问题

《一拳超人》中杰诺斯的设定是否有些弱?

回答
这个问题挺有意思的,《一拳超人》里杰诺斯嘛,怎么说呢,如果单拎出来看,他绝对是顶尖战力,比绝大多数英雄都要强得离谱。但问题就出在“一拳”这个名字和埼玉身上。

咱们先不提埼玉,光说杰诺斯这个角色本身。他是一个全身义体化的改造人,为了复仇,他不断升级自己的身体,装备了各种高科技武器和推进器。论技术水平,他的开发者库斯诺博士绝对是站在人类科技巅峰的存在。杰诺斯每次战斗,都能打出爆炸性的输出,破坏力惊人,推进速度也极快,很多怪人根本反应不过来就被他轰成渣了。

他参加英雄协会的测试, S级排名第14,这已经是英雄协会里最顶尖的级别了,比不少我们印象里很强的角色都要高。在许多怪人袭击事件中,他都是第一时间赶到现场的主力输出,压制了不少威胁级别不低的怪人。像我们后来看到的龙级怪人,比如说“深海王”那一阶段,杰诺斯配合其他的英雄,也能够勉强应对,甚至能对怪人造成可观的伤害。

然而,问题就出在,他的“对手”总是那个光头男人。

想想看,杰诺斯最开始加入英雄协会,就是因为看到了埼玉一拳秒杀深海王,觉得埼玉是唯一的救世主,才一心想要跟着埼玉学习。他的目标是变得更强,能保护别人,不被欺负。可他追求的那个“更强”,在埼玉面前,简直就是天壤之别。

咱们看杰诺斯的战斗,经常是势均力敌,甚至落入下风,然后被怪人逼到绝境,最后靠着升级后的新招式,勉强反败为胜。他的战斗过程总是充满了惊险和危机感,每一次都好像拼尽全力,才能勉强击败对手。比如对战 Mosquito Girl(蚊女)的时候,他被蚊子幼体吸干了能量,差点死亡,最后依靠爆发技能才反杀。对战疾风的那个怪人时,也是被打得够呛。

而埼玉呢?他随便出拳一挥,就能把那些让杰诺斯苦战甚至丧命的对手,像切菜一样解决掉。这就显得杰诺斯的“强”,在埼玉的参照下,就没那么耀眼了。他努力变强,但始终无法触及埼玉的那个“临界点”。

而且,他的“弱”还体现在一个很有意思的点上:他总是输给同一个类型的对手,就是那些能吸取能量或者直接破坏义体的怪人。比如上面提到的蚊女,还有后面升级版的“King”那个机械形态,都能对他造成毁灭性的打击。这说明他的战斗方式虽然强大,但总有一些明显的弱点没有被彻底弥补。每次被击败,他的义体都会遭受重创,需要重新修复和升级,这个过程又恰恰证明了他目前的实力还有很大的提升空间。

当然,也有人说,杰诺斯的“弱”是剧情的需要,是为了衬托埼玉的强大,也是为了给角色增加成长空间。如果杰诺斯一开始就强得不像话,那故事的张力就差很多了。他的每一次失败和每一次“进化”,都更能抓住观众的眼球。

所以,如果抛开埼玉的光环,杰诺斯绝对是《一拳超人》世界观里的一号猛人,能排进前五,甚至前三都很可能。但他恰好出现在埼玉的时代,而且是埼玉的第一个(也是最执着的一个)徒弟,这就注定了他永远无法成为那个“最强”的存在,反而显得他的“强”总是带着一丝不甘和差距感。你说他弱吧,他也确实能解决不少麻烦;你说他强吧,在埼玉面前,他又显得那样“普通”。这种定位,其实反而让杰诺斯这个角色更加立体和有意思了。

网友意见

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先上结论:一点也不弱。

如果仔细看漫画的话就很容易发现一个有趣的细节,令杰诺斯陷入苦战甚至击溃杰诺斯的,基本都是这样的:

(和杰诺斯同时出场的蚊女,吸血满状态将小杰腰斩,差点逼小杰自爆)

(进化之家的关底,初号机的实力coser,阿修罗独角仙。这一次小杰是完败,机关枪拳全部落空,焚烧炮反把自己烫了个头)

