别闹了,乌克兰2014年颜色革命后,最大的问题就是一帮完全没有行政和实务经验的网络喷子们堂而皇之的进入政坛,反而把一大批有经验的官僚干部清算后扫地出门。虽然一贯大家都笑话这乌克兰政府怎么请外国人来当官,问题是那些外国背景的高官顾问虽然各有所图,但是最少还是本行业的,还能沾点边,总是比网络喷子们还要靠谱一些。
2019年后更糟,捷连斯基又带了一大批影艺界的政治素人进了政界,各种政治活动和行为更是趋于表演做戏。在这种情况下,俄罗斯方面早就几乎切断了和乌克兰政府的官方交流,因为没啥好谈的,你和他商量任何事情,最后都得不到遵守和执行,而是把这种政治谈判当做某种恶作剧的题材拿回乌克兰国内去当吹逼素材……
现在俄乌关系这样,俄国要负90%的责任。
亚努科维奇上台,说明乌克兰亲俄还是很有市场的(55%)
但凡,咱说俄罗斯有一点点的手腕,也不至于用武力吞并克里米亚这么下三滥的手段,无异于搞21世纪的外蒙古公投。
侵略他国领土,不就是逼着对方反俄么?
1931年之前,中国反日情绪也是就那样,918之后各种反日组织如雨后春笋。
俄罗斯还没完没了,搞了个乌东独立,现代版华北五省自治。
这时候,任何乌克兰政府不可能有一点点的亲俄举动,否则必是卖国贼。
你别管人家是不是买办,是不是无能,再没能耐,人家作为被侵略的国家政府,反你还有问题了。
俄罗斯自己堵死了乌克兰亲俄政府的路,不管是波罗申科还是泽连斯基 都只能把反俄贯彻到底,人家不知道西方多坑,但知道俄国人有多残忍。
以俄罗斯的军事实力,保住克里米亚海军基地易如反掌,自己选择搞侵略,自己的路就得走完。
当然,乌克兰的实力,加入北约也轮不到他说话,乌克兰只有一件事能做,就是在乌东把血流干。
现在俄罗斯和乌克兰的政治互信,可能还不如1937年的中日。也就是乌克兰太弱鸡了。
乌克兰前国安局局长这就是清明节烧报纸—糊弄鬼。
首先,加不加入北约乌克兰说的算吗?北约是商场吗,想进就进想出就出,乌克兰是不想加入北约吗?那是北约不要他。
然后,克里米亚已经被俄罗斯吞了,当年为了吃这口肉可是被欧盟和美国制裁了个大的,但现在经济还没彻底恢复。克里米亚还回去了之前经济上遭受的损失能给报销吗?
所以,不管这话是真是假,俄罗斯相信还是不相信,这对于俄罗斯都是一个稳赔不赚的买卖。
换句话说乌克兰想干的事就是给俄罗斯打个白条,然后把俄罗斯家里的电视抱走(甭管这电视是俄罗斯怎么弄来的吧),根据人类常识,干这种无本的买卖一般要么趁着房主不在,要么手里带着硬家伙。
乌克兰这么干的时候手里带着硬家伙的是俄罗斯,那这买卖应该是没得做。
美国前总统老布什和拉链顿都说,只要苏联解体,俄罗斯建立民主政权,北约可以不东扩。俄罗斯会相信美国吗?信了,然后白搭。前总统说的话,对于下届总统来说就是厕所里的屎。
现在只要一招就可以解决问题,北约招安俄罗斯,让俄罗斯进入北大西洋公约组织,一切迎刃而解(狗头保命)。
俄罗斯绝不会主动放弃克里米亚。
作为冷战结束后第一次吞并主权国家国土的行为,俄国入侵克里米亚毫无疑问极大提振了俄国的民族主义狂热情绪。
在目前俄国民间的极端氛围下,谁敢提出归还克里米亚,谁就是卖国俄奸。
俄国肯定是100%不相信乌克兰的,即便相信了也不可能把克里米亚还回去——就算是普京的威望,也做不到这一点。
俄国的对外政策实质上被民粹绑架了。
一名乌克兰「前局长」说这种话也不能代表什么,乌克兰也绝不会信任俄国。
