问题

卡廷森林事件苏联明明有很正当的理由复仇,为何最后却要用那么偷偷摸摸的方式?

回答
卡廷森林事件,那段沉重的历史,至今仍让许多人心头蒙上一层阴影。提到“苏联复仇论”,以及其“偷偷摸摸”的方式,这背后其实牵扯着极其复杂的地缘政治、民族情感以及政治考量。

首先,我们得把“苏联复仇论”这个说法掰开了看。这场悲剧,其根源在于1939年签订的《苏德互不侵犯条约》,也就是我们常说的“莫洛托夫里宾特洛甫条约”。这份条约虽然名义上是互不侵犯,但其秘密议定书却直接划分了苏联和德国在东欧的势力范围。根据这个划分,波兰被瓜分,而苏联军队则得以进入波兰东部地区。

当时,波兰的第二共和国,尤其是其军队和精英阶层,对苏联抱有极深的敌意。这很大程度上源于历史的恩怨,特别是19191920年的苏波战争,波兰在其中扮演了一个阻挡苏联向西扩张的角色。到了1939年,当苏联军队进入波兰东部时,他们遇到了大量的波兰军官、警察、知识分子、政府官员等,这些人被视为潜在的反对力量,是可能在未来对苏联统治构成威胁的群体。从苏联的角度看,这些人不仅是“资产阶级”和“旧政权的代表”,更是可能与德国勾结的潜在敌人,尤其是在他们被俘虏后,成为了一个难以处理的“包袱”。

所以,说苏联有“复仇”的理由,某种程度上是指他们认为有必要清除这些来自敌对阵营的力量,以巩固其在占领区的统治,并消除潜在的威胁。这并非简单的个人恩怨的宣泄,而是一种出于政治和安全考量的决策,只不过这种决策极端且血腥。

那么,为什么会选择“偷偷摸摸”的方式?这其中有很多因素:

政治影响与国际形象: 1940年,世界正处于二战的混乱之中。尽管德国已经入侵波兰,但苏联作为名义上的中立国(与德国签订了互不侵犯条约),其行为一旦被公开,尤其是如此大规模的屠杀,将对其国际形象造成毁灭性的打击。毕竟,苏联也在对外宣传自己是社会主义阵营的代表,是要解放被压迫人民的。如此残暴的行动,无疑会暴露其真实的面目,可能引发更广泛的国际谴责,甚至导致其他国家采取敌对行动。
欺骗和推卸责任: 最直接的原因是,苏联想将罪责推卸给他人。他们知道这是违反战争法的行为,如果被发现,后果不堪设想。因此,他们精心策划了一场掩盖真相的行动。通过秘密执行,并销毁证据,苏联希望能够永远抹去这段历史,或者将责任嫁祸给纳粹德国。事实也证明了他们的“成功”——在很长一段时间里,世界普遍相信卡廷事件是纳粹德国所为,直到苏联解体后才承认真相。
内部的道德压力(虽然有限): 即便是极权统治,大规模的屠杀也并非毫无代价。虽然斯大林及其领导层对生命的漠视是出了名的,但公开的、大规模的处决可能会在某些层面引发不适,即使只是出于效率和“秩序”的考虑。秘密执行,至少在一定程度上避免了内部的公开争议和可能的阻力,使得这种极端的清洗能够更“顺畅”地进行。
确保行动的彻底性: “偷偷摸摸”的方式,很大程度上是为了确保行动的保密性和彻底性。一旦公开,被处决者及其家属可能会引起同情和关注,给行动带来阻碍。秘密处决,如同切除一个“病灶”一样,不留痕迹,以达到“斩草除根”的目的。
利用混乱局面: 战争时期,信息混乱,各国自顾不暇。苏联正是利用了这种混乱,在德波战争刚刚结束不久,在波兰东部地区,社会秩序尚未完全建立,正是进行秘密行动的“好时机”。

具体执行细节有多“偷偷摸摸”?

我们可以想象一下当时的场景。1940年春天,正是波兰的政治犯被大规模转移和“处理”的时候。苏联内务人民委员部(NKVD)动用了大量的资源和人力。

1. 秘密逮捕与转移: 首先,波兰军官、警察和各界精英被秘密逮捕,并不告知其家属任何信息。他们被送往特定的拘留营,然后,在夜晚,被用闷罐火车秘密运往不同地点。车厢里会隔开,以防止犯人之间的交流和呼救。
2. 选择偏僻地点: 处决地点被精心挑选在人迹罕至的地方,如卡廷森林、梅德诺耶、哈尔科夫等地的森林和僻静区域。这些地方远离城市,便于销毁证据和掩埋尸体。
3. 使用消声器: 为了避免枪声惊动周围的居民,苏联的行刑者使用了特殊的消声器,这是当时的一种先进的(或者说残酷的)技术。士兵们会对被俘人员进行搜身,剥夺一切可能用来自卫的物品。
4. 分批处理: 处决并非一次性完成,而是分批进行。这既是为了分散风险,也是为了避免大规模集中处理可能产生的混乱和痕迹。被捕者被逐一叫出,然后被带到沟边,背对行刑者,然后被从后脑勺开枪射杀。
5. 掩埋与伪造: 尸体被投入事先挖好的壕沟,然后用泥土掩埋。为了进一步混淆视听,苏联还在某些地区进行了“清理”工作,销毁了与处决相关的直接证据。比如,在卡廷森林,他们故意在发现大规模乱葬坑的地方进行了一些“勘探”,然后公布消息,声称是在寻找波兰的受害者,暗示是纳粹干的。

这些“偷偷摸摸”的细节,恰恰暴露了苏联方面深深的顾虑和掩饰的意图。他们并非光明正大地进行一场“战争清算”,而是进行一场带有欺骗性和隐匿性的政治屠杀。从这个角度来看,尽管苏联可能认为其行动有其“理由”,但其最终采取的手段,确实是非常阴险和不光彩的。这种秘密行动,不仅是为了掩盖罪行,更是为了在复杂的国际政治环境中减少自身的损失,并将可能的罪名转嫁给他人。

网友意见

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因为苏联领导人再不济还知道要脸,知道什么事儿属于见不得人的罪行,无奈现在网上很多人不知道。

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波兰在一战后屠杀苏军战俘了吗?当你在为他人强洗时,被洗者在脸红和鄙夷

几天前,回答了一篇“卡廷惨案为何没有幸存者?”,着重叙述了一名在去往卡廷死亡之路的“幸运”漏网者。

文章发出后点评很多,最让我诧异的是一些对于卡廷惨案近乎幸灾乐祸的评论。

还有很多为苏联辩解的声音,核心解释是一战后苏波战争“波兰侵略苏联”、“波兰屠杀苏联俘虏”。

这里面有两个主要问题需要搞清楚:一是关于“波兰侵略苏联”的事实,二是在华沙被俘的苏军俘虏死亡的原因(是否存在屠杀)以及人数。为了避免被J苏扣上“污蔑和不实”的帽子,本次考证不涉及波兰方面的单方论证,同时也不根据西方的数据,只从俄罗斯较权威的部门发布和百科数据中调取。

爱国者手册Ruxpert.ru,俄罗斯专家,Rukspert)是一个维基项目,将自己定位为爱国和亲俄倾向的电子百科全书,专门收集有关俄罗斯的数据。《俄罗斯专家》发表经济和历史、统计、历史信息方面的文章。根据网站创建者的意图,维基项目的文章旨在帮助俄罗斯爱国者进行讨论,因此该网站的名称之一是“爱国者手册”。

今年3月,乌克兰总统沃洛德米尔·泽伦斯基签署了一项关于对俄罗斯个人和法人实施制裁的法令,该网站被乌克兰互联网提供商阻止。

波兰在复国战争中并未侵略苏联

在该网站论述的苏波战争中,是如此描述战争起因和双方目的的:

"波兰共和国一直以来与苏俄关系矛盾。在很大程度上,因为波兰和俄罗斯对白俄罗斯和乌克兰领土的主张冲突。鉴于第一次世界大战的失败,德国军队离开了他们在布列斯特-立陶夫斯克和平条款下占领的领土——1918 年 11 月 17 日,苏联西部军队,执行建立控制权的任务。白俄罗斯在撤退的德国部队之后移动并于 12 月 10 日进入明斯克...... 立陶宛和白俄罗斯的波兰人成立了“东部郊区保卫委员会”(KZVO),其作战部队由波兰军团的前士兵组成,并向波兰政府寻求帮助。