(怪人协会的鬼级强者觉醒蟑螂,依靠速度优势和小杰有来有回,如果没有最后小杰一地的502谁赢谁输还不一定)

(蜈蚣长老!!小杰迄今为止最精彩的一役!独力面对龙级精英、怪人协会的究极坦克蜈蚣长老,而且将自己的战斗意志和战斗智慧表现得淋漓尽致,可以说是虽败犹荣)

好了,排除耍阴招的深海王、以及攻击残血小杰的豪杰之外,这几位都有一个共同点,就是他们都属于昆虫型怪人,也就是BUG。

而小杰作为一个机器人,编程的造物,最怕的就是BUG。

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不是杰诺斯弱,恰恰相反,他的战斗力很强,这才是他悲哀的地方。


杰诺斯是配角而不是主角。

谁是主角?

琦玉。

配角的意义就在于做陪衬,做烘托。

杰诺斯强不强?很强,但是,没办法,他总是站在琦玉旁边,那他再强,都必须被敌人击败,然后敌人再被琦玉秒杀。

如果他强大到可以击败面前的某个强大的敌人,那琦玉站在旁边干嘛?光看着杰诺斯打架、打赢了,然后琦玉一起陪他回家吃饭睡觉打豆豆吗?

这样下去是不行的!


这部作品的套路就是「A很强,然后琦玉秒杀了」。

琦玉秒杀这个环节很简单,就是直接一拳、或者普通一拳、或者连续普通拳、或者一臀、一脚等。

但是,「A很强」这个环节,就需要花费非常、非常、非常大的功夫去解释了。

比如,蚊女一战。

首先,漫画得解释蚊女的战斗力(瞬间摧毁一个居民区)、对市民伤害的规模(鬼级)、战斗方式(吸血,而且还可以升级),等等。

这就是一般漫画必须做的事情。

但是,这就不能让琦玉来出场,因为琦玉是一拳秒杀所有敌人,他是做不到让蚊女这样行动,然后通过蚊女的行动再解释出一大堆的蚊女的信息。

但是,杰诺斯行。或者说,正因为作品需要解释出蚊女的诸多信息,就派出了杰诺斯,通过杰诺斯和她的战斗,一步步地解释出蚊女的诸多信息。

漫画是通过漫画来「讲话」了,它总不能直接扔出一个设定集来解释蚊女是如何如何战斗的吧?


这就体现出ONE老师强大的漫画功底,他一直是通过漫画、战斗动作、剧情发展、对白来展现出一个角色的。

蚊女其实只是一个极小的小角色,但是,当我们一旦把焦点集中在蚊女身上时,我们会发现蚊女身上居然蕴含了大量的信息(上面说的那些),这些密集的信息丝毫不亚于别的漫画作品中出现过几十话的角色!而作者表达出这些信息,居然只用了短短的一话不到!


扯远了。

回到杰诺斯。

蚊女这一战,作者最终目的是想要让琦玉一拳秒杀蚊女。

但是,简单地秒杀一个没有任何信息的角色,或者说路人甲,那就显得很无聊。

于是,作者就先铺垫出大量的信息,比如蚊女的战斗套路、战斗方式、以及杰诺斯的战斗套路、方式等。

杰诺斯先胜后败,再在危急关头,琦玉出场,一拳秒杀,这个震撼力就很强了。


独角仙那次战斗也是差不多。


回到这部作品的套路,就是「A很强,然后琦玉秒杀了」这件事上。

其实别的战斗也是一样的。

比如,著名的波罗斯。这场战斗,直到琦玉秒杀之前,都是在不断解释「波罗斯很强」,不断用手法烘托出他很强:比如说他是星球战士,比如他的几个手下被英雄协会的人历经波折才打败、甚至还用琦玉被他打飞到月球上来证明波罗斯很强,之后,琦玉多拳秒杀。

这其实也是一种烘托、反衬手法。

只是此时杰诺斯也不够格做波罗斯对手,所以才没让他出手。

————


另外,没有指责这个答主的意思,只是非常反感现在很多人对于《一拳超人》的「反套路」的乱套用。



这位答主认为,一般套路上,琦玉这么强大的人,理应有钱有女人,而他并没有,所以反套路。

……

……

……

这位答主是不是把日漫常见套路和国内网络小说搞混了?