2014年俄国入侵克里米亚、扶持顿巴斯叛军的行为,已经亲手消灭了乌克兰所有的「亲俄派」,双方注定无法和平。
乌克兰如今全民极端仇俄的局面,几乎有90%都是俄国人自己搞出来的。
2013年时乌克兰有53%的人亲俄,如今这个数字仅有6%,可见强行侵略国土、挑起他国内战是多么招人恨的行为。
北约是共同防御的军事组织,不可能吸纳乌克兰加入,所以这个筹码不成立。
西方阵营不可能主动把自己拉进火药桶。
苏联解体后俄罗斯承认克里米亚属于乌克兰是因为虽然亲兄弟明算账,但是至少还是一家人。
但是西乌公知党已经断送了俄乌一家人的念想。
出轨只有零次和无数次,其他的倒还好,克里米亚可是俄罗斯的命脉咽喉之所在,俄罗斯是绝不会拿克里米亚当做筹码去谈一个没有任何保证的议题的。
口头承诺也是承诺,但是西方显然并没有他们所宣传的那么有“契约精神”,当普京把他们当年的承诺拍到桌子上,西方是一点理都不占。怎么办?只能把乌克兰卖了,以换取跟普京的谈判。北约东扩已经到今天这个地步,退回去是绝不可能的,就看西欧敢不敢、能不能出一个好的价钱。至于乌克兰,完了。
更进一步,北约也不可能拿出一个好的条件去跟俄罗斯讨价还价,普京拍出清单,就没打算跟北约好好谈,因为这个事情是美国挑起来的,美国还管你乌克兰死活?甚至于,美国还 TM 管你欧洲死活?只要美国还没龟缩到北美当它的山大王,北约和俄罗斯的矛盾就断不了。尤其是在现在美国重疾缠身的状况下,急需一个大血包。中国是不要想了,打又打不过,搞颜革又被一纸法律雷厉风行的按死,贸易还越打自己越虚,还让中国拉上东南亚搞区域经济一体化。放眼望去,只有欧洲有羊毛可剪,生死时刻还管它盟友不盟友的。
事情发展到现在,俄罗斯反倒不急,美国略微着急,因为它要拱火,着急噶欧洲韭菜,欧洲各国怎么看怎么像没脑子的,这不俄罗斯一给欧洲断气,美国 LNG 船立马驰援欧洲,连给亚洲运天然气的船都过了苏伊士运河了,又 TM 赶紧折回去了,生怕欧洲天然气价格跌下来,看见血就上啊。
乌克兰是最着急的,当初跟它一起摇大旗的大哥们瞬间撤离几百个身位,说好的当主力的结果人家当啦啦队去了,能给的支援只有军火,那可能白给你吗?大哥们经济这个鸟样了谁还没事出来做慈善啊?当立陶宛那个铁憨憨呢?
就现在欧洲这帮人啊,属实没法说。
像绿党和绿党支持者这帮人,放我们这有一个算一个,都 TM 该进局子。
不出意外,又有国际法信徒出来叭叭了。
我就这么说,国际法的本质就是大国利益,尤其是大国的生死存亡,列强建立现行国际秩序的本意是避免大国直接对抗。看不透这一点,就不要跳出来叭叭国际法!
联合国军打朝鲜是不是符合国际法?那可是联合国正儿八经安理会通过的决议案,但是我国说你不准越过三八线,越过我就打你。为什么?因为大国的生死存亡才是国际法!大国没签过的纸就是厕所里的屎!
同样的,美国入侵越南,我国说不允许美国越过北纬 17 度线,这才叫国际法!
美国在古巴导弹危机中冒着核战的风险逼退苏联符合某些人嘴里所谓的国际法吗?堂而皇之封锁一个主权国家符合个 der 的国际法!但是,苏联在古巴部署中导严重威胁了美国的生死存亡,美国不同意,苏联就必须退步。
到乌克兰这里,俄罗斯拿下克里米亚,策划乌东两州独立,符合国际法吗?严重的不符合啊!甚至这是侵略啊!但是同样的,北约要东扩到距离到莫斯科 400 公里左右的地区,严重威胁俄罗斯的国家安全,俄罗斯就应该这么干!它不这么干它就谈不上是个大国!