战争于 1919 年 1 月 28 日在白俄罗斯和立陶宛发生武装冲突后开始。在其中,波兰追求在 1772 年边界内恢复波兰的目标,也就是说,甚至在第一次分治之前,随后建立为地区强国。

苏俄追求的目标不仅是恢复对布列斯特-立陶夫斯克和平中失去的波罗的海国家、乌克兰和白俄罗斯领土的控制——这是最小的计划,而最大的计划是通过苏维埃化传播世界无产阶级革命到波兰,然后是德国。"

由此可见:波兰在苏俄、德国、奥地利三方认同下准备恢复从前的领土,但苏俄战胜白军后要传播W产阶级世界革命,波兰无论从地域上还是传播脉络都是阻碍;从美英法的角度恐惧苏俄的传播,必须借助波兰封堵住红色传播。因此,西方有一种说法:波兰为欧洲带来了“近20年的平安”。所以,侵略只是一个单方面的说法,而随着二战结束波兰进入联盟,言论口径趋同了40年。

波兰是否对苏军战俘进行屠杀?

2000年,俄罗斯和波兰历史学家和档案工作者第一次联合研究在 1919-1920 年战争期间被波兰人俘虏的红军士兵的命运。-多年前。苏俄公众认为这样一个 15 年前复活的长期问题与卡廷问题密不可分——以至于在波兰俘虏中死亡的红军士兵的问题通常被称为“反卡廷”。“或许,许多人难以接受苏联对卡廷的责任的承认,因此想要找到一些反例。毫不夸张地说,这种联系得到了苏联领导人的支持,(他们)甚至就是发起的组织者。”

两国历史学家首次联合尝试在详细研究档案的基础上寻找真相——主要是波兰档案,因为事件主要发生在波兰领土上。该主题的联合开发才刚刚开始,在文件分析方面仍然存在足够多的分歧,这可以从两个单独的序言集合中的存在中得到证明 - 俄语和波兰语。

研究人员就在波兰营地中死亡的红军士兵人数达成的第一个协议——这些士兵死于流行病、饥饿和恶劣的拘留条件。

俄方前言的作者 VG Matveev 指出:“如果我们从 1920 年 2 月波兰军事部卫生局的平均值,‘通常’战俘死亡率出发被确定为 7%,那么在波兰俘虏中死亡的红军士兵人数应该是 11000。在流行期间,死亡率增加到 30%,在某些情况下 - 到 60%。但疫情持续时间有限,他们积极抗击,生怕在营地和工作队外传播传染病。最有可能的是,18-20,000名红军士兵(占被俘总人数的12-15%)在囚禁中死亡。”V. Rezmer 在波兰方面的序言中写道:“根据上述文献资料,可以说,在波兰逗留的整个三年期间(1919 年 2 月 - 1921 年 10 月),不超过 16 -17,000 名俄罗斯战俘在波兰俘虏中死亡,其中包括约 8,000 名在 Strzhalkov 集中营,多达 2,000 名在 Tucholi 和约 6-8,000 名在其他集中营。

在338 份文件中,187 份取自波兰档案,129 份取自俄罗斯档案,另有 22 份文件取自先前出版的版本。波兰和俄罗斯的研究人员总共详细研究了 2000 多份文件,其中绝大多数从未发表过。

在文件中可以证实的是:这种关押战俘的细致和人道的规则没有得到遵守,集中营的条件非常艰苦,馆藏中的数十份文件证明了这一点,没有任何修饰。战争和破坏时期在波兰肆虐的流行病使情况更加恶化。文件提到斑疹伤寒、痢疾、西班牙流感、伤寒、霍乱、天花、疥疮、白喉、猩红热、脑膜炎、疟疾、性病、肺结核。1919年上半年,波兰登记了12.2万例斑疹伤寒病例,其中约1万例死亡;1919年7月至1920年7月,波兰军队记录了约4万例斑疹伤寒病例。战俘营并没有逃脱传染病的感染,而且他们往往是传播中心和潜在的滋生地。

从双方最终达成的共识可以看到:与卡廷惨案不同,没有任何文件依据可以指责当时的波兰政府和军事指挥部,存在故意推行消灭俄罗斯战俘的政策。

感谢提示点题收个尾

遮遮掩掩是为要脸 J苏助攻太现眼

卡廷惨案结合之前大清洗中对苏藉波兰人的清理,都是史达林为世界革命这盘大棋的铺垫。偏偏被德国人抓了现行,只好反扣到懵逼的小胡子头上。

好在局势在苏联这边,于是在全世界大舞台上演了一场皇帝新衣的闹剧,自诩民主公正自由的罗斯福和邱吉尔为了自身利益甘作配角,把波兰卖的流浪街头插草为标(这样的卑劣与雅尔塔会议出卖中国何其相似)

这个曾经众所周知的谎言,居然在冷战时期的两国内整整掩盖了40几年。

在波兰,G产党当局根据苏联的宣传掩盖了此事,故意审查任何可能揭示苏联罪行的消息来源。卡廷在战后的波兰是一个禁忌话题。卡廷从波兰的官方历史中抹去,但无法从历史记忆中抹去。1981年,波兰工会Solidarity竖立了一座纪念碑,上面刻着简单的铭文“卡廷,1940”,但被警察没收,取而代之的是一座官方纪念碑,“纪念波兰士兵——希特勒法西斯主义的受害者——安息在卡廷的土地上”。尽管如此,每年在 Zaduszki 宴会上,Powązki 公墓和波兰的许多其他地方都会竖立类似的纪念十字架,但警察在一夜之间将其拆除。在 1989 年共产主义垮台之前,卡廷问题一直是波兰的政治禁忌。[1]

1980 年代后期,压力不仅压在波兰政府身上,也压在了苏联政府身上。波兰学者试图将卡廷列入 1987 年波苏联合委员会的议程,以调查波俄历史的审查事件。1989年苏联学者透露,约瑟夫·斯大林确实下令屠杀,1990年米哈伊尔·戈尔巴乔夫承认内务人民委员会处决了波兰人,并确认了另外两个与卡廷遗址相似的墓地:梅德诺耶和皮亚提哈特基。

促使戈尔巴乔夫下决心承认和公布真相,实际上是为了保护苏联政府和共产党,把惨案归结于秘密警察(当时未公布史达林的签字)。这在当时是一个安全的举动,因为贝利亚和他的副手被打上了罪犯的烙印,并被斯大林的继任者即刻枪决。

就在苏俄官方早已承认大屠杀真相的今天,许多俄罗斯共产党人和民族主义者仍在继续否认真相,并指责德国。此外,在极左的互联网上的各种博客和论坛中,斯大林关于杀人的谎言不断得到辩护,甚至将所发生的事情的真相称为“法西斯主义的谎言”。

事实上他们否认的因素,很大程度上是想保留那个宏大而虚幻的理想。一旦承认这个事实,信念将随之坍塌。。

[1]《卡廷争议:斯大林的杀戮场》

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苏联政府能否保证在卡廷处死的每一个波兰人都曾经参与了苏波战争中处决苏联战俘?

如果不能,那卡廷集体处决的几位负责人(苏共中央总书记约斯大林、人民委员会主席莫洛托夫、国防人民委员伏罗希洛夫、米高扬等人)就有犯反人类罪的嫌疑。既然是犯罪,那就得偷偷摸摸+百般抵赖。

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要是真的列宁看了问题怕不是要从水晶棺里跳出来打死你和斯大林,鼓吹同态复仇还有脸自称"社会主义者",是叶利钦都不敢做的操作。

同态复仇基本上是封建和原始时代社会的独有的野蛮特征,典型例子是罗马对迦太基。

然而人家罗马是古典奴隶社会啊 。

你苏自诩社会体制比欧佬先进结果搞这么一出给自己狡辩。我寻思就算是纳粹也是借着种族主义迫害的非"雅利安人"而不是某某干掉了某某雅利安超人所以我就要二十年后跑来杀我邻居某某儿子的全家这种nc逻辑。

苏联在卡廷杀的那些人也不是因为苏粉脑补的原因。单纯为了稳定建立傀儡政府所以杀两个土著精英然后找两个奴才镇场面这种操作不是毛子经常干的么?

