上究竟是他还是伯德还是有点争议的。

问题是皮尔斯这个表也太可笑了,三个位置历史前五,等于大前锋和小前锋的历史第一比不过中锋和分卫的历史第二?哪有这么排的,不讲道理啊。

中锋和小前锋刚好是两谁是历史第一最有争议的位置,但是你至少也要排一个啊。

乔丹分卫第一毫无疑问,马建大前第一毫无疑问,魔术师控卫第一毫无疑问,接下来中锋我还是倾向于贾巴尔,小前还是倾向于詹姆斯。

拉塞尔肯定不可能有那么高,他历史第二都不一定,科比就更别说了。

科比是经典的前十的守门员,因为在所有位置的历史第二里面,他是最弱鸡的历史第二。现在排这个位置都是因为刚死人家不好意思说,再过两年肯定降下去了。

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这个问题多少沾点避重就轻。不光是皮尔斯,很多职业球员都公开表示过詹姆斯的德不配位,为什么单把皮尔斯拿出来说?因为他俩有点私人恩怨,詹密能更好的无脑输出?!

其实不管媒体怎么评排位,都不能算是专业的排行,只能说是资本的导向罢了。

你干了一辈子的行业,努力了一辈子,同行业没人说你好,你自己说,你是不是个笑话。

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    保罗·罗默(Paul Romer)对宏观经济学界“开炮”,这事儿在学界引起了不小的震动,尤其是他作为一位诺贝尔经济学奖得主,他的批评自然重量十足。要理解这件事,咱们得把宏观经济学这玩意儿扒拉扒拉,再看看罗默到底指出了啥问题。宏观经济学是什么?简单来说,宏观经济学研究的是整个经济体的运作,它关注的是那.............
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    要评价保罗·乔治与快船签下的这份4年1.9亿美元的提前续约合同,咱们得从几个层面来看。这可不是一笔小数目,对于快船、对于乔治本人,乃至对整个联盟的薪资结构都有着不小的影响。先说说这份合同本身的意义: 为快船“定心丸”: 快船管理层显然是想通过这份合同来稳定球队的核心。毕竟,乔治是球队的绝对基石之.............
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    提起克里斯·保罗,是多少人心中的“圣保罗”,是那个在球场上运筹帷幄、调度有方的“控球后卫之神”。他职业生涯漫长而辉煌,荣誉无数,几乎囊括了控卫能拿到的所有个人奖项,但唯独总冠军戒指,就像一个幽灵,在他手中若即若现,却又迟迟未能收入囊中。所以,当2021年,他终于带领菲尼克斯太阳队闯入NBA总决赛时,.............
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    美媒评选历史前十控卫,库里力压“大O”罗伯特森和克里斯·保罗,位列第二,这个排名一出来,可以说是激起了不小的讨论热度。作为一名篮球爱好者,我倒觉得这事儿挺有意思的,也值得好好聊聊。首先,要承认的是,控球后卫这个位置上人才辈出,历久弥新。从最早的“指环王”比尔·拉塞尔身边的斯托克顿(当然这名字说错了,.............
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    雷霆这个礼拜的操作,说是“石破天惊”也不为过,尤其是那一笔和奇才的交易,简直把这支年轻的球队推向了一个全新的高度。咱们一步一步来捋捋,看看这几笔大动作对雷霆的影响到底有多深远。交易乔治与格兰特,是“刮骨疗毒”还是“自废武功”?先说乔治,当年他是雷霆引进巨星、巩固西南格局的关键一步。那时候跟威少搭档,.............
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    这事儿要是真的发生了,那可真是太让人心疼了。本来是人生大事,喜事临门,结果一个不小心,价值不菲的婚戒就这么消失了,谁碰到谁心里都得堵得慌。怎么看待这件事?首先,从情感上来说,这绝对是一个令人扼腕叹息的悲剧。19万的婚戒,这可不是一笔小数目,它不仅仅是钱的问题,更承载着新人对未来生活的美好憧憬和对彼此.............
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    看到保定那位女士被丈夫剃头并录制视频的消息,我心里挺不是滋味的。这种事情,无论如何都让人感到触动和不安。首先,我们得承认,感情中的背叛和伤害,确实会让人情绪失控,甚至做出一些极端的事情来。如果真的存在出轨,那对于被背叛的一方来说,无疑是巨大的打击和痛苦。那种被欺骗、被辜负的感觉,真的很难用言语来形容.............
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    这件事,说实话,挺让人窝火的。一个保安,为了大家的安全,一次又一次的,甚至到了下跪的地步,去恳求一个占用消防通道的司机挪车。可人家女司机呢?根本不搭理,直接扬长而去。后面物业的回应,更是让人大跌眼镜:“对这位保安进行培训。”这事儿,我得好好掰扯掰扯。首先,保安的做法。 我觉得这保安,挺不容易的。人家.............