这话非常不好听,但是这就是事实,这就是国际法的本质,小国跟大国是没资格谈国际法的,因为国际法本来就是大国利益,尤其是大国的生死存亡!
这个世界已经 70 多年没有大国正面对抗了,很多人就以为丛林法则消失了,所谓的“国际法”上位了。然而丛林法则从来就没有消失,美国没有加入《联合国海洋法公约》,但是却不断要求别人遵守该条约,要脸吗?不要,但是谁叫人家有世界第一海军呢?南联盟作为一个主权国家,咔咔让美帝炸了 70 多天,这叫遵守国际法吗?
大国说的话才叫国际法!拳头做背景说的话才叫国际法!如果美国不听话,那就不惜一切发展经济!赚钱!造舰!造导弹!造到它不得不被按在谈判桌上说话!小国凭什么让大国让步?小国高超的生存之道还得看东盟,经济依赖中国,政治不站队,没见过西乌公知党那样活生生把统战价值活没了,东盟去个领导人也不至于玩成那个鸟样!
很多人忘了,在没有国际法的时候,世界是没这么多国家的,要么是列强,要么就是列强的殖民地,连埃塞俄比亚那种能击退意大利的国家,也被意大利在二战时拿下当作过殖民地。今天世界上能有那么多小国,还可以跟列强在同一个场合讲话,已经是列强能做出的最大让步了,即使这样,现在的国际体系也是三巨头带一帮列强在小黑屋里商量出来的。
可是总有那么一帮人,把国际法当作上帝的法律,天道的法律,认为到哪都好使,哪怕自己的行为威胁到了大国的生死。
天真过头是为蠢!
只要乌克兰把乌克兰归还俄罗斯,克里米亚可以归还乌克兰。
全世界政客说的话都是放屁。别说俄罗斯会相信,北约自己都不会相信。
如果还了之后你加入了北约,俄罗斯找谁去?何况俄罗斯什么时候把吃下去的东西吐出来过?
所以,乌克兰这名政客这句话的实际的意思是,按照他的推断,乌克兰肯定会加入北约。
但是,乌克兰是否能够加入北约,博弈双方是以美国为首的北约以及俄罗斯,乌克兰本身就是一个交易的筹码而已。有你半毛钱事情了嘛?
弱国无外交!
就是因为这样想法的人太多,乌克兰才这样的。乌克兰有资格上桌吃饭吗?
乌克兰犯的是国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙交者,可亡也。
立陶宛犯得是恃交援而简近邻,怙强大之救而侮所迫之国者,可亡也。
可惜欧洲从来没有韩非子。
乌克兰作为一个小国透支了相当多对大国的信用,这是非常可怕的事情。
包括且不限于巧取豪夺中国企业资产和喜剧演员在俄乌问题上的左右横跳。
或者我的阐述有问题,应该说“西乌”透支了相当多的信用,因为东乌目前完全不归现任乌克兰政府管辖。
问题来了:乌克兰就算要求加入北约,这是俄罗斯不愿意看到的,这是事实。
但这是北约愿意看到的么,北约是军事防御协定不是热爱打仗的战争狂,将来俄乌问题搞大了北约要死人的。
在能否加入北约都成为一个不确定的变量的请款下,把这个变量作为谈判的筹码换回克里米亚。
泽连斯基习惯白天做梦是吗?
如果北约邀请了乌克兰加入,这才可以作为一个稳定的常量来谈判,可惜没有。
乌克兰这样子还玩啥呢,西乌要不直接并入波兰匈牙利和罗马尼亚算了,这才是进入北约又快又好的方法
乌克兰还没搞清楚情况,起码这个“前”国家安全局局长还没搞清楚局势。
当初为什么俄罗斯要拿下克里米亚,表面上的借口不就是乌克兰要加入北约么?
你说自己不加入了各退三十里相安无事,你不会觉得自己很懂政治吧?