从沙俄进军西伯利亚到江东六十四屯与蒙古,再从波罗的海三国到乌克兰,最后是芬兰和阿富汗(当然这俩没成功)。不是说毛子有多有侵略性,而是他们对不服自己的国家向来就是这么干的,没反抗能力的土著要么杀干净不留痕迹要么强迫整个社区迁移,杀不干净也没法滚蛋的就斩首政府高层然后扶植傀儡。

当然最后大家喜闻乐见的就是无论沙俄还是苏俄,毛子都栽在了这同一个坑里。

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连苏共中央都矢口否认,推给纳粹,直到末期才敢承认,今天的人怎么一句阶级清洗就给洗白了,你要是那么有能耐你去苏联宣传部吧。

我觉得你但凡学点马克思也不至于整这种波布尔特的东西。至于以牙还牙,我寻思苏联也不是巴比伦政权啊。

另外苏联的制造卡廷的目的是希望打击波兰本土势力以扶持傀儡,而绝不是阶级斗争。

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你先看看前西南方面军政委的战友们是怎么死的。

以下是苏波战争中苏俄一方的将领:

苏俄陆军总司令

1936年8月25日因心脏病突发病逝,死后不久被指控”参与红军内部的法西斯阴谋“并被宣布为”人民的敌人“,名字被从俄国内战的官方记录中抹去。

西南方面军司令

1938年2月8日妻子加林娜被捕并被控为波兰间谍(后被处决),同年3月26日叶戈罗夫本人被捕,1939年2月22日被判处死刑,并于次日被杀。

第12集团军司令(西南方面军

1937年6月,试图自杀未遂,随后被指控为德国从事间谍活动,并于1937年6月20日被捕。1937年9月28日,梅热尼诺夫被判处死刑,当晚被杀。


第14集团军司令(西南方面军)

1937年6月12日,在苏联最高法院军事委员会大楼的地下室被枪杀。


西方面军司令

1937年6月11日与亚基尔、乌博列维奇等人一起被处决。

第3集团军司令(西方面军

1938年2月4日被捕。1938年6月20日,苏联最高法院军事委员会以其“参与军事阴谋”判处其死刑。同日拉扎列维奇被处决。

第4集团军司令(西方面军

1937年被捕,随后被判处8年监禁,1943年因罹患绝症被提前释放,不久去世。


第15集团军司令(西方面军

1937年6月12日,在苏联最高法院军事委员会大楼的地下室被枪杀。

第16集团军司令(西方面军

1937年8月7日被处决。

第3骑兵军军长

1935年10月15日被指控“参与反革命组织”判处 5 年监禁,1937年12月11日被处决。



还有三年前被骗过来之后遭到集体镇压的波共,这又是在替谁复仇呢?替毕苏斯基完成未竟大业吗?

由其他评论区的言论完全可以引申出另一个问题:

大清洗杀波共明明有很正当的理由(帮助波共恢复活力),为何最后却非要说他们是外国间谍呢?


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卡廷本来就不是复仇呀,谁跟你说卡廷是复仇的?

卡廷的目的是为了消灭波兰的民族主义统治精英,从而方便苏联人扶植傀儡统治波兰。

说卡廷是为了复仇才杀人的,有什么证据证明被杀的2.2万人都是当年在苏俄烧杀抢掠的白军后代呢?好像也确实没有证据吧?

说卡廷是为了复仇,就像说大清扬州十日、嘉定三屠是为了报复汉人成化年间对满洲的犁庭扫穴……这么说不是很滑稽么?


历史上还真有非常类似卡廷的案例,那就是蒙古草原上胜利的游牧民族对被征服游牧民族贵族的肉体毁灭。

草原上游牧民族都是走马灯似一茬又一茬。什么匈奴、鲜卑、柔然、突厥、回纥、契丹、蒙古……

可能很多人有疑问,比如鲜卑人胜利了,那匈奴人都去哪了呢?全部死光了么?

其实不然,一般来说,草原人口稀少,人力是重要的资源和劳动力,男女老少无差别献忠在草原内战中基本是很少的。为了摧毁敌方的凝聚力,内战一般只会杀领头的贵族统治阶级,而留下来的老百姓一般是收作二等公民或者干脆收做奴隶。

以突厥为例,突厥的统治阶级被称为蓝突厥,一般是一些豪门大姓家族,比如阿史那、阿史德、时健、执失等等。

除了蓝突厥之外,被统治阶级统称为黑突厥。比如铁勒人民(除少数上层贵族)就一般是黑突厥。

比如突厥击败柔然后,对柔然贵族的屠杀就很有卡廷范儿——突厥用强大的武力逼迫收留柔然贵族的西魏交出人质,然后刽子手完全不给西魏面子,直接在长安城门外行刑,一口气图图了以柔然可汗庵罗辰和邓叔子为首的约3000大小贵族,然后尸体丢进渭水。把其余柔然百姓全部收作奴隶。

再比如回纥奉李世民命令,击败薛延陀多弥可汗后,也几乎杀了薛延陀贵族全族。


正如我所说,因为草原人口稀少,所以一个部落对于另一个部落的征服往往是屠杀他们的统治精英,然后把剩下的老百姓作为二等公民或者奴隶来进行吸收。


所以,说回卡廷。

1.卡廷屠杀波兰上层精英是什么目的?

答:主要是摧毁波兰的民族主义意识,然后方便苏联使用左派价值观+傀儡政府统治。是苏联统治精英深思熟虑的结果,而非很多人所说的冤冤相报何时了的无脑复仇。


2.卡廷屠杀波兰统治精英很残忍么?

答:还好啦!你觉得突厥屠杀柔然贵族,回纥屠杀薛延陀贵族这些做法很残忍么?很显然,草原风格的对于上层统治阶级的定向清洗远远不如大清对扬州人民无差别屠杀以及日本对南京的无差别屠杀来的残忍。

换句话说,你要是在柔然,只要不是统治贵族,还是能活命的;37年南京,那就是全阶级无差别屠杀。


3.苏联人的政治清洗为什么有浓浓的草原风格?

答:每个俄国人只要剖开,内核都是一个鞑靼人。所以,大家如果觉得毛子做事风格很糙,那就对味了。草原蛮族做事就这个风格。

当然了,草原部落兼并么,很正常,但是绝对谈不上正义。很多人说什么苏联人做的很对,做的很温和,波兰人就是欠图图,那也是在尬洗。

比如,唐朝灭亡高句丽后,就把高句丽的贵族们一股脑抓来大唐做二等公民和奴隶。后来的高仙芝等人其实就是高句丽的王族。

要是按毛子这种无脑图图的糙做法,就没有什么高仙芝了。

所以嘛,总体来说,苏联的文明程度大概和突厥人相当,不到一千三百多年前大唐的水平。

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因为卡廷这事到现在还在争论中啊……

某些说俄罗斯承认卡廷的,都不去上外网的吗……随便找个俄罗斯论坛,不承认卡廷的多了去了,人家有证据有理由,文件一二三哪有问题都能指出来,在座的诸位看过«Особой папки № 1»有几个人,看过«Рапорта Тартакова»有几个人,能说出卡廷在哪的人我估计都不多。

像纳粹屠杀犹太人的最终方案,日军的南京大屠杀都是人证物证都在,而一号包裹公布的文件比沃伦大屠杀都少。真要是觉得苏联一手导致了卡廷惨案,我建议先把«Особой папки № 1»中的内容看一遍,再跟人撕,像在座的诸位一无文件二证据的就大言不惭的说“卡廷是苏联的责任”还以此为借口给人扣上黄俄帽子的,这种人才是最大的黄俄。毕竟现在只有俄罗斯政府承认了这事,目的是为了推翻苏共统治的地位,巩固自己的地位。建议骂人家黄俄前想一想,自己是不是被黄俄洗了脑。

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苏军在德国做的事固然有错,但德军在苏联做的事更差。真要比较起来,乌克兰民族主义者直接在42到43年杀了不知道多少波兰人,程度比较卡廷有过之而无不及,那在坐的诸位有多少敢说自己没为乌克兰民族主义者呐喊助威的,有多少人敢自己没说过乌克兰民族主义者是正义的。