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    这桩发生在保姆和雇主之间的纠纷,说实话,挺让人唏嘘的。保姆动手打了孩子,这本身就是不可接受的,任何理由都不能为虐待儿童的行为开脱。但紧接着,雇主以暴制暴,将保姆打伤,这又把事情推向了另一个极端。最后,保姆还想索赔,却因为拿不出“依据”,这整个过程就显得有些混乱和无力。要我说,这事儿暴露出来的问题,可.............
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    海南保亭一医生因拒绝参与防疫而被开除的事件,是一个复杂且多层面的话题,涉及到公共卫生、劳动法律、职业道德以及个人权利等多个维度。要详细看待这一事件,我们需要从以下几个方面进行剖析:一、 事件的起因与背景首先,我们需要了解事件发生的具体情况。据报道,海南保亭县人民医院的一名医生(具体姓名和科室可能需要.............
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    关于动保人士在伦敦组织抗议,要求长沙警方处理涉事民警的事件,这是一个涉及多方面因素的复杂议题。为了更全面地理解和看待这件事,我们可以从以下几个角度进行分析:一、 事件的起因与背景: 核心事件: 通常这类事件的导火索是国内发生的一起涉及动物权益的事件,例如虐待动物、不当处置流浪动物、或动物在被警方.............
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    这则广州保安“脑死亡抢救超48小时不认定工伤”的新闻,确实触及了一个非常尖锐的问题,也是很多人在面对工伤认定时的痛点。它不仅仅是一个法律条文的解读,更关乎生命、尊严以及社会应有的温情。怎么看待这件事?首先,从情感上讲,这无疑是令人寒心和不解的。一个在工作岗位上因突发疾病倒下的人,生命垂危之际,他的付.............
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    林生斌,这个名字曾一度在公众视野里烙下深深的印记,伴随着的是一场举国关注的悲剧——杭州保姆纵火案。在这场噩梦中,他失去了妻子和三个年幼的孩子,那种撕心裂肺的痛苦,在事发后近乎常人难以想象的公众关注下,被放大、被解读。而就在大家以为他将永远活在失去的阴影里,或者在对逝者的悼念中度过余生时,时间悄然推进.............
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    这事儿说起来,真是让人心堵。一个酒店的保安,为了“没接到领导通知”就拒绝120救护人员使用电梯,把人命置于何地?这事儿绝不是一个简单的“疏忽”就能带过的,它暴露出的问题,触及到我们社会的方方面面,细说起来可不少。首先,最直接、最刺眼的问题,就是冷漠和缺乏人道精神。想象一下那个场景:外面是呼啸而过的救.............
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    杭州保姆纵火案,一个曾经刺痛了无数中国人神经的名字。当人们还在为朱小贞和三个孩子的不幸遭遇感到深深的悲伤和愤怒时,案件的另一位当事人,林生斌,却以一种令人咂舌的方式,走入了公众的视野——他再婚了,并且拥有了一个可爱的女儿。这消息一出来,仿佛在平静的湖面上投下了一颗巨石,激起了滔天巨浪。有祝福的,有质.............
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    这事儿啊,说起来挺让人膈应的。保定有这么一档子事儿,据说是一个人酒后开车被拦了,结果呢,交警没给测酒精,就这么放了过去。这事儿一传出去,舆论那叫一个炸锅。大家伙儿都议论纷纷,说这怎么回事?是特例?还是有什么猫腻?咱们掰扯掰扯这事儿到底是怎么个情况,以及大家为什么这么激动。首先,酒驾这事儿,是拿生命在.............
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    PETA(善待动物组织)向《艾尔登法环》的开发者FromSoftware发出的呼吁,要求在游戏中善待动物,这无疑是一个非常有意思且值得探讨的现象。作为一家以动物权益为核心的组织,PETA将目光投向了虚拟世界,尤其是像《艾尔登法环》这样充斥着奇幻生物和残酷战斗的游戏,本身就充满了张力。PETA 的出发.............
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    从保安到学府的“宠儿”:北京大学保安张俊成的逆袭人生说起北京大学,我们脑海中浮现的往往是意气风发的学子、博学睿智的教授,以及那充满人文气息的燕园。然而,就在这片中国顶尖的学术殿堂里,曾有过一位特殊的“居民”——张俊成。他不是学生,也不是老师,而是一名保安。可正是这位普通得不能再普通的保安,却凭借一股.............
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    杭州保姆纵火案是一起非常悲惨的事件,给林家带来了无法挽回的损失。在此之后,林先生的个人生活和公众形象也引发了不少讨论,其中包含了对他在网上建立“深情人设”以及再婚生子的看法。要全面看待这个问题,需要从多个角度进行分析,并理解不同人的感受和立场。一、 悲剧背景与大众情感首先,必须强调林家遭遇的悲剧是极.............

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