俄罗斯不惜背负“法西斯侵略者”的称号,又是在克里米亚搞公投,又是给克里米亚地头蛇封官许愿,西方的面子(指公投)和东方的里子(指权力分割)都有了,折腾这么多年才拿下克里米亚。
然后你来一句我不赌了,把赌资还给我吧。
玩呢?这场政治赌局的下注就是一根小拇指,你赢了只能赢得别人的小拇指或者其他指头,想把自己的手指接回去?不好意思,已经拿到厨房炖完汤了。
你要是乐意,从此以后别纠缠了,跟着赌场混,以后有人输了手指头,我会分你一碗汤。
你要是不乐意,大不了重新赌过。
你要是输完再说赌局不公平?不好意思, 你新认的干爹美国也是这种玩法,甚至比我恨,也就你二叔赛里斯心肠软,赌钱赔钱,还没打过别人手指头的算盘(主要还是实力不够)。
所以把手指头接回去已经不可能了,你要是想玩,有钱下钱,没钱下肉,没肉跟我混。要是还想搁着胡咧咧,这把菜刀可就不止切手指头了......
五大流氓沙文主义就是这种玩法,不爽不要玩,没事别瞎掺和。
本质上,乌克兰这位“前”国家安全局局长还是需要常凯申的名言点醒:
没什么好谈的,谁的脸色也不要看,战场上打不赢,谈判桌上怎么谈结果都是一样的!
你用一个不可能实现的目标来要挟别人,想要回一个不属于你的东西。
只要人家不傻,多看你一眼就算输了。
北约和欧盟对新加入国家有一个硬指标,就是“无领土冲突”。
否则招进来的小弟之前犯了债,你作为老大出不出手?
即使是德国,在两德合并时也立刻宣布:放弃一切领土纠纷;合并后的德国“没有领土争端”。
俄罗斯一个很恶心的打法,就是哪个国家要加入北约/欧盟,就立刻占一块地。这个国家如果想加入北约/欧盟,就必须彻底放弃被占的领土。像德国那样,根绝一切“收复失地”的可能才行。(两德合并后,修宪明文规定“德国无争议领土”,且规定不得以任何名义“合并”任何领土)
换言之,乌克兰想入北约,得先把克里米亚和所有东乌地区都还给俄罗斯,并立法、修宪放弃一切争议领土,还要禁止与东乌地区一切乌克兰民族主义者有任何关联才行
乌克兰:把钱交出来!不然我去拜比尔·盖茨当干爹继承他的遗产后派保安来打你!
俄罗斯想了想,要不还是把乌克兰打解体算了?
无法想象一个前国家领导人会说这么没有脑子的话,也可能是误读,也可能是故意哗众取宠。
1.假设俄罗斯同意,乌克兰如何保证不加入北约?
众所周知,乌克兰的政体不稳固,现任政府更是一个傻逼政府,你能保证现任政府不出幺蛾子,你能保证下任政府不出幺蛾子?乌克兰如果想走通这个方案,第一武力推翻现任政府,将现任总统及其领导团队统统处置了。第二,下任政府需要取信俄罗斯,确保他们相信乌克兰不会加入北约。这两点乌克兰一个做不到
2.俄罗斯不同意,乌克兰能加入北约?
北约不是傻子,偶尔摸摸熊屁股还没啥问题,真去干俄罗斯他们还是不敢的。北约的心根本不齐,当年怼苏联大家还能思危抱团,现在北约主动挑衅,北约傻?北约真做好了彻底和俄罗斯翻脸的准备?
乌克兰政府真的有点想不到的天真,就乌克兰这些的骚操作,真的可以把领导层流放了。你远交近攻也没啥问题,关键你要和俄罗斯有对等地位才能这么干啊,不然的话哪怕你不倒向俄罗斯也只能左右逢源,毕竟俄罗斯干不过美国,干你还是一点问题都没有啊。
有个回答说这个事,实际上是俄罗斯挑起的,俄罗斯是万恶之源。俄罗斯是在乌克兰新政府上台亲美排俄后所采取的一系列报复行为。你要说俄罗斯报复的不对,就有些幼稚了。南美怎么成了美国后花园,美国报复了多少搞共产的民选总统?其次,克里米亚还是投票并入俄罗斯的,这不是很符合美帝的说法嘛,民权大于主权,万恶的不应该是乌克兰嘛,美国和乌克兰搞在一起,美国不应该是万恶之源嘛。
真的评论里一个回复把我笑的要死,乌克兰背弃俄罗斯倒向欧洲,俄罗斯制裁,搞的好像俄罗斯不是一样。真的看起来幼稚的像个小学生。乌克兰在俄罗斯的地位相当于南美在美国的地位一样。你看美国在南美干了多少天怒人怨的事?颠覆民选总统,扶植军政府,然后军政府在把权利过渡给美国。本质上俄罗斯的手腕还不如美国黑。美国当年那么黑,怎么没人逼逼。实际上乌克兰倒向欧洲我都觉得没问题,你只要挡住俄罗斯的压力你也牛皮,被人当猴子耍,也就乌克兰被嘲笑的原因。说真的现在看起来知乎上的小学生真的多,一个个想zz一样没啥脑子。
这个想法最蠢的落脚点就是:
不加入北约。
言下之意,我乌克兰一旦加入北约,你俄罗斯就完蛋了。
原来俄罗斯怕北约?