做人呐,总不能双标。

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我在这里列出一个认为不是苏联杀的外网的文章,希望有人能反驳他

随着戈尔巴乔夫叶利钦承认苏联有罪,卡廷大屠杀 ( zbrodnia katyńska)的话题转移到了话题的范畴,其他观点的存在只能偶然得知。然而,不断发现新的事实驳斥了德波版本支持者的论点,这些事实使人们有可能对普遍接受的关于苏联有罪的观点提出质疑。但由于世界乃至俄罗斯的“新闻自由”都没有将卡廷案的新事实告知公众,因此在本文中引用德国版本支持者的一些 反驳论据是有道理的。

当然,最能证明苏联有罪的证据是“特殊文件夹”的文件。但在断然宣布这些文件的真实性之前,值得记住的是,德文版本的支持者已经试图伪造并引入证明苏联有罪的假文件。我们说的是“塔尔塔科夫的报告”,它于 1957 年 7 月首次发表在西德周刊“7 Tage”上,随后被各种西方出版物反复引用。但今天,《塔塔科夫报告》的虚假性甚至没有被德文版的大多数支持者质疑。

而在迄今为止的“一号专用文件夹”文件中,研究人员已经确定了数十个源研究迹象表明其文件存在伪造迹象,而且确定的伪造迹象数量还在不断增加。至于造假的动机,当时当局,甚至可能是叶利钦的生命,都受到日益增长的所谓“共同爱国”反对派的威胁,本应被有组织的“KPSS 案”抹黑。由“民主党人”。但叶利钦方面没有任何有关该党犯罪活动的切实证据,叶利钦才敢在对共产党的指控濒临崩溃的情况下才公布“特别文件夹”的可疑文件。作为案件的检察官,律师安德烈马卡罗夫写道:“当苏共案开庭时,当时我们来到鲍里斯·尼古拉耶维奇·叶利钦面前说:鲍里斯·尼古拉耶维奇,苏共案的审理过程很糟糕。他打开保险柜,以便于了解事情的经过,从里面拿出6个文件夹说:好的,拿走它”

关于荒谬可以说很多。例如,这些文件的虚假性表现为从上到下应用政治局成员决议的一种不寻常且几乎在其他任何地方都没有的方法,“贝利亚的笔记”中没有日期,大量拼写和标点符号前克格勃谢勒平主席描述的期间党名的错误和拼写错误在“谢勒平的笔记”中。正如谢列平所写,任何对历史或多或少具有良好历史知识(即 1940 年)的苏联公民都会自动拼出该国唯一政党的正确名称——全联盟共产党(布尔什维克),而不是苏共。对于一个克格勃员工来说,即使他对历史完全不识字(这太不可思议了),据称他写了这个“笔记”并在他眼前看到了他提到的文件,以混淆发布执行命令的机构: 苏共中央而不是全联共产党中央政治局(b),这是不可能的。

但是这些伪造的迹象已经讨论了很长时间,但对这些文件在俄罗斯和国外伪造的新证据知之甚少。2009 年,进行了一项独立审查,确定了关于处决波兰军人的页面,以及唯一完整句子的页面,即贝利亚的签名所在的页面,但没有关于波兰人的字样,被打印在两台不同的打字机上,这是在秘密办公室工作 内务人民委员部根本不可能。很难找到令人信服的解释,说明为什么必须在不同的打字机上打出一份四页大文件的最后一个半句子。但是,如果伪造者,为了不跑锻造贝利亚的签名的风险,采取的最后一片一些 文件有他的原始签名,其余的纸都换成了他们自己的,然后一切就都到位了。

伪造文件的曝光并没有就此结束。著名的反对派人物维克多·伊柳欣公开表示,一名技术造假者与他接触,并提供了用于制作“特殊文件夹”文件的表格和印章。伊柳欣在电视和俄罗斯议会会议上展示了这些伪造的表格和邮票,如果他的指控被证明是捏造的,他的声誉就会受到威胁。但是,尽管这位差点赢得奔萨州州长选举的知名政治家不需要声名狼藉,他的言论也必须认真对待,但议会多数派并没有对伊柳欣的言论做出反应。而这位从不抱怨自己健康状况的政治家本人,在他实际上指责叶利钦随行人员的几个月后,让现任俄罗斯总统上台,

但是,如果有人可以简单地驳斥这位反对派政客的言论,那么从叶利钦盟友的言论中就不可能做到这一点。米哈伊尔·波尔托拉宁,叶利钦时期的前信息部长他在电视上公开谈论了叶利钦时代文件是如何被伪造的,包括“特殊文件夹”文件被伪造的迹象。伊柳欣在国家杜马的讲话,尤其​​是叶利钦最热心的支持者之一米哈伊尔·波尔托拉宁的耸人听闻的曝光,当时他担任俄罗斯联邦新闻和信息部长文件夹”据称被扔进去,使得无法完全详细验证这些文件作为证据的使用。但只要叶利钦精心挑选的继任者在俄罗斯掌权,这种详细检查就不太可能进行......

但是,如果我们在检查之前将“特殊文件夹”中的文件放在一边,那么如果没有它们,卡廷案看起来就不那么明确了。

谋杀的动机首先需要说明的是,这并不是人类历史上第一次屠杀战俘。而这个故事表明,这种屠杀战俘的行为一直是由积极敌对行动的主导方所为。如果军事形势不需要,战俘就会变成奴隶,从事各种工作,甚至被释放。按照这个逻辑,1941年秋天苏波军事协定签署后德国人在战争期间开枪的版本看起来比1940年春天对苏联来说是和平的更有可能。

官方版本的支持者提出的枪击动机不仅经不起批评——事实上,它并不存在。来自三个集中营的波兰战俘被喂食、浇水、接种疫苗、放映电影、订阅报纸,突然……决定拍摄他们。为什么斯大林和政治局突然决定1940年 3准确地射杀这些波兰战俘?Katynologists 没有答案(除了 NS Lebedeva 提出的荒谬动机,好像斯大林是被……“害怕与英国和法国的战争”所引导的,在战争的情况下,他们可能会将武器扔给战俘) .

在另一个版本的框架内,一个类似的问题:为什么纳粹决定1941年8 月至 9精确地射杀这些波兰战俘,有一个详尽的解释。19418 月至 9月,发生了许多重大事件,无论是为了战争的进一步进程,还是为了斯摩棱斯克地区的军事局势,在那里发现了波兰战俘的尸体。19418月7 日,苏联飞机轰炸了柏林。1941年8月14 日,签订了《苏联最高司令部与波兰最高司令部军事协定》。19418月 在斯摩棱斯克地区,游击队开始行动,特别是梅德韦杰夫的“米亚”支队。19418月,斯摩棱斯克战役如火如荼,由此可见:“闪电战”正在失败,两条战线的战争有可能呈现持久性。需要撤离的德军伤亡人数呈指数级增长。最后,另一个重要的事件发生了,这不应该被证明是在莫斯科、斯大林格勒和那场战争的其他著名战役的阴影下——1941 年 9 月 6 日,红军在斯摩棱斯克战役期间解放了叶利尼亚市.

1941 年 9 月,在斯摩棱斯克州叶利尼亚市附近,国防军在第二次世界大战中首次失败!