事实上,日漫中强大的人没钱没女人,这才是「最常见的套路」。举例,《海贼王》中的草帽团,已经贵为五皇,论钱,没钱,也就自己吃吃喝喝够用,一有钱就立刻花光。论女人,没女人,当然,如果你认为女帝也算是路飞的女人,琦玉也有吹雪和杰诺斯。

其他很多例子我就不讨论了,基本上都是这样的。

《为美好的世界献上祝福》,男主佐藤和真,拯救城镇和世界多次,也就有一栋房子和时不时的负债,女朋友也没有(惠惠还没有追上呢)。

而「强大的人有钱有女人」,这其实才是「反套路」。


这根本的原因是国内网络小说和日漫是「相反的套路」。

在日漫中,越是强大的人没钱没女人才是最常见的套路。如果哪天日漫真出现了「主角很强大,有钱有女人」,这才是真正的反套路。


——


我不反对说《一拳超人》反套路。

它确实有某些部分内容,在稍微地反套路。而且也只是稍微地反王道热血漫画的套路。


但是,我很反感像讨论《全职猎人》那样,这也是「神来之笔」,那也是「反套路」。上次我还看到过有人说《猎人》黑文字多,与空白的背景形成了一种视觉上的压迫感,是神来之笔。

现在《一拳超人》这种极其普通的「强大的人没钱没女人」这种最常见的日漫套路,从《龙珠》时代孙悟空开始,甚至更早之前就是这样的套路,居然也是「反套路」?


其实很多所谓的反套路云云,不过是很常见的东西,却要吹得上天那样,这就没必要了。

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杰诺斯不弱,但他是主角小队御用吃瘪位。

主角小队老师,king,小杰,撑死算上吹雪。

吹雪是一拳中少有的妹子担当,让她频繁吃瘪不太合适,且本身是个b级英雄,撑死也就a级中间那一档,体现不出敌人水平。

老师无敌,king是另一种无敌,这两人钦定不能吃瘪。但小队必须有人吃瘪,才能显得敌人强大,才能显得老师无敌,龙卷邦古等实力超群。

衬托怪人强大的任务只好给小杰了……

所以他一开始就是S级英雄。

那么小杰老是输不就成了s级之耻了?菜的一b还怎么反衬敌人强大呢?前期就被各类怪人吊着打,后期更强的怪人出现岂不是被秒?

这就是one老师厉害的地方了。

方法一:小杰是个改造人,这可太便利了。

1,小杰可以频繁吃瘪,不论被打的再惨(被打的越惨说明怪人越强,还能避免血腥残忍),拖回去修一下就又能打了,几乎死不了而且省去疗伤住院这种无趣情节,使得小杰可以长时间活跃在吃瘪第一线。

2,小杰可以频繁提升实力。小杰的实力取决于博士的发明,换句话说作者可以随时随地给小杰提升实力(以碰瓷越来越强的怪人)而不会有任何的顾虑。

举个例子,把小杰换成背心尊者,他要加强总得画几张修炼图吧,弄几个奇遇吧,而且还不能跟频繁加强,今天来个界王拳,明天来个元气弹,后天就自在极意,就会很扯。其中必须夹杂大量的无趣修炼环节。

改造人加强一个分镜就解决了,简单粗暴省时省力。使得小杰可以完美跟上敌人的强度,简直就是吃瘪永动机

另一个方法就是着力描绘战斗场面。

这个在重制版或者动画第一季尤为明显。经费战士岂是浪得虚名。改造人的高科技属性决定了小杰的战斗肯定华丽无比的大场面,再辅以一些救人挡枪或者大意被偷,偶尔秒杀下大众脸解决不了的小角色,完美营造了一种虽然他打大怪老是输,但是总觉得他还是有两把刷子的错觉。


综上小杰不弱且不能弱。之所以你觉得他弱是因为他老是吃瘪,他的定位就是吃瘪位。

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