我们换一个说法。
台湾前伪国防部长说:大陆同意我们独立,我们保证不加入美国或者日本。
原来中国怕美国或者日本?
这实质上就是赤裸裸的挑衅。其根本目的是为了给北约张目。
乌克兰用来威胁俄罗斯的武器是北约。
俄罗斯确实是一贯反对北约东扩,但是俄罗斯并不怕北约。
因为北约的欧洲成员国的家里到处是坛坛罐罐,真要开战,到底谁怕店面被砸个稀巴烂?
这是很简单的逻辑。
乌克兰国家安全局是做什么的?
达尼柳克说,改革后的国家安全局将在反间谍活动这一核心领域获得更大赋权,经济领域和反腐方面的职能将被剥离。
按他的说法,乌克兰对国家安全局的改革得到西方伙伴国家支持。
这是2019年的一个报道,据称乌克兰国家安全局将会进行重大改革。实质上就是和北约情报部门加强合作,在相关领域共享情报。
这是个反间谍组织,也是乌克兰的情报部门。
直白一点,乌克兰国家安全局在某种程度上来说已经是北约组织的一部分。北约已经做好了接收乌克兰的准备,这位前局长的发言说明,这个单位里面的官员实质上已经被北约控制。
所以他才这么肆无忌惮地发言,也就是利用北约的军事政治经济力量恐吓俄罗斯。
你觉得俄罗斯能不能分析出这里面的道理?
很明显,俄罗斯是没有退路的,只能斗争到底。
而北约实质上并没有它们宣传的那么强大,因为北约内部根本谈不上是一个团结的有核心战斗力的组织。
北约对于美国很重要,对于欧盟来说,最好解散。
美国现在控制欧洲的一个办法,就是不断地利用北约出牌,凡事利用北约代表欧盟发言,欧盟必须置于北约之下。
欧盟尽管反对俄罗斯,但是欧盟希望欧洲事务,美国最好不要插手。
美国利用北约利用乌克兰就可以起到同时压制欧盟和俄罗斯的目的,而且自己可进可退,完全掌握了战场主动权。
你说一个国家的安全局应该听谁指挥?
国家情报中心该为谁服务?
这个时候,我就想起了斯蒂庞克牌轿车,陈纳德坐的那种。
两根金条,到底哪根是高尚的,那根是肮脏的?