今天,再也不可能绝对准确地指出纳粹领导层决定屠杀落入他们手中的波兰人的那一刻。也许这个决定是在叶尔尼亚失败后的 9 月做出的​​,当时德国人对他们的第一次失败(渴望为波兰最近在比得哥什(布罗姆贝格)和舒利茨市对德国人犯下的罪行进行报复)以及一个新的敌人本可以发挥作用。此外,全世界都认为这些波兰战俘掌握在“血腥的斯大林主义政权”手中,然后可以将他们的处决归咎于他们......也许这个决定是在斯摩棱斯克高峰时期做出的战斗,例如,当 三个骑兵师组成的一个团突袭了中央集团军群的侧翼和后方, 由于苏军的进攻,第16和第20集团军的师从包围圈中脱颖而出也许在叶林斯基行动期间”;当 红军和国防军的兵力比例大致相等时:叶林斯基弧由 3 个步兵师、2 个坦克师和 SS Reich 师保卫,来自苏方的 8 个师-在这种大致相等的情况下,该师仍然手无寸铁的波兰士兵,位于德军后方,领导顽强的战斗,对德国人来说是一个严重的潜在威胁。 无论如何,1941年8月-9月充满了极限的事件,每一个都可能引发纳粹屠杀波兰战俘的决定。当国防军司令部被迫将他们最后的预备队投入战斗时,情况出现了,这可以解释为什么决定通过在山羊山射击波兰战俘来释放看守波兰战俘的士兵。 谈到 1941 年 8 月上旬斯摩棱斯克周围的局势,古德里安写道:“与此同时,叶利尼亚地区的激烈战斗仍在继续,需要大量弹药消耗。 在这里, 我们最后的预备队投入了战斗——一个守卫我们坦克群指挥所的连 和什么太有趣了发生在二月至三月1940年那,尽管有点牵强,可以以某种方式解释斯大林所谓的突然决定杀死三个波兰阵营的分遣队吗?没有什么…

凶器。波兰士兵被德国武器射杀的事实应该立即让德国怀疑任何客观研究人员的第一名。然而,在波兰红十字会挖掘尸体的波兰人并不是客观研究人员,他们是第三帝国的拥护者. PKK 的波兰人说,用德国武器射击并不能证明什么,因为内务人民委员部可以用任何武器射击,包括德国生产的武器。这一论点得到了德方毫无根据的声明的支持,即德国在十年前向苏联出口了德国武器。

尽管听起来有些矛盾,但共产主义的垮台有助于确认共产主义者在这一点上的正确性,并驳斥了反对者的反驳。在俄罗斯上台的共产党人的反对者千方百计抹黑他们,指责共产党人真实和虚构的罪行。但是,无论反共分子如何尝试,无论他们看起来如何,他们都没有发现内务人民委员部在战争期间未被德国军队占领的领土上用德国生产的手枪射击的一个事实——在德国军队无法到达的地方,战前处决仅使用国产左轮手枪和手枪“纳甘”“和”TT“。“戈培尔版”的支持者唯一的线索是一份可疑的(目前仍不知道它被存放在哪里并违反办公室工作规则起草的)文件——乌里扬诺夫斯克内务人民委员会在书面上的行为——弹药,其中包含与波兰坟墓中发现的弹药筒相同口径的弹药筒。然而,仔细研究,这个论点经不起推敲。该文件不是关于处决,而是关于某种“操作”。只有粗心(或有偏见)的读者才能忽视这样一个事实,即除了执行死刑外,内务人民委员部还开展了抓捕罪犯的行动,其员工在射击场和射击场中使用了弹药筒。因此,注销 7.65 口径弹药筒的事实并不能证明在执行过程中使用了德国手枪。

至于梅德诺耶,它附近的任何德国炮弹都可以用 1941 年秋天在那里发生的战斗来解释。更不用说挖掘过程中的大量违规行为使人们可以质疑任何关于铜的结论。看一眼据称是从泥泞中取出来的据称干净、一尘不染的报纸“Proletarskaya Pravda”,足以对在铜矿挖掘过程中发现的伪造做出明确的结论。甚至那些不能被怀疑同情共产党和斯大林的人,例如俄罗斯社会“纪念”特维尔地区分会的联合主席谢尔盖·弗拉德诺维奇·格鲁什科夫,也开始谈论梅德诺耶的造假。

历史表明,使用各种外国执行工具的技术可能性并不意味着它们被实际使用。在 30 年代的苏联,处决是使用服役或标准武器进行的。假设在一个单一的案例中,NKVD 使用德国武器进行了大规模处决,并且奇迹般的巧合,就在随后被德国人占领的领土上(!),这似乎令人难以置信,而做出这种选择的原因只是为了一次执行就莫名其妙。但是,德国人在卡廷用德国手枪射击的断言根本不需要任何解释:如果不是德国人,德国人应该用什么武器射击?

处决地点。对于一个国土面积只有地球表面六分之一、空地巨大的国家,面对外国干涉的威胁,选择大规模处决战俘的地方,不愧是荒诞的剧场。波兰人被埋葬在苏联和东欧最重要的考古纪念碑所在的格内兹多沃村附近的地区,1940 年在那里进行了积极的考古发掘!只有“局外人”——德国人,才能决定在距离欧洲城市斯摩棱斯克 13 公里的第聂伯河畔风景如画的地方进行“秘密行动”,那里是工人和内务人民委员部领导人休息的地方。考古发掘领域的大规模埋葬。

仔细研究这个问题很容易反驳其他不太重要的苏联有罪证据。这是其中一个论点:德国人自己向世界宣布他们发现了波兰人的尸体,他们自己承认武器是德国人的。但纳粹的这种水晶般的诚实只能给不熟悉历史背景和文件的人留下深刻印象。德国人自己“找到”了波兰人的尸体这一事实很容易解释——它发生在斯大林格勒之后,他们不能让红军找到这些墓葬。在波兰 KK 的报告中,有一个解释,为什么纳粹“诚实地”没有隐瞒用德国武器射击的事实,这对他们来说是非常不愉快的:

“……德国当局很警惕,库尔德工人党委员会的成员没有隐藏一颗子弹或弹壳。指望这个命令的有效性是天真的: 不可能跟踪它的执行情况……”

戈培尔演出的剧本需要波兰公民参与挖掘,而演出的组织者成了他们自己剧本的人质:如果他们试图保持沉默或否认被德国武器射杀的事实,来自波兰的波兰人PKK 会展示在坟墓中发现的子弹和弹壳,并会在谎言中抓住纳粹。没有人会相信戈培尔的版本。

但如果关于在波兰战俘的执行中使用的德国武器,德军被迫至少在某种程度上使借口,去创造,虽然没有根据,但仍然说明,然后与文件从波兰人发现,他们成功地把一切倒挂。戈培尔的宣传成功地完成了看似不可能的事情——向世界展示德国有罪的证据作为……苏联有罪的证据。

似乎一切都很清楚。根据内务人民委员会关于执行处决的指示,任何可以识别被处决者身份的物品都将被没收。> 另一方面,德国人遵守了日内瓦公约,即 1929 年 7 月 27 日的“战俘维持公约”,其中第 6 条内容为:“身份证明文件、军衔标志、命令和贵重物品不能从囚犯身上带走。” 因此,被杀者文件的存在无可辩驳地证明了内务人民委员部与他们的处决无关,波兰战俘是被德国人​​枪杀的!为了不让世界舆论得出这个简单明了的结论,戈培尔的部门组织了一个极其巧妙的宣传伎俩。

焦点的组织似乎如下。德国人允许外国观察员“自由”参观发掘现场。当然,绝大多数是来自与第三帝国结盟的国家和德国的反俄反对者——因此他们更容易从戈培尔的宣传中得出结论。正是在发掘的组织和“容易上当的”证人的选择中,包含了对德文版本主要证据的解释:为什么纳粹提供的所有文件的日期都不晚于 1940 年春天。波兰红十字技术委员会的幼稚成员正在谈论它。

Kazimierz Skarżyński:“寻找文件的委员会成员无权查看和分类

波兰人 - PKK TC 的成员只有在纳粹自己整理文件后才被允许研究和查看发现的文件!令人惊讶的是,经过初步的纳粹分类后,没有发现任何日期较晚的纳粹文件?!

此外,从表面上看,为挖掘工作服务的德国人员将苏联报纸散布在森林中,这些报纸是预先选定的,日期不迟于 1940 年春天,据称是在死者身上发现的。为了让观察者确认,在纳粹宣传者的启发下,所有这些报纸都是在尸体的口袋或靴子里找到的,它们的数量很少(被查获的报纸的确切数量没有由专门挑选的目击者指名)伪造的机制是可以理解的),提前把尸体放在口袋里,在证人面前被没收。

然而,在波兰战俘中出现大量苏联报纸似乎令人难以置信。在斯大林主义时代,反苏战俘不太可能被分发或出售苏联报纸供他们自行决定使用,从而提供机会以报纸作为卫生纸来模仿苏联领导人的肖像和共产主义口号。但令人难以置信的是——内务人民委员部仍然大量向波兰战俘提供苏联报纸供个人使用,而且根据“内务人民委员部护送服务宪章”,他们在被定罪后没有被扣押。环境科学家他们称新闻纸分解的最后期限 - 大约一个季节,也就是说,报纸无法在坟墓中的泥土中存活,尸体以可读且几乎完美的形式出现在坟墓中,就像纳粹提供的那样。显然,这些报纸是纳粹种植的。

另一个论点是对斯大林、瓦迪斯瓦夫·安德斯将军(瓦迪斯瓦夫的安德斯)的要求的嘲弄回应,关于数千名军官被指控逃往满洲的命运。但是,根据苏联的谈话记录,斯大林做出这样的假设不是关于数千人,而是关于大赦下被释放的“一些”波兰军人(!)。在这种情况下,斯大林的假设看起来很有道理,而不是像波兰方面所提出的那样荒谬或嘲讽。如果我们再加上历史学家以色列·古特曼( Israel Gutman)发现的波兰谈判代表不洁的事实,即出席会议的科特大使对西科尔斯基 (Sikorski)的犹太人进行了负面评价Władysław Eugeniusz Sikorski ),他是他的朋友,在协议中放入安德斯的嘴里,波兰的记录可以被评估为不可靠,这个论点应该被丢弃。

苏联有罪的另一个证据:在卡廷被处决的人穿着大衣,许多人穿着温暖的内衣、围巾和手套,如果一切都发生在 1941 年的8 月至 9 月(俄罗斯通常温暖的月份),这是不可能的。对于许多人来说,主要是参加布尔登科委员会挖掘的西方记者,特别是星期日泰晤士报记者埃德蒙史蒂文斯,这一事实具有决定性意义,使他们相信波兰人是被俄罗斯人枪杀的。

伴随西方记者苏联官员也不能反对这一点,这证明苏联的内疚由于某种原因没有驳斥了很长的时间。但是对于被处决的波兰人为什么穿着大衣,仍然有一个详尽的解释:1941 年 9 月的俄罗斯异常寒冷,9 月气温已经低于零度,雪下得早,道路泥泞。因此,例如,古德里安早在 1941 年 9 月就开始为他的坦克部队要求冬季制服。毫不奇怪,1941 年 9 月被枪杀的波兰人也穿着大衣。同样重要的是在此强调,不存在对任何 苏联宣传员证明苏联有罪,并不意味着这种反驳不存在。

本文并非旨在明确反驳“戈培尔版本”。但是,即使是简单列出苏联有罪的驳斥证据也表明了对卡廷案的研究的某种趋势。这一趋势令人信服地表明,现在结束这件纠结的事情还为时过早。有必要停止对另类版本的嘘声,这将吸引世界各地更多的历史爱好者来研究卡廷主题。

(谷歌机翻的,可能有点问题,请见谅)

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我做个测试,能看出这是哪份文件请在评论区说出来,我看看知乎上还有多少人知道这两份文件

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有关卡廷疑点可以看这位大佬回答,比我的丰富多了

zhihu.com/question/6172

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有人拿维诺那计划说事,可那篇电报的真实性存疑

第一,卡廷一共就杀了一万人不到,结果电报里里直接来个几万人。这种风格不像是NKVD,倒像是《古拉格群岛》

第二,电报里“据说”暴露了苏联在美国的情报网,可是战后美国才开始防范苏联间谍,也就是说FBI在知道苏联在美国的情报网后无所动作,甚至连原子弹的机密都被苏联窃取。这也不合理

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不自信呗,

报仇啥的就是随便说说拿不上台面的,堂堂苏维埃联盟,人间天国的地上建设者,不能和降低到波兰反动政权那个层次。

讲真,回到苏联当时的那个情况,这些波军军官是很难处理的。虽然这些人是主动投降过来的,但苏军和波军之间基本上没有信任可言,明眼人都知道波兰之后下一个就是苏联。苏联害怕的是万一哪天德国人打过来,这些人会不会带着波军反水。按照中国革命的处理手段,要甄别其中的反苏骨干,团结大多数,打击一小撮。但这是个技术活,当时的波兰人对苏联人来说算是曾经的边境少数民族,现在的有敌意的外国人,如果有足够多的波兰裔干部,是可以完成这个工作的,但是由于大清洗苏联体制内的波兰裔干部遭到了大量镇压,比如罗科索夫斯基元帅这时就在吃牢饭(或者刚刚吃完牢饭),波兰共产党甚至被整体清洗并解散了,苏联也没有力量完成甄别,这些军官如果和波兰士兵在一起,就会像瘟疫一样,让整个投降的波兰军队越来越反苏。苏联与是采用了类似最简单粗暴防疫一样的处理手段,把确诊疑似密接反苏瘟疫的波兰官兵集中隔离,然后一股脑肉体消灭。这种处理模式不能说正确,但不是没有逻辑的无脑杀人。

但老毛子就是这么不自信,怕和波兰闹翻,怕盟国,没有胆量把这事原因,上讲清楚,越遮掩,越被动。

综合苏联在二战前的一系列骚操作,包括对外承认伪满洲国,占领寇松线以西的波兰领土,发动苏芬战争,以及卡廷惨案,对内的大清洗,可以看出,一个遭到周边所有国家一致敌对的新生国家在生存压力下会做出多少蠢事。至于后面的遮掩,很简单,不是所有人都愿意承认自己年轻时犯下的蠢事的,国家也一样。同样的事情也发生在美国,珍珠港后,大量的日裔美国人被关进集中营,这当然是侵犯人权的罪行,但在战争威胁下,其实也可以理解。好在,美国本土遭到的威胁没那么大,所以这些日裔大部分平安活到了战后。

此外,除去卡廷森林的直接处决,寇松线以东的波兰人中的精英大批遭到逮捕和流放,很多人冻饿而死在流放地,同样的事情也发生在德占波兰(德国人比较干脆直接枪毙),平独镇露的波兰人遭到的俄德两国不约而同的清洗(波兰人是有多遭恨),但吊诡的是,由于清洗和灭绝行为,波兰从战前的一个多民族国家,变成了一个几乎纯波兰人组成的民族国家。波兰平民也在战后波兰有了更多的机会。

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卡廷森林事件发生在1939年8月24日签订《苏德互不侵犯条约》后、苏联根据条约进占了波兰东部并“扣押”了当地的波兰军队和政府人员。

《苏德互不侵犯条约》密约中包含了苏德瓜分波兰的内容,也就是说,在当时的背景下,波兰复国无望。苏联需要消除仍对被瓜分的波兰持有期望立场的人士,包括天然的具备民族主义倾向的军官阶层、天然的拥有民族主义意识的知识分子阶层,消除这些未来的政治不安定因素,这是苏联执行卡廷森林事件的根本出发点。

卡廷森林事件是为未来的铺垫,而不是对过去的复仇,所用手段也严重违背现代社会的公德认知,这就是苏联为什么必须采用秘密手段的原因。

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因为本来就不该进行无差别大规模处决——虽然大部分都是知识分子,地主,旧军官这种苏维埃政权不信任的阶级专政对象。虽然波兰已经亡国,但这个时候这群人的实际身份也是战俘,任何国家都不能对放下武器的战俘进行大规模集体处决。

也别说报复当年,苏波战争时期两国互相死在对方集中营的战俘都不少。加上毕竟苏联是社会主义国家,用无差别搞屠杀来报复这种中世纪做法,不说社会主义,连现代国家要求都够不上。如果从阶级斗争角度,两万多人里也不都是够得上全部都死罪的。

而哪怕承办所谓首恶分子,你也得审判,莫斯科大审判处决反对派虽然荒唐,但起码也有审判,换波兰这边连审判都懒得组织,直接三人小组读命令然好森林后脑打靶,这算啥,不就是屠杀么。

而从功利主义角度,波兰在当时已经灭国,两万波兰精英完全是很好的可以用来构建战后苏波新型关系的基石。不论他们怎么看苏联,他们一定会为了自己国家对德作战,在未来苏德战争中也可以发挥重要作用——结果苏联人用简单而粗暴的消灭亲手毁了两国的未来,今天看起来非常荒唐。