这个人还不如吴站长,吴站长至少还有一点底线,不会公开叛党。
这个乌克兰前国家间安全局局长,唯一可以对应的人物就是谢若林。
你给我一枪,打不死我,我又活过来了,那么我们可以继续交易。
谢若林不过是一个党通局老流氓,小人物,而这个人曾经坐过毛人凤的位置。
这就是乌克兰,上面的大人物眼睛里只有美元和金条。
别去想什么国家,什么主义,什么理想。
都是狗屁,能捞多少算多少吧。
乌克兰政府:“你把克里米亚还给我我就不加入北约”
西乌克兰政府:“你把东乌克兰还给我我就不加入北约”
乌克兰流亡政府:“你把基辅还给我我就不加入北约”
一天天的净看这些国家搞笑去了
这个协议如果成立的话,俄罗斯今天割了克里米亚。两年后乌克兰又来说了,你把奥廖尔和伏尔加格勒割让给我,我就不加入北约。你说面对这种情况你割不割,不割他就加入北约,克里米亚就白割了。割让,那过两年乌克兰要莫斯科你给不给,不给我就要加盟北约了。
当面美国承诺只要两德统一,北约领土绝对不东扩。结果都看到了不仅原东欧社会主义国家都加入了北约,连原苏联加盟共和国的立陶宛,拉脱维亚,爱沙尼亚也加入了北约。
美国为首的西方政客毫无政治诚信可言。至于乌克兰买办集团,就更不能指望他们有什么信誉了。
这个问题问俄罗斯人会不会信,真是太侮辱了。俄罗斯人这几十年确实被西方忽悠瘸了,但最起码得智商还是要有的吧。
--------以上为原文---------
我明明在讲道理,很多大聪明在评论区里说克里米亚本来就是乌克兰的来转移话题。本来不想讲克里米亚归属问题,但是大聪明说本来就是乌克兰这个说法其实是没有历史依据的。
除了一战布列斯特合约乌克兰作为国家短暂独立4年之外,整个历史长河中乌克兰就没有作为国家存在过。要不是德二战败乌克兰都不能算做独立国家只能算是德国的傀儡国。
9世纪来基辅罗斯在基辅以及周边地区建立,之后被蒙古灭亡,乌克兰地区在金帐汗国统治之下,再之后乌克兰地区被波兰人和俄罗斯人瓜分,到了大北方战争之后,乌克兰大部分地区在俄罗斯帝国统治之下,少数沿海地域属于奥斯曼人。直到苏联解体乌克兰地区就从来没有独立的政治实体,一直被奥斯曼、波兰和俄罗斯三个国家轮番统治。
相比历史上从来没存在过的乌克兰,克里米亚在历史上是一个国家。蒙古人征服东欧后建立金帐汗国,克里米亚汗国就是金帐汗国下属汗国。叶卡捷琳娜大帝时期,俄罗斯击败奥斯曼获得黑海北岸控制权,并强迫奥斯曼放弃对克里米亚汗国的控制。几年后亲俄的克里米亚汗请求将整个汗国并入俄罗斯。彼得大帝在北方完成的事业,女皇在南方完成了,女皇还进行了规模宏大的南巡,在克里米亚招摇过市,还特别让鞑靼骑兵担任銮驾护卫。
如果讲历史,俄罗斯拥有克里米亚主权是从18世纪开始的合法吞并。你可以骂克里米亚汗是卖国贼,但是骂归骂人家当年加入的是俄罗斯而乌克兰连个国家都不是。当然很多大聪明从来不了解历史就喜欢想什么说什么。
如果讲法律,克里米亚在苏联时期被玉米从俄罗斯划到乌克兰,14年又通过GT加入俄罗斯。按照西方那套标准完全合法。
科索沃GTDL,西方国家纷纷承认,这次轮到克里米亚人GTDL,西方国家怎么就不承认了。这双标也太明显了吧,你既然一直喜欢通过GT干涉别国内政,那你就要吞下GT带来的恶果。只承认对自己有利的不承认对自己不利的GT这吃相太难看。
如果承认联合国宪章,承认主权国家的主权神圣不可侵犯,就不能打着各种幌子干涉别国内政。北约空袭南联盟就是对南联盟的侵略。如果承认GT具有法律效力,那么普京用魔法打败魔法你就得认。左右打脸总要选一个,很多公知、大聪明就是自己不学无术对历史缺乏起码的了解,还喜欢搞双标。真是又那啥又那啥啊。
不会,俄罗斯又不是东方某国,几句场面话就能哄好,而且俄罗斯最缺乏战略定力,肯定会输,输麻了。
反观美国和东方大国,那个战略定力才叫一个稳如戒赌吧老哥,赢麻了
俄罗斯:你说我要是一直捏着克里米亚,会不会连乌克兰都加入我?
笑死,乌克兰能加入北约欧盟的话根本不会提要求,7年了,乌克兰依然进不去北约欧盟,傻子才给你克里米亚,乌克兰最后的下场就是东乌都保不住。
说句难听的,乌克兰如果能进北约欧盟,克里米亚东乌甚至白俄根本不会选择俄罗斯,正是因为进不去,所以人家才投了俄罗斯。
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