连苏联人自己很早都明白,这两万人完全不该杀,所以一定要推卸给德国人,毕竟纳粹完蛋,也没法辩解一下。在五十年代谢列平就此事就跟苏共高层沟通过,结论是不能公布真相,因为这种行为一旦公布,苏联在波兰的合法性就彻底完蛋了——你处决的是2.2万名官兵,波兰战后只有不到3000万人,你等于杀掉波兰1500分之一的人口,这些受害者的背后将涉及数百万波兰人,毕竟按照亲属关系,你几乎将和每一个波兰人为敌。

在二战后苏联对于盟国的经营基本是一个失败连着一个失败,波兰人民共和国的历史简直是一个危机走向另一个危机,苏波两个国家,俄波两个民族之间的矛盾并没有随着时间消弭,反而由于苏联在波兰的军事存在和政治主宰,变得更加激化,如果再把卡廷真相公布出来,效果能炸碎整个波兰人民共和国。苏联最终宣布对卡廷负责是苏联崩溃和东欧剧变的大背景下产生的,如果苏联的统治稳固,根据苏联当局的一贯作风和维持在东欧稳定的需要,这个真相一定会继续隐瞒下去。

当然,哪怕苏联人最后承认,也是把责任推给了斯大林主义,似乎俄国人和波兰人都是斯大林主义受害者,自己的罪行就能少一些,就跟一个德国人对集中营里跑出来犹太人说,咱俩都是希特勒纳粹统治受害者,谁跟谁啊,不是?。

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卡廷森林事件是苏联为了消灭未来的波兰复国反苏势力,以及清洗波兰的原国家机器,以便安插人手来更好统治波兰,而不是简单的对仇家复仇。


前者是真一盘大棋,后者则把苏联领导阶层降智成街头斗殴的小混混。


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因为本来就不是复仇,处决反动分子,阶级暴力机器成员既不需要贵方同意也不需要贵方反对。

只不过此前的辩护士都不敢大大方方的觉得处决军警宪特很正常。非得瞎找补。

乃至于现在都有人来这夸这帮人是波兰民族脊梁了

脊梁是这样这国家得是哪样啊。这黑的是谁啊。

至于见不见的人,因为拿这些说事的本来就是一堆39年不合计打德国不合计保卫波兰,在那惦记炸高加索油田的玩意。找点台阶糊弄得了,这话说的跟苏联一直遇到的是美丽大方和平公正优美的国际环境似的。中国都没这个运气。

你指苏军的暴行是指整肃军纪连拉小姑娘手的都有拉出来处决的吗?

你要说战后对东德的领土和财产处理有复仇因素也就算了。你这个暴行我就不知道你这到底算什么问题。你到底是觉得复仇应该还是觉得斯拉夫贱种活该啊。

唔,有人觉得处决反动分子不需要理由是苏联笑话。

恰恰这个笑话不太够苏联所以才成了笑话。

这只是一个立场问题。阶级清洗该不该做看法不同而已。

完全能理解现代人自以为道德观点不可改变的主观和自以为上帝的心态。

唔,顺便,之前评论区还有人提纽伦堡审判。

纽伦堡审判本身对于战争罪恶审判的标志性,和这个审判本身的结果是否公正是另外一个问题。

正如东京审判并不完满。

加拿大人连屠杀战俘屠杀犹太人的装甲迈尔都能放过,类似的事情我就不给列单据了。

不要把纽伦堡当法律楷模,真按纽伦堡的理由判杀战俘谁也死不了。

至于觉得是笑话的,你不赞同阶级清洗可以理解,别没事就笑话笑话的,哪怕对杀人者这都不可笑。在那装悲天悯人制高点才是可笑的

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因为纵使斯大林和其他当时苏国领导有千般不好,还是有一点比中文互联网上某些人要好的多——那就是作为一个现代人他们还要点脸,知道自己什么事是污点,知道污点能瞒就瞒,瞒不住哪怕狡辩抵赖也尽量不要公然拿着不是当理说。

卡廷根本就不是什么复仇,而是和当时分界线西边那群黑衫褐衫干的事情一样,是对波兰民族专业、骨干人员的有组织迫害-消灭,目的是为了消灭或至少尽可能减少未来会遭遇的反抗。正因为知道自己干的是这种事情,所以这次他们连装模作样的公开审判都不搞了,直接进“实质内容”,因为越是秘密快速行动,才越有利于掩盖。

为嘛非要掩盖?你信不信这事抖落出去,波兰老百姓直接炸锅,华沙直接抢在布拉格之前先来个xx之春?成千上万为国奋战过的官兵,都是某人的儿子某家庭的成员,很多都是军事骨干,再不济也至少是个青壮劳力,就这么让你们屠了,连个程序都没有,真当波兰人没民族情绪?某些人天天民族主义饭恰的欢,怎么这会儿就不拿民族当民族了呢?

为啥前东欧集团国家后来基本反俄反苏情绪高涨?因为苏联压在头上干的这种不地道的事太多了,而且隐瞒不住(甚至有的没隐瞒或者无法隐瞒)让人都知道了,就跟南美一些国家反美一个原因。矛盾深刻到什么程度,80年代末驻德苏军坦克手驾驶错误把列车撞出轨造成伤亡,差点当场被东德群众拖去私刑,这时候哪有人讲什么“苏德关系大局”,大家就觉得这都是骗人的,你们苏联(俄国)人就是来当我们太上皇压迫我们的。结果苏联人的反应也很“苏修社会帝国主义”——直接把当事人弄(救)回国内“轻轻放下”不了了之了,比某些人天天骂的“美国太上皇”还过分,能不招人恨么。

当年在苏联蒙冤的中共革命者和抗联战士的血泪犹在眼前,脑子要清醒啊。

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此一时彼一时,宽容是胜利者的特权。

苏联是有现实的理由去处决这帮人,而没有正当的理由复仇的。

因为39年的斯大林没有把握建立一个亲近苏维埃的波兰政权,这一点和45年对德国、罗马尼亚、匈牙利、捷克斯诺伐克是有区别的。

这一系列事件属于苏联国内路线斗争的延续,也是苏联外交政策失败所造成的结果,原因甚至可以上溯到27年大革命失败。

在20年代后期到30年代中期,苏联不是没有尝试重新与各国建立正常的外交关系,但这也是与输出革命工作同时进行的,这就产生了一个矛盾。

输出革命与正常建立外交关系是矛盾的,尤其是20年代欧洲各国共产党被沉重打击的现实情况,苏联已经不可能指望在欧洲各国的共产党自行建立政权。而在东方,27年大革命失败更是让苏联收获了两个教训:

1.落后国家建立革命政权的基础不足。

2.与资产阶级合作进行革命那就是与虎谋皮,最后就落个鸡飞蛋打人财两空。


另一方面,苏联与英法的接触也不顺利。英国对苏联的敌视,与法国尝试重塑小协约国的体系也因为波兰反对而无法实现。

你要是斯大林看到英国出卖捷克斯诺伐克,也会觉得英法杀小弟喂德国这只老虎,纯属反共先于智商的迷惑行为。你觉得和英国这种反共魔怔壬有继续讨论的必要性吗?

最后,在西班牙尝试通过代理人战争扶持亲苏政府的方法也失败了。

到了39年,实际上苏联所有的对外输出革命与外交破局的努力都失败了,请注意,反共先锋德意志马上就到你家门口了。

那么,对于苏联来说,掀桌子就是个时间问题了。

此后,与德国议和划分东欧势力范围,开始扩军备战。接下来瓜分波兰、进军波罗的海三国、威逼罗马尼亚、进攻芬兰是为了恢复传统沙俄疆域,等待与德国进行最终决战的时候来临。

当然,德国人动作更快那就是另一个话题了。


对于苏联来说,寇松线以东不会成为未来波兰的一部分。暂时也没有建立亲苏波兰政权的打算,也没有与伦敦波兰流亡政府讨论的必要性。

那这些人留着干嘛呢?

如果斯大林能知道:不到6年后苏军就能打进柏林。那么这帮人还有利用的价值,但历史没有如果…

于是,这一帮人被认为是在西白俄罗斯与西乌克兰土地上的波兰入侵者而处理掉。

这种为了清除波兰在白俄罗斯与乌克兰影响力而批量处决的决定,终究不是什么光明正大的行为,日后被诟病也是很正常的。


当然,说到胜利者的宽容。苏联日后抓德军、日军俘虏到西伯利亚劳改的确宽容了不少……

只是偶尔觉得苏联为什么不拿出像处理波兰人一样的方法来处理在伪满的汉奸与关东军倒是挺遗憾的。

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卡廷个人不知道具体屠杀的牺牲者的平均年龄、任职一类

但是苏联公审拿20年代的事绝对不可能,因为卡廷惨案虽然总体看着属于清洗波兰的军警体系为主,但实际上还存在别的受害者。

况且还得考虑波兰的军队系统什么征召系统,苏波战争作为刚建国的两支部队,打完了,有多少继续留任的将领,尤其是officer和enlisted的不同,征召系统比如全民皆兵的韩国,也是义务兵当完就离开,晋升士官留任也不可能待近20年(毕竟高级士官才是这种军衔比长官轻,但存在比长官重)


不过按照事后调查和NKVD的习惯(参考内检法三人组在大清洗留下了一堆反革命罪的卷宗)应该是有具体罪名,毕竟苏联最大乐子就是如果看这些,他们起码做到了“法理合理”但情理不合理的情况。



但是相信更多也不是战争罪名起诉。

况且别的不提,现在部分国家刑法自身就存在过期不追责原则,基于的好像就是20世纪崛起的对复仇的思考云云,日本好像也写过一个深思的故事,记得就是一个人没抓到了追诉期还变成了媒体常客最终被人私刑复仇的故事。本质就是防止冤冤相报何时了(不然按照古人喜欢屠杀的习惯,你现在有能力后专门找后代报复就冤冤相报何时了了)

不过中国记得没有,苏联我没看1930年的法律不如说不认识俄语看的心累也不知道,但是如果是战争罪名起诉的情况,就得考虑几点:

1.国际法和国际看法

记得苏联因为国联问题没签日内瓦协议中关于人质待遇问题的点,那好说

但是苏联要面子,尤其是当时苏联披着的就是国际共运老大哥的,你明着说“我们和波兰血海深仇,血债血偿!非我族类其心必异!”是不是有点问题。

苏联虽然列宁在成立前就在哪看见有在批判部分同志的沙俄传统风范,完全没有当同志的看法

这种直接把伪装布给卸了,怎么能当老大哥。哪怕被人发现,也是送温暖(@莫洛托夫鸡尾酒起源)不是。

苏联捡起民族主义叙事都是1942年后的事,况且本身苏联在德国入侵10多天后跟着来记得是名义上的“恢复波苏早期条约和保护白俄罗斯及乌克兰人民的安全”

而因为处刑对象包含了平民,也就是说包含了“本应保护对象”。更别说作为解放者拿着民族仇恨说话,我暂且记不清俄波历史。

谁敢故意给当时德国人和英国人一个材料抨击,英国在反苏,德国在找借口。好家伙直接送上门,这还是战前斯大林没有完全建设足够的缓冲带的时候。

至于你说二战报复,毛子也没直言,政工体系改建后虽然不存在于军队的兵种,但是实际存在,斯大林为了防止苏军纪律说事可是下了不少命令,因为好歹是“解放者”,但备用力量尤其是直接的军事后备资源打的差不多后从古拉格那种带地方征兵后果就是军纪贼差,死命令直接就有枪决,这点别说德国人,从苏军内部女性士兵和苏联平民(记得白俄罗斯作家里写的有部分情况)骚扰,到满洲问题,尤其是事后有私了也有枪毙就能看出,斯大林压根不希望看见这种情况。



2.清洗目的

我喜欢提清洗尤其是purge一词的原因是因为俄语虽然无法表明宗教气质,但英语能。

从清洗对象就能看出,这些无一例外是“威胁苏联统治的对象”

军警系统是暴力系统,平民有知识分子,为了保持战后波兰作为社会主义国家的“纯洁性”,从事后观点而言自然开刀是很有理由的。

况且当时苏联只是回收了名义上属于白俄罗斯和乌克兰的地区,为了防止波兰复国运动的潜在威胁和保持地区人民的“纯洁性”防止被波兰复国主义者毒害尤其是潜在游击队骚扰(军警系统很容易成为这类主导者),也只能背着来,否则波兰当时依然是英法的保护国,更别提这些名义上的土地,20年丢时是什么导致的。

而且可以看看惨案发生地点都是在“斯大林防线”这个西方防卫线的老后方,战略纵深看着德国人也不可能打过来。

在这个基础斯大林的想法就很简单:

隐秘且快速的处死潜在威胁并且保证没有任何污点留给敌人


尤其是当苏联已经收复失土准备进军柏林后,建立的波兰人民军(着波兰制服,在45年红场阅兵也参与了)之所以能立刻参与作战(虽然华沙作为先锋军还是救不了场,说起来那个事件就能看出钢铁同志在想啥,救还是不救,有没有威胁,始终是个问题),原因就是剩下的被苏联管制的波兰军人大多“没有潜在危害”。



所以说到底,钢铁同志虽然错事不少,但是想事情不会那么天真。

尤其是面对战争这团迷雾的时候,考量点可不是简单的几个回答就能解决的。

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“既然是为苏波战争中牺牲的红军兄弟报仇?”

你显然没明白苏联在卡廷杀波兰人的真实意图是什么。

苏波战争是1919-1921年,卡廷森林惨案发生在1940年。

这都过了20年了,在苏波战争中杀苏军的波兰人和这批波兰人是同一批人么?

上法庭审判是需要明确个人罪行的,而卡廷受害者们不少在苏波战争时还在上中学呢。

你审判他们审判得着么?

再说了,就算在苏波战争中杀了苏军又如何?

那是战争中的正常作战,只要不违反战争法,他们就不是罪人。反而是苏联制造屠杀战俘的卡廷惨案才叫犯了战争罪。要不你以为普京为什么要下跪?

苏联人制造卡廷惨案根本就不是为了复仇,而是为了长远的削弱波兰的军队和情报机关的干部队伍:

因为苏联人是想巩固对波兰的控制。那么对他们来说,如果波兰人反抗,对苏联人威胁最大的是两类人:一类是正面和他们打仗的军官,一类是暗中对付他们的间谍。

苏联人明白,波兰人在反抗时,想找来一个士兵是非常容易的,大街上有的是人来当兵。

千军易得, 一将难求。

但要想拥有一支强大的军官团,就不是那么容易了。

同样的道理,要想拥有一个高效的情报机关,也不是像临时找来一帮人当兵那么容易的。对于这一点,我正好在另一个回答中解释过:

所以苏联人才要杀掉波兰的优秀知识分子,让波兰人难以找到优秀军官,也难以找到优秀间谍。这样波兰人的反抗就对苏联构不成严重威胁,从而继续被苏联控制。

而且实际上他们杀掉的不仅是波兰军官和间谍以及他们的后备人员,还有各个行业的精英,其中很多根本就没当过兵,跟苏波战争有什么关系?

而且你的说法在整体上就是错误的啊。

苏联人有什么“正当理由”来复仇?

苏波战争中波兰人杀死苏联人,那是符合战争法的正常作战。

你把一帮并没有违反战争法的波兰军人抓起来审判?

判他们哪条罪?他们犯了哪条罪?他们是战斗人员,在战争中的正常作战中杀死对方的战斗人员不是犯罪。就算被俘了也只是战俘,不是战犯。

按照你的逻辑,苏联人在法庭上判这些波兰人死刑,罪名是他们在战争中依照战争法杀死了苏联人?

斯大林可没那么弱智,让国际上抓住这么大的把柄。

再说了,苏波战争中苏联人也杀死了波兰人,那波兰法庭是不是也可以判参战的苏联军人有罪呢?

合着你的逻辑是:在苏联与别的国家打仗时,只允许苏联军人杀死别的国家的军人,不允许别的国家的军人杀死苏联军人,否则就是犯罪,要被苏联送上法庭并被处死?

更何况卡廷这帮波兰人和苏波战争那帮波兰人根本就不是一批人,甚至连血缘关系都没有,哪国的法律允许你明明想杀张三,但找不到张三就可以杀和他同一个国家的李四的?

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跑个题。

什么叫黄俄。

就是苏联入侵中国时高呼“保卫苏联!”还强迫他人也和他一样“保卫苏联。”

陈独秀TG第一代领导人,因不愿意“保卫苏联”开除党籍。

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偷偷摸摸地处决五万反革命是无产阶级的权利。

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